Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

MOON escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.

Evidentemente. Se ha metido con calzador que si no da con las contribuciones de los trabajadores para pagar las pensiones, se acabó la historia...cuando es simplemente un partida más del gasto de los presupuestos. Depende de lo que se priorice,claro. Si todos pensamos que hay otras cosas más importantes o que es lo que hay....pues lo harán, sin duda.

Hay que priorizar a sus amigos de la banca, las mega-obras, carreteras, trenes, autovías, que son las que les dan el soporte económico a sus partidos y a sus bolsillos. Lo que pase a los pensionistas y al populacho sólo les importa por el voto. Por eso es necesario que las cosas cambien y por eso parece que va a ser imposible, sigue habiendo mucho miedo.

A todas estas grandes empresas y bancos son a los que hay que meter mano, hay que obligarles a pagar impuestos a saco, que devuelvan el dinero de sus paraísos fiscales, que paguen por lo menos lo que paga un ciudadano de a pie y si a los demás nos los tienen que subir por un principio de solidaridad, pues también estoy de acuerdo. Y no es para dárselo a los putos "vagos" o los "moros", debe ser para el bienestar general de "todos" que es una cosa que se nos olvida, no de una clase que parecen estar por encima del bien y del mal. Yo no me comformo con las migajas, después de llevar cotizando toda la vida que te paguen una miseria, eso es un robo.

La pequeña y la mediana empresa, son lo que mantienen en mayor medida la red laboral de cualquier pais, ahí es donde hay que incidir y ayudar. Y a mí no me parece mal que las grandes empresas y los bancos ganen dinero, a mí lo que me parece mal es que sean unos putos avaros y hagan lo que sea con tal de que sus bolsillos se llenen. Los principios morales de igualdad y solidaridad se han difuminado en esta puta sociedad capitalista, que es lo que tenemos, que no es lo peor, pero que es perfectamente mejorable, sólo hay que querer y dejar a los que quieren. A estos son a los que hay que apoyar.

Perry go round escribió:

Intruder escribió:

MOON escribió:Yo a lo mío . Nos estamos cargando el planeta. ¿De verdad pensáis los que creeis en los libremercados que siguiendo así vamos bien? No pretendo ser apocalíptico, pero la cosa se va a la mierda, excepto el primo de Rajoy lo ve todo Dios.

Entonces todos aquellos que se ríen del cambio, que han tirado la toalla y ven que eso es imposible, que no hay solución ¿Entonces qué hacemos? ¿Dejamos que todo siga así? Lo tengo claro, hacen falta cambios, no hay que tener miedo a los cambios. Tal vez esto supongo a veces dar algún paso atrás, y no pasa nada, hay veces que hacerlo es de inteligentes.

La cuestión, ¿son UP los salvadores del mundo mundial? Pues no creo que sean capaces, pero sí creo que pueden ser parte de la solución. Y hay cosas de ellos que me gustan y otras que no, pero es lo que hay, nada es perfecto.

Todos nos damos cuenta de las cosas que funcionan mal, y naturalmente se nos ocurren cosas que harían funcionar mejor la sociedad o la economía.

Pero, a estas alturas, dos preguntas:

1) ¿Vosotros aplicaríais lo que funciona bien en otros paises, o por el contrario, nos dedicaríamos a inventar nuevas soluciones, con parte destacada de UP, dada su dilatada experiencia de gobierno?

2) No hay cambio social y económico sin un cambio de mentalidad. Esa es mi principal "queja" o "reclamo" hacia la izquierda. Durante sus años largos de gobierno ¿han trabajado para cambiar la mentalidad de la gente hacia el consumismo, verdadera revolución? Me ahorro la respuesta....

1) Lo que funciona para otro no tiene porque funcionar para mi. Y yo tampoco soy muy partidario de grandes revoluciones, pero si de evoluciones. Ir corrigiendo lo que no funciona y es problematico e ir implementando mejoras de forma constante, pero de forma que se puedan ir digeriendo.

2) La mentalidad de la sociedad esta en continua evolucion, y no creo que las acciones de gobierno sean el principal motor de esa evolucion. Es mas, generalmente creo que va al reves. Las acciones de gobierno van cambiando por detras de la evolucion de la sociedad, mas a remolque que no tirando de ella. Yo creo que somos nosotros los que tenemos la fuerza conjunta para exigir los cambios al gobierno de turno que se adecuen a nuestras nuevas necesidades y mentalidades y que cuando es al reves, los gobiernos de turno se acaban dando contra una pared y cayendo.

Por ejemplo, cuando Gallardon quiso darle marcha atras al reloj con el tema del aborto, aprovechando la mayoria absoluta que habian logrado con un mandato que era para solucionar el tema economico; lo unico que logro fue terminar con su carrera politica. Quiso legislar en contra del sentir social y paso de ser visto como futuro presidenciable a ser un paria.

