Los 1001: GRUPO 43: Adam and the Ants - Kings of the Wild Frontier (1980); The Romantics - The Romantics (1980); The Meters - Rejuvenation (1974)

Jano escribió:

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:Son bastante interesantes casi todos los grupos que gravitan en torno a Death in June. Sobre todo Sol Invictus, formados por el ex Death in June Tony Wakeford.

Aprovecho para comentar que entrevisté a Tony Wakeford hace un tiempo:
https://elgarajedefrank.es/entrevista-a-tony-wakeford-de-crisis/
Me dijo que no contestaba a nada sobre tu tiempo en Death in June o sus movidas con la extrema derecha.
Antes había estado en un grupo punk, Crisis. La entrevista es, principalmente, sobre esta banda.

Corta pero interesante entrevista.

No me contestó a cinco o seis preguntas. Y no todas eran polémicas.

Joder con Tony Wakeford.

tiene que estar hasta la polla de que le pregunten por según qué cosas

Francois Zappa escribió:

Jano escribió:

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:Son bastante interesantes casi todos los grupos que gravitan en torno a Death in June. Sobre todo Sol Invictus, formados por el ex Death in June Tony Wakeford.

Aprovecho para comentar que entrevisté a Tony Wakeford hace un tiempo:
https://elgarajedefrank.es/entrevista-a-tony-wakeford-de-crisis/
Me dijo que no contestaba a nada sobre tu tiempo en Death in June o sus movidas con la extrema derecha.
Antes había estado en un grupo punk, Crisis. La entrevista es, principalmente, sobre esta banda.

Corta pero interesante entrevista.

No me contestó a cinco o seis preguntas. Y no todas eran polémicas.

Joder con Tony Wakeford.

tiene que estar hasta la polla de que le pregunten por según qué cosas

La culpa es suya por facha.

Francois Zappa escribió:

Jano escribió:

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:Son bastante interesantes casi todos los grupos que gravitan en torno a Death in June. Sobre todo Sol Invictus, formados por el ex Death in June Tony Wakeford.

Aprovecho para comentar que entrevisté a Tony Wakeford hace un tiempo:
https://elgarajedefrank.es/entrevista-a-tony-wakeford-de-crisis/
Me dijo que no contestaba a nada sobre tu tiempo en Death in June o sus movidas con la extrema derecha.
Antes había estado en un grupo punk, Crisis. La entrevista es, principalmente, sobre esta banda.

Corta pero interesante entrevista.

No me contestó a cinco o seis preguntas. Y no todas eran polémicas.

Joder con Tony Wakeford.

tiene que estar hasta la polla de que le pregunten por según qué cosas

La culpa es suya por facha.

Francois Zappa escribió:Más o menos lo que no contestó es:
-¿Cómo fue la grabación de The Guilty have no pride?
-¿Cómo fue la creación de Death in June? Si querían crear algo más oscuro que Crisis.
-Si encontraba alguna conexión entre el punk y el neofolk
-¿Cómo fue la grabación de Burial?
-Una pregunta sobre colaboraciones con Current 93
-Otra sobre un grupo llamado Above the ruins
-Si iba a tocar algún tema de Death in June en Madrid
-Cómo llegó de la izquierda a la extrema derecha.

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:Más o menos lo que no contestó es:
-¿Cómo fue la grabación de The Guilty have no pride?
-¿Cómo fue la creación de Death in June? Si querían crear algo más oscuro que Crisis.
-Si encontraba alguna conexión entre el punk y el neofolk
-¿Cómo fue la grabación de Burial?
-Una pregunta sobre colaboraciones con Current 93
-Otra sobre un grupo llamado Above the ruins
-Si iba a tocar algún tema de Death in June en Madrid
-Cómo llegó de la izquierda a la extrema derecha.

Tampoco son preguntas demasiado conflictivas. Tal vez la última...

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:Más o menos lo que no contestó es:
-¿Cómo fue la grabación de The Guilty have no pride?
-¿Cómo fue la creación de Death in June? Si querían crear algo más oscuro que Crisis.
-Si encontraba alguna conexión entre el punk y el neofolk
-¿Cómo fue la grabación de Burial?
-Una pregunta sobre colaboraciones con Current 93
-Otra sobre un grupo llamado Above the ruins
-Si iba a tocar algún tema de Death in June en Madrid
-Cómo llegó de la izquierda a la extrema derecha.

Tampoco son preguntas demasiado conflictivas. Tal vez la última...

Puse un "honey" al final para suavizarla. 

