Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

thunderpussy escribió:En ocasiones parecería que el PSOE tiene 200 escaños. Miran a todos y digo a todos los partidos políticos por encima del hombro. Solo les falta decir "Chusma mas que chusma". Se pasan a amigos y enemigos por la entrepierna.

Si esa es la actitud con tan paupérrima cantidad de escaños. No quiero ni imaginarme que harían estos sanchistas si tuviesen mayoría absoluta.

thunderpussy escribió:En ocasiones parecería que el PSOE tiene 200 escaños. Miran a todos y digo a todos los partidos políticos por encima del hombro. Solo les falta decir "Chusma mas que chusma". Se pasan a amigos y enemigos por la entrepierna.

Si esa es la actitud con tan paupérrima cantidad de escaños. No quiero ni imaginarme que harían estos sanchistas si tuviesen mayoría absoluta.

Jano escribió:a veces me da la impresión de que la izquierda no tiene ni puta idea de en qué consiste la política
y que se puede hacer política en la oposición
mucho me temo que podemos volverá a dar un gobierno a la derecha, como la otra vez... qué sí que las ideas guay y tal, pero estamos hablando de casado, el facha de podemos y el nazi de vox...
no es tiempo de soplapolleces

nacho escribió:

Jano escribió:a veces me da la impresión de que la izquierda no tiene ni puta idea de en qué consiste la política
y que se puede hacer política en la oposición
mucho me temo que podemos volverá a dar un gobierno a la derecha, como la otra vez... qué sí que las ideas guay y tal, pero estamos hablando de casado, el facha de podemos y el nazi de vox...
no es tiempo de soplapolleces

lo sabemos todos, si, pero has sido el único con coraje

Jano escribió:

nacho escribió:

Jano escribió:a veces me da la impresión de que la izquierda no tiene ni puta idea de en qué consiste la política
y que se puede hacer política en la oposición
mucho me temo que podemos volverá a dar un gobierno a la derecha, como la otra vez... qué sí que las ideas guay y tal, pero estamos hablando de casado, el facha de podemos y el nazi de vox...
no es tiempo de soplapolleces

lo sabemos todos, si, pero has sido el único con coraje

de c's quícir
pero vamos que me dan igual todos

Jano escribió:

nacho escribió:

Jano escribió:a veces me da la impresión de que la izquierda no tiene ni puta idea de en qué consiste la política
y que se puede hacer política en la oposición
mucho me temo que podemos volverá a dar un gobierno a la derecha, como la otra vez... qué sí que las ideas guay y tal, pero estamos hablando de casado, el facha de podemos y el nazi de vox...
no es tiempo de soplapolleces

lo sabemos todos, si, pero has sido el único con coraje

de c's quícir
pero vamos que me dan igual todos

Godofredo escribió:

Jano escribió:

nacho escribió:

Jano escribió:a veces me da la impresión de que la izquierda no tiene ni puta idea de en qué consiste la política
y que se puede hacer política en la oposición
mucho me temo que podemos volverá a dar un gobierno a la derecha, como la otra vez... qué sí que las ideas guay y tal, pero estamos hablando de casado, el facha de podemos y el nazi de vox...
no es tiempo de soplapolleces

lo sabemos todos, si, pero has sido el único con coraje

de c's quícir
pero vamos que me dan igual todos

Ya ya, ahora rectifica...

Koikila escribió:Otra campaña electoral y me da un patatús
Pero si no va a cambiar nada... joder qué panda de idiotas

Jano escribió:

Godofredo escribió:

Jano escribió:

nacho escribió:

Jano escribió:a veces me da la impresión de que la izquierda no tiene ni puta idea de en qué consiste la política
y que se puede hacer política en la oposición
mucho me temo que podemos volverá a dar un gobierno a la derecha, como la otra vez... qué sí que las ideas guay y tal, pero estamos hablando de casado, el facha de podemos y el nazi de vox...
no es tiempo de soplapolleces

lo sabemos todos, si, pero has sido el único con coraje

de c's quícir
pero vamos que me dan igual todos

Ya ya, ahora rectifica...

el subconsciente, ya sabes  

Jano escribió:

Godofredo escribió:

Jano escribió:

nacho escribió:

Jano escribió:a veces me da la impresión de que la izquierda no tiene ni puta idea de en qué consiste la política
y que se puede hacer política en la oposición
mucho me temo que podemos volverá a dar un gobierno a la derecha, como la otra vez... qué sí que las ideas guay y tal, pero estamos hablando de casado, el facha de podemos y el nazi de vox...
no es tiempo de soplapolleces

lo sabemos todos, si, pero has sido el único con coraje

de c's quícir
pero vamos que me dan igual todos

Ya ya, ahora rectifica...

el subconsciente, ya sabes  

nacho escribió:

Jano escribió:

Godofredo escribió:

Jano escribió:

nacho escribió:

Jano escribió:a veces me da la impresión de que la izquierda no tiene ni puta idea de en qué consiste la política
y que se puede hacer política en la oposición
mucho me temo que podemos volverá a dar un gobierno a la derecha, como la otra vez... qué sí que las ideas guay y tal, pero estamos hablando de casado, el facha de podemos y el nazi de vox...
no es tiempo de soplapolleces

lo sabemos todos, si, pero has sido el único con coraje

de c's quícir
pero vamos que me dan igual todos

Ya ya, ahora rectifica...

el subconsciente, ya sabes  

el inconsciente

Jano escribió:

Koikila escribió:Otra campaña electoral y me da un patatús
Pero si no va a cambiar nada... joder qué panda de idiotas

muy retardeds

Godofredo escribió:

Jano escribió:

Godofredo escribió:

Jano escribió:

nacho escribió:

Jano escribió:a veces me da la impresión de que la izquierda no tiene ni puta idea de en qué consiste la política
y que se puede hacer política en la oposición
mucho me temo que podemos volverá a dar un gobierno a la derecha, como la otra vez... qué sí que las ideas guay y tal, pero estamos hablando de casado, el facha de podemos y el nazi de vox...
no es tiempo de soplapolleces

lo sabemos todos, si, pero has sido el único con coraje

de c's quícir
pero vamos que me dan igual todos

Ya ya, ahora rectifica...

el subconsciente, ya sabes  

Pablo lo sabe. Cuando llegue el gulag te mandarán a construir el tranvía de albarracín.

nacho escribió:

Jano escribió:

Koikila escribió:Otra campaña electoral y me da un patatús
Pero si no va a cambiar nada... joder qué panda de idiotas

muy retardeds

muy sinvergüenzas, han cobrao (cinco meses?) sin dar un palo al agua

ruso escribió:Los demonios que esperan a Sánchez

Qué poco se equivocan Ockham y su navaja. La teoría, muy conocida, es esa que dice que, a la hora de encontrar una explicación para algo, lo más sencillo suele ser lo más probable. La teoría también es aplicable al campo de la política. Quienes no conozcan a este señor ni a su navaja –nunca aparecen en las tertulias de La Sexta– quizá puedan pensar que nos vamos de nuevo a elecciones por una combinación de casualidades inevitables. Por una tormenta perfecta consistente en negociaciones que no pudieron ser, por bloqueos políticos, por problemas de calendario y aritméticas imposibles. Pero la verdad, como diría Ockham navaja en mano, es que es todo más fácil: nos vamos a elecciones porque Pedro Sánchez quiere ir a elecciones. Está seguro de que mejorará su resultado. La teoría de la navaja sirve para explicar el pasado, pero no para prever el futuro. Y el futuro de Pedro Sánchez –por mucho que las encuestas al PSOE le salgan a enmarcar, por mucho que le susurren los asesores galácticos que el éxito está asegurado al otro lado del río– pasará a ser impredecible desde el mismo momento en que pongamos un pie en la campaña electoral. Son muchos los síntomas que apuntan a que el panorama podría no ser tan bueno para el PSOE como quieren pintarnos.

El relato

Si la estrategia de Pedro Sánchez pasaba por imponer un relato, por ir a unas nuevas elecciones bajo el consenso social de que se le ha impedido gobernar, no está tan claro que después de estos meses eso sea lo que haya quedado en el ambiente. Ni mucho menos. El empeño del PSOE, desde el minuto uno, de gobernar sin los votos necesarios para hacerlo. El veto a Pablo Iglesias. La negociación con Unidas Podemos de poco más de 48 horas que se pareció más a una escenificación –obligada tras aceptar Iglesias el veto personal– que a una negociación real. Las ofertas volátiles que caducan de un momento para otro, ahora valen, ahora ya no valen. La negativa a hablar de un gobierno de coalición cuando la calculadora demostraba que era la única vía posible para evitar elecciones. El rechazo inmediato, sin dejar tiempo para el debate público, de las sucesivas ofertas de Unidas Podemos. Por no hablar de la celebración –parecía que hubiera marcado Iniesta contra Holanda– de Carmen Calvo y Josep Borrell tras fracasar la investidura de Pedro Sánchez. Hoy entendemos que en realidad celebraban que el simulacro de negociación que necesitaban para su relato les había salido bien. Es decir, que no había salido. Son demasiados ingredientes que hacen difícil, por no decir imposible, que ese relato victimista, con el que el PSOE contaba como eje central de una futura campaña electoral, pueda servirle ya.