Ahora tenemos en los medios el caso de Madrid central. Los politicos que han empezado su mandato intentando dar marcha atras al reloj, pues se estan encontrando con un nuevo muro.

Intruder escribió:

Intruder escribió:

Devon Miles escribió:

Intruder escribió:Por ir por libre estuvimos cerca del abismo, hasta que, desde fuera, le tuvieron que parar los pies al preparao ZP, antes de que arrastrara al abismo a toda la UE, y la economía mundial.

Mira que ZP no es santo de mi devoción, pero atribuirle arrastrar hacia el abismo a la UE y hasta a la economía mundial, joder...  

Acuerdate cuando se hizo público lo de las llamadas de Obama, Putin y el de la China a ZP para que dejara de jugar con fuego.... Luego busco el link...

En esta página hay un montón de enlaces a diferentes medios, El Pais incluido

https://www.google.es/search?source=hp&ei=igFDXcYu7eKDB8zug5AC&q=llamada+zapatero+obama&oq=llamada+zapatero+obama&gs_l=psy-ab.3...1371.16329..16945...0.0..0.131.2211.17j6......0....1..gws-wiz.....0..35i39j0i131j0j0i131i67j0i67j0i22i30j0i13i5i30j0i8i13i30j33i160j33i21.lnCORWphbkM&ved=0ahUKEwjGm_Dx-uHjAhVt8eAKHUz3ACIQ4dUDCAU&uact=5

La primera crisis del euro
Obama presiona a Zapatero para que adopte reformas urgentes
El presidente de Estados Unidos llama a La Moncloa para reclamar al Gobierno español "acciones resolutivas para reforzar la confianza de los mercados"

Seco escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:Las pensiones son tan deficitarias como el alumbrado o el mantenimiento de la vía pública. Al final se trata de ingresos-gasto público. Prioridades.

Evidentemente. Se ha metido con calzador que si no da con las contribuciones de los trabajadores para pagar las pensiones, se acabó la historia...cuando es simplemente un partida más del gasto de los presupuestos. Depende de lo que se priorice,claro. Si todos pensamos que hay otras cosas más importantes o que es lo que hay....pues lo harán, sin duda.

El problema es que un 14% de paro y una economía basada en los servicios te deja MUY poco margen para priorizar (si es que te deja), por mucho que algunos se afanen en defender lo contrario.

Y lo del paro, mira.... algo se puede bajar (aunque dudo que un 10%, lejano a día de hoy, sirviera para garantizar todo lo que tenemos hoy), pero lo de la estructura productiva, a corto plazo... me parece muy irreal pensar que en 10 años la cosa vaya a cambiar mucho.

Y si no dime un país con una tasa de paro como la española (actual e histórica) con un estado del bienestar como el nuestro.

Devon Miles escribió:Por cierto, hablando del PSOE, ya que es su hilo...reconociendo que no soy fan, me parece que huele a naftalina más que nunca. Incluso sus medios, es poner la SER o leer el Pais, y...decadencia pura, cuñadismo y bastante caspa.

No se puede decir que nunca hayan sido muy coherentes, ni fieles a ningún principio, pero creo que nunca habian llegado a este extremo de amorfidad, vacío, acartonamiento e indefinición ideológica (más allá de estar a muerte con el rey, el IBEX, la iglesia, y la unidad de España...somos la izquierda   ).

Creo que cada día se le percibe más reaccionario y huyendo hacia adelante como un animal asustado, sin rumbo, sin mímima capacidad de renovación. Si hay elecciones de nuevo, veo al trifachito, por mucho CIS cocinado que saquen. Para lo que proponen, mejor quedarse con el original.

ruso escribió:

Devon Miles escribió:Por cierto, hablando del PSOE, ya que es su hilo...reconociendo que no soy fan, me parece que huele a naftalina más que nunca. Incluso sus medios, es poner la SER o leer el Pais, y...decadencia pura, cuñadismo y bastante caspa.

No se puede decir que nunca hayan sido muy coherentes, ni fieles a ningún principio, pero creo que nunca habian llegado a este extremo de amorfidad, vacío, acartonamiento e indefinición ideológica (más allá de estar a muerte con el rey, el IBEX, la iglesia, y la unidad de España...somos la izquierda   ).

Creo que cada día se le percibe más reaccionario y huyendo hacia adelante como un animal asustado, sin rumbo, sin mímima capacidad de renovación. Si hay elecciones de nuevo, veo al trifachito, por mucho CIS cocinado que saquen. Para lo que proponen, mejor quedarse con el original.

