☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.91: Prohibiciones Fest 2020

Lo del rescate de 2009 nos va a parecer cromos del monopoli

morley escribió:

Zoetrope escribió:Toca empezar a adivinar cuál será la próxima medida. Esto no se va a acabar aquí, lo más normal es que los contagios sigan, como han seguido tras imponer mascarillas a tutiplen, y entonces hará falta más madera.

el dios de la seguridad siempre requerirá más víctimas sacrificiales...

Me llama la atención gente que ha aplaudido confinamientos, rituales de fe mascarillista, todo, como muy bien dices, en nombre del dios de la seguridad. Ahora se hacen cruces porque les parece absurdo lo del tabaco. Pero queridos, si esto va precisamente de lo absurdo. Si esto ha ido siempre de la carnavalada, las moscas a cañonazos y el emotivismo. ¿Qué cojones esperábais?

Abrir la puerta a la locura es muy fácil, pero luego ya no gusta tanto cuando la locura llega a nuestras puertas.

ksmith escribió:https://twitter.com/el_pais/status/1294236746012663808

Cómo aprieta el cilicio, qué gusto joder...mmmppffff

disturbiau escribió:

Ed Wood escribió:

Zoetrope escribió:

Katxorro escribió:

Zoetrope escribió:El profesor Michael Levitt, premio nobel y padre de la llamada biología computacional, aunque no miedista, lo que imagino que le desacredita como científico; viene haciendo un esfuerzo fantástico, junto a su equipo, por retratar la enfermedad tal cual se está comportando en el mundo, no de acuerdo a modelos de proyección teóricos. Aquí está una de las herramientas que han creado: http://levitt2.herokuapp.com/

Atentos a esta rueda, creo que va a dar mucho que hablar.

No nos hagas entrar y cuenta algo, zoe

Es una tarea que me supera, se que tienen un preprint que van a publicar en las próximas semanas con las principales conclusiones.
Ahora se pueden ver las curvas, que van en la línea de las que compartió ayer Kaiser, donde han definido creo que dos modelos de comportamiento que se repiten.

Ese hombre lleva siendo un titán desde el principio de la crisis, así que le echo un vistazo ahora mismo.

Para Levitt, las órdenes de distanciamiento social son críticas, particularmente la prohibición de grandes reuniones, porque el virus es tan nuevo que la población no tiene inmunidad y aún faltan muchos meses para que aparezca una vacuna. “Este no es el momento de salir a beber con los amigos”, remarcó.

Así es, sostiene desde el principio que la medida más importante es la distancia de seguridad y controlar eventos clave. Así como que los confinamientos no han marcado ninguna diferencia, o ha sido mínima, que en ningún caso han compensado el destrozo que han causado.

Ed Wood escribió:

morley escribió:

Zoetrope escribió:Toca empezar a adivinar cuál será la próxima medida. Esto no se va a acabar aquí, lo más normal es que los contagios sigan, como han seguido tras imponer mascarillas a tutiplen, y entonces hará falta más madera.

el dios de la seguridad siempre requerirá más víctimas sacrificiales...

Me llama la atención gente que ha aplaudido confinamientos, rituales de fe mascarillista, todo, como muy bien dices, en nombre del dios de la seguridad. Ahora se hacen cruces porque les parece absurdo lo del tabaco. Pero queridos, si esto va precisamente de lo absurdo. Si esto ha ido siempre de la carnavalada, las moscas a cañonazos y el emotivismo. ¿Qué cojones esperábais?

Abrir la puerta a la locura es muy fácil, pero luego ya no gusta tanto cuando la locura llega a nuestras puertas.

Carnavalada...

disturbiau escribió: “Este no es el momento de salir a beber con los amigos”, remarcó.

Si dijo "beber", me quedo con eso. No dijo nada de besarse en los morros, follar, bailar lambada, o compartir rulo para los tiros de coca.

Los estanqueros están dando palmas. Otro Clavo en el ataud económico español. Y lo de los bares de copas.... Va a ser más divertido vivir en los Emiratos Árabes, no va a quedar en pie ni uno. Viva España

repasemos:

Cierre del ocio nocturno
La primera medida que ha anunciado Salvador Illa consiste en el cierre de todas las discotecas, salas de baile y bares de copas, con y sin actuaciones en directo, en todo el territorio español. Tal y como ha explicado Illa, el ocio nocturno "genera brotes importantes con muchos casos, y es muy difícil identificar los contactos estrechos, por eso hemos tenido que tomar esta medida", ha justificado.
Restricciones en hostelería y restauración

Igualmente, en hostelería, restauración, terrazas y bares/restaurantes de playa tendrá que haber un metro y medio de distancia entre mesas, con 10 personas como máximo por grupo. Esta distancia también se tendrá que respetar en las barras. La mesa o agrupación de mesas que se utilicen para los grupos, además, deberán ser acordes al número de personas para respetar la distancia mínima interpersonal.
Asimismo, Illa ha anunciado que estos establecimientos tendrán su hora de cierre a la 1 de la madrugada y no podrá admitirse a nuevos clientes desde las 12.