La campaña

No es lo mismo presentarse en una campaña electoral con una verdad en la mano –la extrema derecha podría llegar al poder– que hacerlo con una mentira evidente –yo quería un Gobierno de izquierdas, pero no me dejaron, fue imposible–. Una campaña electoral moviliza voto. Un porcentaje importante de indecisos se decantarán por votar al PSOE o no hacerlo en función de sensaciones. Y la sensación con la que arrancará la próxima campaña electoral –tendrán complicado darle la vuelta a eso– será la de un Pedro Sánchez que ha pretendido engañar a todo el mundo durante todo el tiempo. No parece buen punto de partida. ¿Cuál será el eje central de la campaña electoral del PSOE? ¿Repetir que viene la extrema derecha? ¿Repetir que es necesario un gobierno de izquierdas? No querría verme en la piel de ese jefe de campaña.

Espacio político

Queriendo ensanchar su espacio político con unas nuevas elecciones, puede que el PSOE acabe reduciéndolo  a los votantes fieles al partido. No parece que quien hace cinco meses votó a Albert Rivera o a Pablo Casado –con el insulto a Sánchez como único programa electoral– vaya a pasar ahora, de repente, a votar socialista porque el presidente Sánchez se negó a caer en manos de los populistas de Podemos. Tampoco parece que quien votó Unidas Podemos en abril vaya a regalarle su voto al PSOE en noviembre después de una estrategia de negociación que se resume en que los votos a UP no deben sentarse en el Consejo de Ministros por el bien del país. Sin una clara capacidad de crecimiento ni a izquierda ni a derecha, la repetición electoral es más que peligrosa para el PSOE.

El traje de Sánchez

A Sánchez le sienta bien el traje de outsider. El candidato expulsado del PSOE por negarse a darle el gobierno a Rajoy cuando el poder se lo exigía. El candidato de las bases, el que volvió al poder del partido en contra de los poderes y del aparato. El que prometía recuperar un PSOE de izquierdas. El que le confesaba a Jordi Évole cómo el poder económico y mediático le había presionado para que no pactara con Unidas Podemos. El traje con el que Sánchez ganó las elecciones de abril fue ese. El traje de noviembre será uno muy distinto. Un traje de presidente que ya es institución, que ya habla el idioma del poder, que repite el mantra de que Unidas Podemos debe estar lejos del gobierno por cuestiones de Estado. El traje de pedirle a la derecha su abstención por responsabilidad institucional; esa misma abstención que él le negó a Rajoy por otro tipo de responsabilidad, la deuda que tenía con el votante socialista. Cuando cambia el traje, cambia la percepción. Y, como bien deberían saber los asesores estrella, la percepción lo es todo en política. Cómo le sentará a Sánchez su nuevo traje es una incógnita.

¿Es el PSOE voto útil?

Que en las elecciones de abril el PSOE se benefició de la teoría del voto útil es algo que todo el mundo, también el PSOE, tiene claro. Después de la negativa de Sánchez a pactar un gobierno compartido con la otra fuerza de izquierdas necesaria para alcanzar mayoría, ¿en qué lugar queda el PSOE en ese campo de la utilidad? Votar al PSOE, podría entender el votante de izquierdas tras estos meses, es tirar el voto a la basura. El porqué es sencillo: el PSOE no logrará nunca una mayoría absoluta en este escenario de cinco partidos. Descartando que la mayoría absoluta llegue y descartada también la opción de compartir poder con su aliado a la izquierda, ¿de qué vale el voto al PSOE? En el mejor de los casos para repetir elecciones hasta que el sistema obligue a PP o C’s a pactar con el PSOE. Es decir, el PSOE ha planteado un terreno de juego en el que el votante socialista puede aspirar a la nada o, en el mejor de los casos, a compartir gobierno con la derecha. No parece la mejor estrategia para ganar en la batalla por la izquierda. Con la calculadora en la mano, el empecinamiento de Sánchez en repetir elecciones hace que el PSOE pierda la carta del voto útil. Eso o que una pregunta terrorífica surja en el potencial votante socialista: ¿útil para qué?