Annie escribió:Tu percepción del arte lo transforma; eso viene a significar que da un poco lo mismo lo capullo que seas, porque lo que creas deja de ser tuyo enseguida. Sirve un poco para explicar el hecho de que se pueda disfrutar de la música de Douglas Pearce sin tener porqué obviar que sus botas huelen mal. Pero es difícil mirar para otro lado si existe un interés por las figuras humanas. A mí no me atraen apenas las entrevistas musicales, pero entiendo que el que vea una necesaria conexión necesite preguntarle continuamente por esas cuestiones políticas, que él por otro lado no deja de lado. Es más, a mí me parecería más interesante que me explicara algunas de sus participaciones políticas, aunque me limpie el culo con ellas, que lo que comenta sobre las bandas, que es puro piloto automático.

watts escribió:

Annie escribió:Tu percepción del arte lo transforma; eso viene a significar que da un poco lo mismo lo capullo que seas, porque lo que creas deja de ser tuyo enseguida. Sirve un poco para explicar el hecho de que se pueda disfrutar de la música de Douglas Pearce sin tener porqué obviar que sus botas huelen mal. Pero es difícil mirar para otro lado si existe un interés por las figuras humanas. A mí no me atraen apenas las entrevistas musicales, pero entiendo que el que vea una necesaria conexión necesite preguntarle continuamente por esas cuestiones políticas, que él por otro lado no deja de lado. Es más, a mí me parecería más interesante que me explicara algunas de sus participaciones políticas, aunque me limpie el culo con ellas, que lo que comenta sobre las bandas, que es puro piloto automático.

El disco, de primeras, ya aspiraba a llevarse el 0. Después de otra escucha y conociendo el percal, lo tiene asegurado

sapir escribió:

Jano escribió:pearce de death in june es gay
su página web tiene una bandera del orgullo

No es incompatible ser nazi y gay. Aunque Douglas Pearce creo que ya ha aclarado muchas veces que no es nazi, y realmente creo que no lo es.

Annie escribió:

sapir escribió:

Jano escribió:pearce de death in june es gay
su página web tiene una bandera del orgullo

No es incompatible ser nazi y gay. Aunque Douglas Pearce creo que ya ha aclarado muchas veces que no es nazi, y realmente creo que no lo es.

I prefer to suck, white, uncircumsised cocks of a certain age so I suppose that rules out quite a few races and religions in one huge act of sexualdiscrimination. However, that's natural selection for you. It follows on that, of course race is important to me.

Jano escribió:

Annie escribió:

sapir escribió:

Jano escribió:pearce de death in june es gay
su página web tiene una bandera del orgullo

No es incompatible ser nazi y gay. Aunque Douglas Pearce creo que ya ha aclarado muchas veces que no es nazi, y realmente creo que no lo es.

I prefer to suck, white, uncircumsised cocks of a certain age so I suppose that rules out quite a few races and religions in one huge act of sexualdiscrimination. However, that's natural selection for you. It follows on that, of course race is important to me.

gustos, yo ahí no me meto  

Annie escribió:

Jano escribió:

Annie escribió:

sapir escribió:

Jano escribió:pearce de death in june es gay
su página web tiene una bandera del orgullo

No es incompatible ser nazi y gay. Aunque Douglas Pearce creo que ya ha aclarado muchas veces que no es nazi, y realmente creo que no lo es.

I prefer to suck, white, uncircumsised cocks of a certain age so I suppose that rules out quite a few races and religions in one huge act of sexualdiscrimination. However, that's natural selection for you. It follows on that, of course race is important to me.

gustos, yo ahí no me meto  

¿Es un aviso o una opinión?

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

Dejo la defensa de Death in June en manos de Francois que lo hará mejor que yo.



Me imagino que a la ronda que te refieres con lo de no votar es la 42. Dos de los tres discos me parecen muy buenos, aunque uno de ellos suelen generar bastantes animadversiones.

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

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Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

Jano escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

escucha 'but, what ends when the symbols shatter?'
vas a flipar... un disco maravilloso de folk con sonidos completamente accesibles

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

Dejo la defensa de Death in June en manos de Francois que lo hará mejor que yo.



Me imagino que a la ronda que te refieres con lo de no votar es la 42. Dos de los tres discos me parecen muy buenos, aunque uno de ellos suelen generar bastantes animadversiones.

Ves como me entiendes?

Me he puesto los 3 discos y creo que casi solo llegó al final con Chic

Y la siguiente también telita...

Francois Zappa escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

Dejo la defensa de Death in June en manos de Francois que lo hará mejor que yo.



Me imagino que a la ronda que te refieres con lo de no votar es la 42. Dos de los tres discos me parecen muy buenos, aunque uno de ellos suelen generar bastantes animadversiones.

Ves como me entiendes?

Me he puesto los 3 discos y creo que casi solo llegó al final con Chic

Y la siguiente también telita...

¡El de Chic también es propuesta mía!
Veo que compartimos gustos. 

Francois Zappa escribió:El del Niño Gusano fue un disco importante en su momento para cierta escena. Como supongo que lo fue el de Gojira.
Y el de los Romantics es un disco muy de la época (época que a mí, personalmente me gusta mucho) y muy disfrutable.
A los Meters nunca le he prestado mucha atención. Tengo ganas de escuchar ese disco.

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:El del Niño Gusano fue un disco importante en su momento para cierta escena. Como supongo que lo fue el de Gojira.
Y el de los Romantics es un disco muy de la época (época que a mí, personalmente me gusta mucho) y muy disfrutable.
A los Meters nunca le he prestado mucha atención. Tengo ganas de escuchar ese disco.

Funk de Nueva Orleans. Me parece imposible que no te gusten los Meters.