Residencias de mayores
En tercer lugar, Illa ha indicado que será obligatorio hacer PCR a todos las personas que viven en residencias y también a los empleados que vuelvan de vacaciones, y se limitan las visitas a una por persona y de una duración máxima de una hora.

Las visitas a las residencias deberán ser escalonadas para evitar aglomeraciones y se tendrá en cuenta las que se realicen a personas que se encuentran en un proceso final de su vida. Además, Illa ha explicado que se limitan las salidas de los residentes sociosanitarios.
Eventos y actividades multitudinarias

Respecto a eventos multitudinarios, Sanidad ha fijado que se deberá realizar una evaluación del riesgo por parte de la comunidad autónoma siguiendo el documento que acordó la Comisión de Salud Pública del Consejo Interterritorial sobre estas actividades. Así, y teniendo en cuenta esta evaluación, todos los eventos tendrán que tener autorización de la autonomía donde se celebren para poder realizarse.
Cribados en grupos específicos

Otra medida de Sanidad son los cribados con PCR en grupos específicos. Según han fijado, en caso de brote estos cribados se llevarán a cabo en poblaciones de riesgo y potencialmente expuestas, como residentes en centros sociosanitarios, barrios con transmisión comunitaria, centros educativos, bloques de viviendas afectadas o colectivos vulnerables, por ejemplo.
Prohibido el botellón

Illa ha recordado que "los botellones están prohibidos", por lo que se ha acordado reforzar los controles para evitar el consumo de alcohol en vía pública que no esté autorizado, teniendo en cuenta que las comunidades autónomas y ayuntamientos aplicarán las sanciones correspondientes.
Prohibido fumar en las calles

Asimismo, el Ministerio de Sanidad y las comunidades han acordado este viernes extender a todo el país la prohibición de fumar en la vía pública cuando no se pueda mantener la distancia física de seguridad de dos metros, una medida que Galicia y Canarias ya han implementado esta semana, y ahora se extenderá al resto de autonomías.
En este punto, Illa ha remarcado que esta prohibición abarca "tanto cigarrillos como cualquier otro dispositivo de inhalación de tabaco".

https://www.20minutos.es/noticia/4352610/0/prohibido-fumar-cierre-ocio-nocturno-medidas-sanidad-comunidades-autonomas/?utm_source=twitter.com&utm_medium=smm&utm_campaign=noticias

No es momento de salir a beber con los amigos pero díselo a Pepe el del bar

Qué buena pinta que tiene el otoño-invierno.

Eloy escribió:

Steve Trumbo escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-14/coronavirus-covid-19-salvador-illa-ocio-fumar_2714116/?utm_campaign=BotoneraWebapp&utm_source=twitter&utm_medium=social

Estos tipos no piensan que van a destruir totalmente la economía con cosas así??

Nada, que son subnormales, que el ministro, el lehendakari... No tienen ni puta idea, que es todo una pantomima....
Que si.

Ed Wood escribió:

Winston Smith escribió:
Sin ánimo de ser alarmista, como siempre, yo tendría cuidado con las cifras que se dan como seguras y generales; no digo que no sean ciertas, si no que no en todos los sitios son así.

Sí, esto es sobre un sample de casi 50 000 camas, que, obviamente, no es el total, pero sí que me parece, ya a esos niveles, muy buen número para extrapolar. De hecho gran parte de las estadísticas y proyecciones se realizan con muchos menos datos que éste.

.