Es que al hilo de lo que comentábais antes de que es la sociedad la que evoluciona, no los políticos, a medida que se van implantando y naturalizando nuevas medidas en la sociedad, cosas que antaño eran revolucionarias y parecían utópicas, con el tiempo hasta el más conservador ni duda de ellas. Y estamos contemplando el momento en que el PSOE (y su entorno) está quedando clarísimamente sobrepasado. Yo no niego que dirigentes históricos del PSOE, los ahora barones, fuesen de izquierdas en una sociedad que se hallaba en una dictadura, pero la sociedad desde entonces ha cambiado a un ritmo que no lo ha hecho el PSOE.

MOON escribió:Tiene que volver el sentimiento de colectivismo y hermandad, cosa que no interesa al que maneja los hilos. Conciencia de clase...

Devon Miles escribió:Por cierto, hablando del PSOE, ya que es su hilo...reconociendo que no soy fan, me parece que huele a naftalina más que nunca. Incluso sus medios, es poner la SER o leer el Pais, y...decadencia pura, cuñadismo y bastante caspa.

No se puede decir que nunca hayan sido muy coherentes, ni fieles a ningún principio, pero creo que nunca habian llegado a este extremo de amorfidad, vacío, acartonamiento e indefinición ideológica (más allá de estar a muerte con el rey, el IBEX, la iglesia, y la unidad de España...somos la izquierda   ).

Creo que cada día se le percibe más reaccionario y huyendo hacia adelante como un animal asustado, sin rumbo, sin mímima capacidad de renovación. Si hay elecciones de nuevo, veo al trifachito, por mucho CIS cocinado que saquen. Para lo que proponen, mejor quedarse con el original.

Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.

También; pero podrían no hacerlas tranquilamente. Madrid tiene más pasta que Euskadi y sus dirigentes (de derechas) hacen las políticas contrarias cuando gobiernan (casi todo el tiempo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.

También; pero podrían no hacerlas tranquilamente. Madrid tiene más pasta que Euskadi y sus dirigentes (de derechas) hacen las políticas contrarias cuando gobiernan (casi todo el tiempo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues vaya con carmena la derechista, porque gente malviviendo en la calle hay la misma o más que hace cuatro años y diría que eso es una competencia básicamente municipal.

Y recuerda que madrid paga el bote donde otros están al cupo, y además sin llorar.

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.

También; pero podrían no hacerlas tranquilamente. Madrid tiene más pasta que Euskadi y sus dirigentes (de derechas) hacen las políticas contrarias cuando gobiernan (casi todo el tiempo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues vaya con carmena la derechista, porque gente malviviendo en la calle hay la misma o más que hace cuatro años y diría que eso es una competencia básicamente municipal.

Y recuerda que madrid paga el bote donde otros están al cupo, y además sin llorar.

¿¡Qué pinta Carmena en una discusión sobre si el PNV hace políticas más de izquierda que el PSOE!?

O_O

Otro saludo. Marcial Garañón

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

No he dicho que sea de izquierdas, sino que le pasa por la izquierda al PSOE en muchas ocasiones.

Otro saludo. Marcial Garañón

También es más sencillo presumir de políticas sociales en vitoria que en albacete.

También; pero podrían no hacerlas tranquilamente. Madrid tiene más pasta que Euskadi y sus dirigentes (de derechas) hacen las políticas contrarias cuando gobiernan (casi todo el tiempo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues vaya con carmena la derechista, porque gente malviviendo en la calle hay la misma o más que hace cuatro años y diría que eso es una competencia básicamente municipal.

Y recuerda que madrid paga el bote donde otros están al cupo, y además sin llorar.

¿¡Qué pinta Carmena en una discusión sobre si el PNV hace políticas más de izquierda que el PSOE!?

O_O

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues que según tu planteamiento carmena es más de derechas que el PNV porque durante su mandato las politicas sociales implementadas por el ayuntamiento han sido poco menos que ridículas.

Godofredo escribió:El pnv de izquierdas, otra vez.

Es muy de izquierdas eso de la solidaridad con uno mismo pero no con el del pueblo de al lado, sí.

Godofredo escribió:

Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

En este foro hay que picar el anzuelo. Sabiéndolo.

borogis escribió:

Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

borogis escribió:

Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

 no es de izquierdas ni de derechas,  

Eric Sachs escribió:pero boro non ye asturianu?

Nomeko7 escribió:La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.

Poisonblade escribió:También digo que el PSOE y el PP exactamente lo mismo en materia económica no son, aunque muy parecidos.

borogis escribió:

Nomeko7 escribió:La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.

Tampoco nos pasemos, muy de acuerdo con la primera frase, la segunda ya tal...

Nomeko7 escribió:

borogis escribió:

Nomeko7 escribió:La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.

Tampoco nos pasemos, muy de acuerdo con la primera frase, la segunda ya tal...