La especulación se castiga

Convocar elecciones para mejorar resultados electorales es una jugada que no suele acabar bien por dos motivos. El primero es que el votante acepta ser mercancía en el juego político, pero hasta cierto punto. Repetir innecesariamente unas elecciones que ya dieron un mensaje claro, la sensación de haber ido a votar para nada, la sensación de que Pedro Sánchez se apropió de un estado de ánimo –miedo a la extrema derecha– y lo ha privatizado para beneficio personal, es percibido por el votante como un exceso de mercadeo que supera lo aceptable. Y a nadie, especialmente al votante de izquierdas, le gusta sentirse el producto en una operación especulativa. El segundo motivo es que quien provoca elecciones se presenta ante la sociedad como el seguro ganador de esas elecciones. Y nada desmoviliza más al votante del teórico ganador que saber que el partido está ganado. Especialmente cuando esto ocurre a la izquierda. Que le pregunten a Susana Díaz.

La jugada que el PSOE está decidido a hacer tiene muchos riesgos. La explicación, como diría nuestro amigo Ockham, es sencilla: cuando uno puede gobernar, renunciar a hacerlo a cambio de especular conlleva peligros. En lógica política, la respuesta sencilla es gobernar si puede hacerse. Elegir especulación antes que gobierno es usar la navaja y la lógica para hacerse el harakiri. Para, posiblemente, equivocarse. Aunque no lo pronostiquen a día de hoy las encuestas, aunque los hombres que susurran al candidato se empeñen en negarlo, el mundo rosa que le pintan a Sánchez en noviembre podría acabar siendo oscuro. Para él y para todos. Rezarle a la especulación no suele acabar bien. Como dice la canción: “Santos que yo te pinté, demonios se tienen que volver”.

https://ctxt.es/es/20190911/Firmas/28287/Tecetipo-PSOE-Sanchez-UP-negociacion-elecciones-Gerardo-Tece.htm

Intruder escribió:

ruso escribió:Los demonios que esperan a Sánchez

Qué poco se equivocan Ockham y su navaja. La teoría, muy conocida, es esa que dice que, a la hora de encontrar una explicación para algo, lo más sencillo suele ser lo más probable. La teoría también es aplicable al campo de la política. Quienes no conozcan a este señor ni a su navaja –nunca aparecen en las tertulias de La Sexta– quizá puedan pensar que nos vamos de nuevo a elecciones por una combinación de casualidades inevitables. Por una tormenta perfecta consistente en negociaciones que no pudieron ser, por bloqueos políticos, por problemas de calendario y aritméticas imposibles. Pero la verdad, como diría Ockham navaja en mano, es que es todo más fácil: nos vamos a elecciones porque Pedro Sánchez quiere ir a elecciones. Está seguro de que mejorará su resultado. La teoría de la navaja sirve para explicar el pasado, pero no para prever el futuro. Y el futuro de Pedro Sánchez –por mucho que las encuestas al PSOE le salgan a enmarcar, por mucho que le susurren los asesores galácticos que el éxito está asegurado al otro lado del río– pasará a ser impredecible desde el mismo momento en que pongamos un pie en la campaña electoral. Son muchos los síntomas que apuntan a que el panorama podría no ser tan bueno para el PSOE como quieren pintarnos.