Sí, la estadística en investigación médica en práctica clínica habitual tiene sus limitaciones por el propio carácter de la labor asistencial sobre la que se lleva a cabo. El tema de selección de la muestra es importante, y la verdad es que en la mayoría de las ocasiones no se realiza de la forma más adecuada, y no porque los médicos seamos malos investigadores, si no por, como ya he dicho, las características propias de la labor asistencial. La muestra que comentas desde luego es grande, y es un dato a tener en cuenta, está claro, pero me da la impresión que por ejemplo no cuenta con hospitales que están en algunas de las zonas con más incidencia a día de hoy. Lo digo simplemente porque, por ejemplo, en un hospital de Zaragoza casi se duplica, y en otro se duplica y más, el número de ingresados de esas casi 50.000 camas(me refiero al número, no al porcentaje). Por lo tanto está claro que esos dos hospitales no han entrado en esa estadística, y parece también claro que, en este momento, están viviendo una realidad muy diferente. Y no digo que esto lo invalide ni mucho menos, al revés, me parecen datos valiosos y en general tienen que ayudar a tranquilizar. Pero hay que ser cautos con la estadística siempre, y ver cómo se ha obtenido y de dónde.

Ha dicho algo Illa de las corridas de toros?

javi clemente escribió:Ha dicho algo Illa de las corridas de toros?

¿Y del comité de expertos?

Ed Wood escribió:

disturbiau escribió: “Este no es el momento de salir a beber con los amigos”, remarcó.

Si dijo "beber", me quedo con eso. No dijo nada de besarse en los morros, follar, bailar lambada, o compartir rulo para los tiros de coca.

Es un vitalista, al final de interesante entrevista deja clara su postura personal como persona mayor que sobre el papel tendría más riesgo que otras personas.

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Ha dicho algo Illa de las corridas de toros?

¿Y del comité de expertos?

Buahhh

Langarica escribió:Nada, que son subnormales, que el ministro, el lehendakari... No tienen ni puta idea, que es todo una pantomima....
Que si.

Son prohombres, velan por nuestro bien, nos libran del mal.

Un resistiré del dúo dinámico con aplauso cerrado por ellos.

Si cierran bares, pubs y discotecas, espero compensaciones económicas para esa gente

Que luego pagaremos entre todos, pero bueno.

Winston Smith escribió: Pero hay que ser cautos con la estadística siempre, y ver cómo se ha obtenido y de dónde.

El problema es que los medios de comunicación, que son los que tienen en la mano la rosca de la temperatura, y se les estancó el botón en la máxima, no hacen referencia jamás a datos comparados, números relativos ni a estadísticas que permitan tener una imagen real. Están jugado al muy tentador juego de los datos en bruto, censurando referencias. Es el juego de "hay tantos muertos", pero no hablamos de la tasa de letalidad por contagio, o hay tantos contagios, pero no decimos cuántos están enfermos, etc. Aquí poco podéis hacer más que, cada vez que os pongan un micro delante, mostrar la mesura que falta a los, como decía el otro, lehendakaris y ministros

javi clemente escribió:

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Ha dicho algo Illa de las corridas de toros?

¿Y del comité de expertos?

Buahhh

Lo mismo está la portera de Núñez.

Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

Eloy escribió:Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

No es lo mismo estar con su cuadrilla de botellón, que juntarse 300 en una discoteca o garito.
Ni de coña.

He visto capítulos de Benny Hill más serios que todo esto

Ed Wood escribió:

Winston Smith escribió: Pero hay que ser cautos con la estadística siempre, y ver cómo se ha obtenido y de dónde.

El problema es que los medios de comunicación, que son los que tienen en la mano la rosca de la temperatura, y se les estancó el botón en la máxima, no hacen referencia jamás a datos comparados, números relativos ni a estadísticas que permitan tener una imagen real. Están jugado al muy tentador juego de los datos en bruto, censurando referencias. Es el juego de "hay tantos muertos", pero no hablamos de la tasa de letalidad por contagio, o hay tantos contagios, pero no decimos cuántos están enfermos, etc. Aquí poco podéis hacer más que, cada vez que os pongan un micro delante, mostrar la mesura que falta a los, como decía el otro, lehendakaris y ministros

Claro, ese es otro tema, la calidad de los comunicadores de nuestro querido país

Eloy escribió:Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

Lo que hubiéramos hecho nosotros de no existir esos antros de perdición.

Langarica escribió:

Eloy escribió:Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

No es lo mismo estar con su cuadrilla de botellón, que juntarse 300 en una discoteca o garito.
Ni de coña.

Pero que hay términos medios entre estar 300 y cerrarlo todo

Hay que trabajar, eso sí

Mejor prohibir

Langarica escribió:

Eloy escribió:Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

No es lo mismo estar con su cuadrilla de botellón, que juntarse 300 en una discoteca o garito.
Ni de coña.

O juntarse 100 en una fábrica y estar ocho horas juntos.

Langarica escribió:

Eloy escribió:Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

No es lo mismo estar con su cuadrilla de botellón, que juntarse 300 en una discoteca o garito.
Ni de coña.