Pier escribió:

sapir escribió:

Francois Zappa escribió:El del Niño Gusano fue un disco importante en su momento para cierta escena. Como supongo que lo fue el de Gojira.
Y el de los Romantics es un disco muy de la época (época que a mí, personalmente me gusta mucho) y muy disfrutable.
A los Meters nunca le he prestado mucha atención. Tengo ganas de escuchar ese disco.

Funk de Nueva Orleans. Me parece imposible que no te gusten los Meters.

Si estas vivo te suelen gustan los meters.

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

Dejo la defensa de Death in June en manos de Francois que lo hará mejor que yo.



Me imagino que a la ronda que te refieres con lo de no votar es la 42. Dos de los tres discos me parecen muy buenos, aunque uno de ellos suelen generar bastantes animadversiones.

Ves como me entiendes?

Me he puesto los 3 discos y creo que casi solo llegó al final con Chic

Y la siguiente también telita...

Francois Zappa escribió:

sapir escribió:

Efectivamente, una rápida escucha y me gusta.
Menos mal que no ha caído la semana que Chic.

Francois Zappa escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

Dejo la defensa de Death in June en manos de Francois que lo hará mejor que yo.



Me imagino que a la ronda que te refieres con lo de no votar es la 42. Dos de los tres discos me parecen muy buenos, aunque uno de ellos suelen generar bastantes animadversiones.

Ves como me entiendes?

Me he puesto los 3 discos y creo que casi solo llegó al final con Chic

Y la siguiente también telita...

¡El de Chic también es propuesta mía!
Veo que compartimos gustos. 

watts escribió:

Francois Zappa escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

Dejo la defensa de Death in June en manos de Francois que lo hará mejor que yo.



Me imagino que a la ronda que te refieres con lo de no votar es la 42. Dos de los tres discos me parecen muy buenos, aunque uno de ellos suelen generar bastantes animadversiones.

Ves como me entiendes?

Me he puesto los 3 discos y creo que casi solo llegó al final con Chic

Y la siguiente también telita...

¡El de Chic también es propuesta mía!
Veo que compartimos gustos. 

No me disgustan. Deberían gustarme más. Pero a veces se pasan de reiterativos. Si no entras en el bucle puede ser jodido. Según vaya escuchando pero en principio tienen mi 2 asegurado... Si voto, claro...

psycho-sonic escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:Qué! El lunes retomamos, no? Habrá que ir avisando en el título o algo...

Viene una racha de discos "insustanciales" (con honrosas excepciones) que mete miedo

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

Dejo la defensa de Death in June en manos de Francois que lo hará mejor que yo.



Me imagino que a la ronda que te refieres con lo de no votar es la 42. Dos de los tres discos me parecen muy buenos, aunque uno de ellos suelen generar bastantes animadversiones.

Ves como me entiendes?

Me he puesto los 3 discos y creo que casi solo llegó al final con Chic

Y la siguiente también telita...

Romantics y Meters.......lo tuyo si que tiene tela........

La anterior si que es floja...solo vale algo Chic...

watts escribió:

psycho-sonic escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

watts escribió:

sapir escribió:

Insustanciales United States of America, Death in June o Tim Buckley....

Bueno, hay dos ahí que sortean el adjetivo

Bueno, a Death in June se les puede denominar de muchas formas pero lo de insustanciales no pensé nunca que pudiera ser una de ellas.

Me los puse un par de veces y no entiendo nada. Me pasa pocas veces, pero me ha pasado con este disco, no sé dónde quieren llegar, no comprendo el objetivo, se me escapa...

Pero mira un poco más allá y no quiero dar nombres, pero entre grupos que no me interesan y no les veo chicha me parece que igual hasta me tengo que abstener en alguna ronda

Dejo la defensa de Death in June en manos de Francois que lo hará mejor que yo.



Me imagino que a la ronda que te refieres con lo de no votar es la 42. Dos de los tres discos me parecen muy buenos, aunque uno de ellos suelen generar bastantes animadversiones.

Ves como me entiendes?

Me he puesto los 3 discos y creo que casi solo llegó al final con Chic

Y la siguiente también telita...

Romantics y Meters.......lo tuyo si que tiene tela........

La anterior si que es floja...solo vale algo Chic...

Meters 2
Romantics 1
Ants 0

Así?

Ridgeboy escribió:Se ha hablado por aqui de THE FEELIES?

me encontré esto: http://www.rockdelux.com/search/?s=the%20feelies;exact=true

Y luego, el tema recomendado que es este y que es una maravilla



Me acabé comprando el disco, claro.

mugu escribió:Vamos Pendejo, que tantas vacaciones no son buenas, caray.

Veo que esta semana tenemos disco millennial

El de los Presidents hace mucho que no lo escucho y el otro no tengo ni noción de qué va.

mugu escribió:

mugu escribió:Vamos Pendejo, que tantas vacaciones no son buenas, caray.

Veo que esta semana tenemos disco millennial

El de los Presidents hace mucho que no lo escucho y el otro no tengo ni noción de qué va.

Veo que no es el de los Presidents, sino el de los United States of America (sin presidents). He leído en diagonal