El relato

Si la estrategia de Pedro Sánchez pasaba por imponer un relato, por ir a unas nuevas elecciones bajo el consenso social de que se le ha impedido gobernar, no está tan claro que después de estos meses eso sea lo que haya quedado en el ambiente. Ni mucho menos. El empeño del PSOE, desde el minuto uno, de gobernar sin los votos necesarios para hacerlo. El veto a Pablo Iglesias. La negociación con Unidas Podemos de poco más de 48 horas que se pareció más a una escenificación –obligada tras aceptar Iglesias el veto personal– que a una negociación real. Las ofertas volátiles que caducan de un momento para otro, ahora valen, ahora ya no valen. La negativa a hablar de un gobierno de coalición cuando la calculadora demostraba que era la única vía posible para evitar elecciones. El rechazo inmediato, sin dejar tiempo para el debate público, de las sucesivas ofertas de Unidas Podemos. Por no hablar de la celebración –parecía que hubiera marcado Iniesta contra Holanda– de Carmen Calvo y Josep Borrell tras fracasar la investidura de Pedro Sánchez. Hoy entendemos que en realidad celebraban que el simulacro de negociación que necesitaban para su relato les había salido bien. Es decir, que no había salido. Son demasiados ingredientes que hacen difícil, por no decir imposible, que ese relato victimista, con el que el PSOE contaba como eje central de una futura campaña electoral, pueda servirle ya.

La campaña

No es lo mismo presentarse en una campaña electoral con una verdad en la mano –la extrema derecha podría llegar al poder– que hacerlo con una mentira evidente –yo quería un Gobierno de izquierdas, pero no me dejaron, fue imposible–. Una campaña electoral moviliza voto. Un porcentaje importante de indecisos se decantarán por votar al PSOE o no hacerlo en función de sensaciones. Y la sensación con la que arrancará la próxima campaña electoral –tendrán complicado darle la vuelta a eso– será la de un Pedro Sánchez que ha pretendido engañar a todo el mundo durante todo el tiempo. No parece buen punto de partida. ¿Cuál será el eje central de la campaña electoral del PSOE? ¿Repetir que viene la extrema derecha? ¿Repetir que es necesario un gobierno de izquierdas? No querría verme en la piel de ese jefe de campaña.

Espacio político

Queriendo ensanchar su espacio político con unas nuevas elecciones, puede que el PSOE acabe reduciéndolo  a los votantes fieles al partido. No parece que quien hace cinco meses votó a Albert Rivera o a Pablo Casado –con el insulto a Sánchez como único programa electoral– vaya a pasar ahora, de repente, a votar socialista porque el presidente Sánchez se negó a caer en manos de los populistas de Podemos. Tampoco parece que quien votó Unidas Podemos en abril vaya a regalarle su voto al PSOE en noviembre después de una estrategia de negociación que se resume en que los votos a UP no deben sentarse en el Consejo de Ministros por el bien del país. Sin una clara capacidad de crecimiento ni a izquierda ni a derecha, la repetición electoral es más que peligrosa para el PSOE.

El traje de Sánchez

A Sánchez le sienta bien el traje de outsider. El candidato expulsado del PSOE por negarse a darle el gobierno a Rajoy cuando el poder se lo exigía. El candidato de las bases, el que volvió al poder del partido en contra de los poderes y del aparato. El que prometía recuperar un PSOE de izquierdas. El que le confesaba a Jordi Évole cómo el poder económico y mediático le había presionado para que no pactara con Unidas Podemos. El traje con el que Sánchez ganó las elecciones de abril fue ese. El traje de noviembre será uno muy distinto. Un traje de presidente que ya es institución, que ya habla el idioma del poder, que repite el mantra de que Unidas Podemos debe estar lejos del gobierno por cuestiones de Estado. El traje de pedirle a la derecha su abstención por responsabilidad institucional; esa misma abstención que él le negó a Rajoy por otro tipo de responsabilidad, la deuda que tenía con el votante socialista. Cuando cambia el traje, cambia la percepción. Y, como bien deberían saber los asesores estrella, la percepción lo es todo en política. Cómo le sentará a Sánchez su nuevo traje es una incógnita.

¿Es el PSOE voto útil?

Que en las elecciones de abril el PSOE se benefició de la teoría del voto útil es algo que todo el mundo, también el PSOE, tiene claro. Después de la negativa de Sánchez a pactar un gobierno compartido con la otra fuerza de izquierdas necesaria para alcanzar mayoría, ¿en qué lugar queda el PSOE en ese campo de la utilidad? Votar al PSOE, podría entender el votante de izquierdas tras estos meses, es tirar el voto a la basura. El porqué es sencillo: el PSOE no logrará nunca una mayoría absoluta en este escenario de cinco partidos. Descartando que la mayoría absoluta llegue y descartada también la opción de compartir poder con su aliado a la izquierda, ¿de qué vale el voto al PSOE? En el mejor de los casos para repetir elecciones hasta que el sistema obligue a PP o C’s a pactar con el PSOE. Es decir, el PSOE ha planteado un terreno de juego en el que el votante socialista puede aspirar a la nada o, en el mejor de los casos, a compartir gobierno con la derecha. No parece la mejor estrategia para ganar en la batalla por la izquierda. Con la calculadora en la mano, el empecinamiento de Sánchez en repetir elecciones hace que el PSOE pierda la carta del voto útil. Eso o que una pregunta terrorífica surja en el potencial votante socialista: ¿útil para qué?