No conozco muchos bares de copas con capacidad para trescientas personas.

Soy más de antros...

Yo lo de las discotecas lo veo bien, lo del tabaco en la calle también, lo de las terrazas bien pero no por la razón por la que se ha hecho.

El problema lo veo en la hora del cierre de bares nocturnos, es muy pronto a la 12, porque en verano la gente sale y a partir de esa hora no puedes entrar. A las 02-02:30 estaría bien, sobretodo para bares pequeños, que no es muy distinto de lo que hay a la tarde, con menos gente.

Y sería más permisivo con los botellones siempre que se restrinjan a pequeños grupos y sin liarla.

Zoetrope escribió:

Eloy escribió:Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

Lo que hubiéramos hecho nosotros de no existir esos antros de perdición.

Tú tienes más pinta de ser de los que se quedaban el sábado en casa a estudiar

La chavalería a pasar el agosto en casita con camiseta imperio, gayumbos y un ventilador y a perder pelo.

Cuando puedan salir, que opositen a foreros...

javi clemente escribió:Si cierran bares, pubs y discotecas, espero compensaciones económicas para esa gente

Que luego pagaremos entre todos, pero bueno.

Las tiene que haber. Sino no se puede defender. Además de ser la ruina para mucha gente

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Eloy escribió:Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

Lo que hubiéramos hecho nosotros de no existir esos antros de perdición.

Tú tienes más pinta de ser de los que se quedaban el sábado en casa a estudiar

Ni una cosa ni la otra, así me he quedado.

Han pasado cinco meses y estamos como en marzo.

Improvisa que algo queda.

Zoetrope escribió:

Ed Wood escribió:

disturbiau escribió: “Este no es el momento de salir a beber con los amigos”, remarcó.

Si dijo "beber", me quedo con eso. No dijo nada de besarse en los morros, follar, bailar lambada, o compartir rulo para los tiros de coca.

Es un vitalista, al final de interesante entrevista deja clara su postura personal como persona mayor que sobre el papel tendría más riesgo que otras personas.

Luego la veo toda.

Sobre lo que comentas del final, donde está, coo siempre, expléndido, es algo que he hablado con mi madre en más de una ocasión. El miedo creado es tan tremendo que hasta la tendencia natural de los ancianos, que siempre ha sido de reconocer que ya han vivido, y que la vida debe seguir tras ellos, ese desprendimiento que siempre asociamos a los que ya piensan más en los hijos y nietos que en ellos mismos, hasta eso ha cambiado. Ver a gente mayor llamando a la radio, exigiendo más control, más confinamiento, más medidas, para asegurar sus últimos años, incluso a costa de los sueños y las vidas de los que todavía no han vivido, es algo que nunca creí llegar a ver. De hecho son los ancianos los que con más frecuencia me han dicho cosas en la calle por no llevar mascarilla.

Que pesadilla, que locura ...

Estos jueces a su aire:

https://www.elcorreo.com/bizkaia/juez-echa-atras-20200814135429-nt.html

Preveo los bares de Madrid de tardeo a rebentar de gente, y hasta la media noche.

coolfurillo escribió:Han pasado cinco meses y estamos como en marzo.

Improvisa que algo queda.

Estamos peor.

Basicamente porque ahora tenemos el otoño y el invierno por delante.

Y basicamente porque ahora el colchón que se pudiera tener para aguantar un confinamiento ya no se tiene.

Yo era super partidario del confinamiento, en ese momento lo veía necesario y lógico. Pero pensaba que después se iba a imponer una estrategia para convivir con el virus. Ahora veo que no, que vamos directos a cierres otra vez y que nos vamos a ir a la puta posguerra.

Y flipo.

Elephant Man escribió:Preveo los bares de Madrid de tardeo a rebentar de gente, y hasta la media noche.

Me hace gracia porque es el WhatsApp que me ha llegado de un amiguete dueño de un bar de copas

Haremos tardeo de 4 a 12

Seguidamente he pensado "bien, ya te lo prohibirán"

coolfurillo escribió:Han pasado cinco meses y estamos como en marzo.

Improvisa que algo queda.

Si es que lo peor no son las medidas, que alguna igual hasta se hubiera tenido que tomar antes, es la improvisación constante, la aleatoriedad, el intento de expiar culpas, la incapacidad de cumplir con las tareas encomendadas, la falta de explicaciones satisfactorias...