Yo es que veo a este PSOE y miro objetivamente y sí, hace cosas de izquierda pero todo lo hace con un fin populista al saber que podemos anda tocado y es un caladero de votos. Como esto de reunirse con agentes sociales. me parece algo de puta madre pero lo hace para dejar sin excusas a podemos. En pille poder de nuevo va a ir a por el voto de Ciudadanos, si es que para entonces queda alguien que les vote.

borogis escribió:

Nomeko7 escribió:

borogis escribió:

Nomeko7 escribió:La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.

Tampoco nos pasemos, muy de acuerdo con la primera frase, la segunda ya tal...

Yo es que veo a este PSOE y miro objetivamente y sí, hace cosas de izquierda pero todo lo hace con un fin populista al saber que podemos anda tocado y es un caladero de votos. Como esto de reunirse con agentes sociales. me parece algo de puta madre pero lo hace para dejar sin excusas a podemos. En pille poder de nuevo va a ir a por el voto de Ciudadanos, si es que para entonces queda alguien que les vote.

Lo de reunirse con agentes sociales es un paripé de puta madre. Como que no saben qué demandan distintos agentes sociales. Y si no lo supiesen ya a estas alturas no deberían gobernar.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Nomeko7 escribió:

borogis escribió:

Nomeko7 escribió:La derecha de este país es tan de derechas que cualquier acto moderado parece de izquierdas. Incluso el PSOE parece de izquierda.

Tampoco nos pasemos, muy de acuerdo con la primera frase, la segunda ya tal...

Yo es que veo a este PSOE y miro objetivamente y sí, hace cosas de izquierda pero todo lo hace con un fin populista al saber que podemos anda tocado y es un caladero de votos. Como esto de reunirse con agentes sociales. me parece algo de puta madre pero lo hace para dejar sin excusas a podemos. En pille poder de nuevo va a ir a por el voto de Ciudadanos, si es que para entonces queda alguien que les vote.

Lo de reunirse con agentes sociales es un paripé de puta madre. Como que no saben qué demandan distintos agentes sociales. Y si no lo supiesen ya a estas alturas no deberían gobernar.

El objetivo es laminar a podemos para fundirles del todo en las más que probables elecciones, y lo ve un ciego. Y efectivamente luego irá a por c's.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

Joer cómo sois los vascos

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

Joer cómo sois los vascos

Los madriles sois practicamente un paraiso fiscal y nadie os da la murga.
Joder con el cupo, que pelmas sois. Si es lo que nos hace españoles... Tocales el cupo a los del PNV, good bye Spain.

Devon Miles escribió:

Dime otro de nuestro entorno en el que se trabaje el número de horas extras gratis como aquí.

Se pueden mirar muchas cosas y contraargumentar de un lado y de otro. La realidad es que el porcentaje del pib que se realiza en gasto público y el que se recauda está por debajo de la media de la UE. Y el fraude fiscal también está altísimo. Sería mejor mirar cómo mejorar eso, porque hay margen de mejora, en vez de mirar cómo empeorar las condiciones generales de la mayoría para que las cuentas cuadren, no? Si miras por una solución individualista (yo miro cómo capitalizo mi dinero, en qué sistema de sanidad o educación invierto, yo me encargo de ahorrar para mis pensión), tú mismo. Ahí creo que poco hay que discutir, cada cual que haga lo que mejor vea. Cuidado, eso sí, en un sistema así, no te quedes un día en el fango...una depresión, tiempo en el paro, un accidente, una enfermedad costosa, una fmailiar que necesita muchos cuidados, etc. Cosas por las que hemos pasado (o pasaremos) casi todos, y que en el sistema actual, con todas sus mierdas, aún te permite a veces remontar, o al menos subsistir. En cambio, en el que propones, de salvaje libre mercado, creo que en todas esas situaciones comentadas (muy comunes)...sin sanidad, sin educación seguradas, sin pensiones, sin dependencia, sin ayudas para ayudar pasar el bache...no eres productivo para el sistema, te vas a la mierda rápido y a nadie le va a importar.  


El modelo productivo debería cambiar, está claro. Y seguimos en lo mismo. Incluso dentro del mismo modelo, asegurar que no se trabaja horas en negro, cosa que en hostelería es de lo más rutinario y normal. Lo dicho, hay mucho margen de mejora.

borogis escribió:

Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

Poisonblade escribió:El problema es que los irresponsables siempre son los pobres. O quizá son pobres porque son irresponsables. Ya se sabe, cultura del esfuerzo.

gayeta escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:Y recuerda el bote, y el cupo.

Porque lo mismo resulta que lo que es de izquierdas es el cupo.

El cupo no es de izquierdas ni de derechas, es una cantidad que se pone al bote. Si es más o menos injusta esa cantidad habría que verlo, lo mismo que con lo que aportan las comunidades que más lo hacen y lo que luego reciben para cubrir las competencias que tienen transferidas. Un sistema centralista puede ser muy injusto.

Un sistema centralista no tiene por qué ser injusto para nada.