La especulación se castiga

Convocar elecciones para mejorar resultados electorales es una jugada que no suele acabar bien por dos motivos. El primero es que el votante acepta ser mercancía en el juego político, pero hasta cierto punto. Repetir innecesariamente unas elecciones que ya dieron un mensaje claro, la sensación de haber ido a votar para nada, la sensación de que Pedro Sánchez se apropió de un estado de ánimo –miedo a la extrema derecha– y lo ha privatizado para beneficio personal, es percibido por el votante como un exceso de mercadeo que supera lo aceptable. Y a nadie, especialmente al votante de izquierdas, le gusta sentirse el producto en una operación especulativa. El segundo motivo es que quien provoca elecciones se presenta ante la sociedad como el seguro ganador de esas elecciones. Y nada desmoviliza más al votante del teórico ganador que saber que el partido está ganado. Especialmente cuando esto ocurre a la izquierda. Que le pregunten a Susana Díaz.

La jugada que el PSOE está decidido a hacer tiene muchos riesgos. La explicación, como diría nuestro amigo Ockham, es sencilla: cuando uno puede gobernar, renunciar a hacerlo a cambio de especular conlleva peligros. En lógica política, la respuesta sencilla es gobernar si puede hacerse. Elegir especulación antes que gobierno es usar la navaja y la lógica para hacerse el harakiri. Para, posiblemente, equivocarse. Aunque no lo pronostiquen a día de hoy las encuestas, aunque los hombres que susurran al candidato se empeñen en negarlo, el mundo rosa que le pintan a Sánchez en noviembre podría acabar siendo oscuro. Para él y para todos. Rezarle a la especulación no suele acabar bien. Como dice la canción: “Santos que yo te pinté, demonios se tienen que volver”.

https://ctxt.es/es/20190911/Firmas/28287/Tecetipo-PSOE-Sanchez-UP-negociacion-elecciones-Gerardo-Tece.htm

No conozco al articulista, pero me queda claro que es simpatizante de Podemos, porque pone toda la culpa en Pedro Sánchez, y en esa dirección enfoca su discurso.

Tampoco es un analista fino de la realidad, porque su esquema mental se reduce a pensar en términos de dos bloques: izquierda y derecha, como si en España no hubiera una zona de traspaso entre ambos bloques (si no fuera así, nunca habría habido alternancia en el poder). Y me refería concretamente a Ciudadanos. Deliberadamente o no, descuida en su análisis a aquellos votantes del partido naranja que desearían un acuerdo con PS y el PSOE, antes de permitir que este tenga que pactar con Podemos y los indepes. Como esto no le "cabe" en su artículo, pues pasando del tema...

Poisonblade escribió:Hombre, lo que piensen los votantes de Cs no importa, lo que importa es lo que piensen los del PSOE..

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:Hombre, lo que piensen los votantes de Cs no importa, lo que importa es lo que piensen los del PSOE..

Claro que importa, porque todo el artículo parece dirigido a demostrar que la postura de PS le puede llevar a perder apoyo de sus votantes, pero no considera que puede ganar voto potencial de votantes de otros partidos como ciudadanos.

O sea, Poison, que los cálculos se hacen globalmente, no solo con los "votantes del PSOE", que es un termino etéreo.....

Se hacen con estadísticas calientes en la mano...

hellpatrol escribió:Muy fan de pedrito hay que ser para pensar que ir a elecciones no es responsabilidad suya, la mayoria de votantes de podemos, cs y pp lo pensaran y un porcentaje de los del.psoe tambien, con lo cual me parece acojonante los resultados que le dan.