Zoetrope escribió:Toca empezar a adivinar cuál será la próxima medida. Esto no se va a acabar aquí, lo más normal es que los contagios sigan, como han seguido tras imponer mascarillas a tutiplen, y entonces hará falta más madera.

¿Pero cómo? ¿Las mascarillas no nos iban a salvar?

Nos van a volver a confinar

Saldremos a la calle y volverán a haber brotes y contagios


Y nos volverán a confinar

La rueda del hamster se va a hacer un poco rutinaria

Vaya. Dice Levitt: "Due to co-morbidities & incentives to label deaths as COVID, reported death counts are meaningless & easily manipulated."

Pero estábamos locos, y nos faltaba empatía, y qué cojones dices, tío, y yo te apoyo, y jajajja, es que es de locos, tío, porque si tres tíos te dan una paliza de muerte y luego te caes a la calzada y te pasa por encima un coche, sólo hay que hablar del coche y de sus peligros. Los fulanos no deben mencionarse.

javi clemente escribió:

Elephant Man escribió:Preveo los bares de Madrid de tardeo a rebentar de gente, y hasta la media noche.

Me hace gracia porque es el WhatsApp que me ha llegado de un amiguete dueño de un bar de copas

Haremos tardeo de 4 a 12

Seguidamente he pensado "bien, ya te lo prohibirán"

Si es que la hora da igual, de hecho hay más gente a la tarde que a la noche. El problema está en los pubs y discotecas que es mucho más difícil, por no decir imposible, mantener las medidas sanitarias.

Pero los bares pequeños con aforo reducido se podrían mantener, de hecho la gente bebe fuera.

Eloy escribió:La chavalería a pasar el agosto en casita con camiseta imperio, gayumbos y un ventilador y a perder pelo.

Cuando puedan salir, que opositen a foreros...

Firmo.

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:

Eloy escribió:Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

No es lo mismo estar con su cuadrilla de botellón, que juntarse 300 en una discoteca o garito.
Ni de coña.

O juntarse 100 en una fábrica y estar ocho horas juntos.

La diferencia es que una fábrica es un espacio privado y las discotecas son lugares publicos donde puede entrar cualquiera aunque sea pagando entrada.

La diferencia es que en una fábrica se sabe quien trabaja y cuando trabaja y se puede controlar, a diferencia de una discoteca que no se sabe quien ha estado.

iontxu escribió:

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:

Eloy escribió:Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

No es lo mismo estar con su cuadrilla de botellón, que juntarse 300 en una discoteca o garito.
Ni de coña.

O juntarse 100 en una fábrica y estar ocho horas juntos.

La diferencia es que una fábrica es un espacio privado y las discotecas son lugares publicos donde puede entrar cualquiera aunque sea pagando entrada.

La diferencia es que en una fábrica se sabe quien trabaja y cuando trabaja y se puede controlar, a diferencia de una discoteca que no se sabe quien ha estado.

en el metro o bus petado que coges para ir a la fábrica tampoco se puede controlar y no veo que bajen frecuencias.

Steve Trumbo escribió:

coolfurillo escribió:Han pasado cinco meses y estamos como en marzo.

Improvisa que algo queda.

Estamos peor.

Basicamente porque ahora tenemos el otoño y el invierno por delante.

Y basicamente porque ahora el colchón que se pudiera tener para aguantar un confinamiento ya no se tiene.

Yo era super partidario del confinamiento, en ese momento lo veía necesario y lógico. Pero pensaba que después se iba a imponer una estrategia para convivir con el virus. Ahora veo que no, que vamos directos a cierres otra vez y que nos vamos a ir a la puta posguerra.

Y flipo.

No será porque no se venía avisando de que era muy probable una segunda ola y que era necesario reforzar con más personal y medios los centros de atención primaria y los hospitales, aumentar las PCR que se han venido haciendo y contratar a más rastreadores. Para variar la respuesta está siendo vamos a cerrar todo otra vez, a imponer restricciones y a meternos todos en nuestra madriguera.

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:

Eloy escribió:Está claro que con el cierre de discotecas y bares de copas, la gente joven se va a quedar en casa y no se van a reunir para nada.

Después de más de tres meses encerrados, en pleno verano, aprovecharán las noches para estudiar mecánica y economía doméstica, ver teletienda y releer los clásicos populares.

No es lo mismo estar con su cuadrilla de botellón, que juntarse 300 en una discoteca o garito.
Ni de coña.

O juntarse 100 en una fábrica y estar ocho horas juntos.

Borrachos, sin mascarilla con la música a toda hostia y gritandote al oído para que te oigan?