Perry go round escribió:Yo hay una cosa que no entiendo.  Parece que PS está forzando a que haya nuevas elecciones Generales porque espera rabuñarle algunos escaños a Podemos.
Aún poniendonos en el supuesto de que eso pasase. Y poniéndonos en el supuesto de que PSOE+Ps siguiesen sumando más que PP+Cs+Vx.
¿Qué acuerdo esperan poder cerrar después de Noviembre que no puedan cerrar ahora?¿Hace ir al país a unas nuevas elecciones para poder negociar con Podemos con 138 vs 20 en lugar de 123 vs 35? ¿Y piensa que los de Podemos van a tener ganas de negociar con él después de haberlos mareado a ellos y a todo el país para quitarles 15 miserables escaños que siguen sin darle para gobernar?
En serio que no entiendo el puto plan. Es que si nos lleva a nuevas elecciones, casi prefiero que gane el trifachito para que esta gente tenga que irse por donde han venido. Porque si son incapaces de gobernar ahora, no van a serlo nunca, y cuanto antes vengan otros que sí puedan hacerlo, mejor.

Apocalypse Dude escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:Hombre, lo que piensen los votantes de Cs no importa, lo que importa es lo que piensen los del PSOE..

Claro que importa, porque todo el artículo parece dirigido a demostrar que la postura de PS le puede llevar a perder apoyo de sus votantes, pero no considera que puede ganar voto potencial de votantes de otros partidos como ciudadanos.

O sea, Poison, que los cálculos se hacen globalmente, no solo con los "votantes del PSOE", que es un termino etéreo.....

Se hacen con estadísticas calientes en la mano...

Si lo considera, pero cree que ese trasvase de votos es poco probable o anecdótico, cosa que yo veo igual.

Spoiler:

Intruder escribió:

Perry go round escribió:Yo hay una cosa que no entiendo.  Parece que PS está forzando a que haya nuevas elecciones Generales porque espera rabuñarle algunos escaños a Podemos.
Aún poniendonos en el supuesto de que eso pasase. Y poniéndonos en el supuesto de que PSOE+Ps siguiesen sumando más que PP+Cs+Vx.
¿Qué acuerdo esperan poder cerrar después de Noviembre que no puedan cerrar ahora?¿Hace ir al país a unas nuevas elecciones para poder negociar con Podemos con 138 vs 20 en lugar de 123 vs 35? ¿Y piensa que los de Podemos van a tener ganas de negociar con él después de haberlos mareado a ellos y a todo el país para quitarles 15 miserables escaños que siguen sin darle para gobernar?
En serio que no entiendo el puto plan. Es que si nos lleva a nuevas elecciones, casi prefiero que gane el trifachito para que esta gente tenga que irse por donde han venido. Porque si son incapaces de gobernar ahora, no van a serlo nunca, y cuanto antes vengan otros que sí puedan hacerlo, mejor.

Yo, que no tengo ni idea, lo veo muy sencillo. Claro que para ello me ayuda el no ser fan de Podemos. Vamos allá....

1) ¿Cual es el principal problema de la coalición PSOE-Podemos actualmente?
Pues que no suma mayoría absoluta, por eso los escaños de Podemos cotizan a la baja.
Para sumar necesitan además al PNV (que no entiendo que hace ahí, por cierto) y..... ¡el gran problema! necesitan a los independentistas catalanes y creo que Bildu también. Y los necesitarían no solo para investidura, sino para toda la legislatura........... ¿cuanto creeis que podría durar un Frankenstein semejante (recordando a Alice Cooper) sin estallar, por ejemplo, cuando en Catalunya se caliente la situación, o Europa ordene recortes en vista de la evolución económica?

2) Repitiendo elecciones Pedro Sánchez espera mejorar resultados él, no solo para arañar posiciones de Podemos sino, más importante, no depender de los independentistas y así tener mayor estabilidad...

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/3764528/0/rivera-direccion-ciudadanos-estrategia-elecciones-sanchez/

¿Alguien me puede decir como se consigue investidura con la abstención de Cs?

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/3764528/0/rivera-direccion-ciudadanos-estrategia-elecciones-sanchez/

¿Alguien me puede decir como se consigue investidura con la abstención de Cs?

Looper escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/3764528/0/rivera-direccion-ciudadanos-estrategia-elecciones-sanchez/

¿Alguien me puede decir como se consigue investidura con la abstención de Cs?

Están guardándose la espaldas para que no quede como los culpables de nuevas elecciones. Hacen una oferta imposible de aceptar por Sánchez . La abstención sería de Cs y PP.

Que no van a aceptar ni de coña. Pero podrán decir que ellos también hicieron una oferta como Podemos.

El facha catalán escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/3764528/0/rivera-direccion-ciudadanos-estrategia-elecciones-sanchez/

¿Alguien me puede decir como se consigue investidura con la abstención de Cs?

Porque entonces habrán más sies que noes en  la investidura del felón y solo con los votos sociatas les llega

¿No queríais al guapo de presi?

Pues dos tazas, chavales.

Poisonblade escribió:

El facha catalán escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/3764528/0/rivera-direccion-ciudadanos-estrategia-elecciones-sanchez/

¿Alguien me puede decir como se consigue investidura con la abstención de Cs?

Porque entonces habrán más sies que noes en  la investidura del felón y solo con los votos sociatas les llega

¿No queríais al guapo de presi?

Pues dos tazas, chavales.

Necesitan también la del PP.

A mi el presidente me la pela, lo que importa es el programa y sus garantías.

El facha catalán escribió:

Poisonblade escribió:

El facha catalán escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/3764528/0/rivera-direccion-ciudadanos-estrategia-elecciones-sanchez/

¿Alguien me puede decir como se consigue investidura con la abstención de Cs?

Porque entonces habrán más sies que noes en  la investidura del felón y solo con los votos sociatas les llega

¿No queríais al guapo de presi?

Pues dos tazas, chavales.

Necesitan también la del PP.

A mi el presidente me la pela, lo que importa es el programa y sus garantías.

no, los noes del  PP , VOX y algún partidillo nazionalista de mierda no son más que los escaños sociatas

Poisonblade escribió:

El facha catalán escribió:

Poisonblade escribió:

El facha catalán escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/3764528/0/rivera-direccion-ciudadanos-estrategia-elecciones-sanchez/

¿Alguien me puede decir como se consigue investidura con la abstención de Cs?

Porque entonces habrán más sies que noes en  la investidura del felón y solo con los votos sociatas les llega

¿No queríais al guapo de presi?

Pues dos tazas, chavales.

Necesitan también la del PP.

A mi el presidente me la pela, lo que importa es el programa y sus garantías.

no, los noes del  PP , VOX y algún partidillo nazionalista de mierda no son más que los escaños sociatas

VOX, UP, PP y ERC ya es suficiente

El facha catalán escribió:

Poisonblade escribió:

El facha catalán escribió:

Poisonblade escribió:

El facha catalán escribió:

Poisonblade escribió:https://www.20minutos.es/noticia/3764528/0/rivera-direccion-ciudadanos-estrategia-elecciones-sanchez/

¿Alguien me puede decir como se consigue investidura con la abstención de Cs?

Porque entonces habrán más sies que noes en  la investidura del felón y solo con los votos sociatas les llega

¿No queríais al guapo de presi?

Pues dos tazas, chavales.

Necesitan también la del PP.

A mi el presidente me la pela, lo que importa es el programa y sus garantías.

no, los noes del  PP , VOX y algún partidillo nazionalista de mierda no son más que los escaños sociatas

VOX, UP, PP y ERC ya es suficiente

El cerdito ya ha dicho que ERC se abstiene

Infernu escribió:Lo único que se me ocurre es que al decir no a Podemos, el PsoE espere que le voten los más centristas de ciudadanos y que los de UP estén tan hasta los huevos que se abstengan.
Cuentan también con que los 3 fachas se presenten por separado.

Godofredo escribió:

Infernu escribió:Lo único que se me ocurre es que al decir no a Podemos, el PsoE espere que le voten los más centristas de ciudadanos y que los de UP estén tan hasta los huevos que se abstengan.
Cuentan también con que los 3 fachas se presenten por separado.

Si los tres fachas se presentan juntos, gana el frente popufart con la gorra, que si no es por el miedo a vox, de qué iba a ganar sánchez ni a las tablas.

efecto diablo escribió:

Godofredo escribió:

Infernu escribió:Lo único que se me ocurre es que al decir no a Podemos, el PsoE espere que le voten los más centristas de ciudadanos y que los de UP estén tan hasta los huevos que se abstengan.
Cuentan también con que los 3 fachas se presenten por separado.

Si los tres fachas se presentan juntos, gana el frente popufart con la gorra, que si no es por el miedo a vox, de qué iba a ganar sánchez ni a las tablas.

Apuesto que Cs pierde unos 20 escaños de los que al menos la mitad van para el Psoe.