☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.112: Todavía No Tenemos Vacuna Para Los Ladrillos

Stoner escribió:

millino escribió:

Stoner escribió:

millino escribió:Coño, pero que es sufrimiento por la muerte de alguien. No me meto en que sea Maradona o o quien sea, que entiendo que haya gente a la que le cueste entender ese dolor por la muerte de alguien que no es familiar o amigo...pero imagino que lo sienten, y eso es algo muy visceral y no se controla así como así

No, que yo respeto todo eso... pero vamos a ver...  hay que tener algo de responsabilidad no se. Es que miles de personas abrazándose, llorando a moco tendido, mascarillas abajo... joder. De sufrimientos y de muertes también hablo yo. Y de situaciones penosas a nivel económico, etc.

Para mi hay que tener mucho cuidado con esto y es que no veo que se haya tenido

Si es lógico lo que dices, pero los sentimientos cuando están a flor de piel no suelen funcionar con lógica

Ya, pero entonces alguien tendría que haber organizado el funeral con alguna medida acorde a la situación o no?

Más que nada por ellos mismos, joder, que tampoco lo deben estar pasando bien

Nosotros enterramos a mi suegro hace dos semanas y fuimos muy conscientes de la situacion. Contención maxima joder. A mi no me tocó ni dios. 

Y aun así me cabreé con alguna cosa, y me costó alguna bronca. 

Que no hombre, que Argentina esta hundida, no se en que piensan. Lo han llevado peor que nadie.

Damià escribió:

Silke_ escribió:La que se está liando.

https://www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20201126/49731920674/maradona-enterramiento-jardin-bella-vista.html

Las imagenes de arc de triomf eran de opereta, medidas cero. Que les den joder ya.

Una vergüenza.

Luego queremos que abran todo y dejen libertad. Mucha gente no sabe contenerse y así nos va.

Damià escribió:

Stoner escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-11-26/nuevos-datos-sobre-la-vacuna-de-oxford-arrojan-dudas-sobre-su-autentica-eficacia.html

Mira, la que me quería poner yo. Si es que las clavo hasta desde media cancha...

borogis escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-11-26/nuevos-datos-sobre-la-vacuna-de-oxford-arrojan-dudas-sobre-su-autentica-eficacia.html

Mira, la que me quería poner yo. Si es que las clavo hasta desde media cancha...

Bueno, tienes menos de 55, ¿no?

Stoner escribió:Me parece que esta gente va a tener que llorar muchas más muertes en unos días

Titular que veremos en algún que otro medio

alcasa escribió:

Stoner escribió:Me parece que esta gente va a tener que llorar muchas más muertes en unos días

Titular que veremos en algún que otro medio

puedo cobrar royalties?

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-11-26/nuevos-datos-sobre-la-vacuna-de-oxford-arrojan-dudas-sobre-su-autentica-eficacia.html

Mira, la que me quería poner yo. Si es que las clavo hasta desde media cancha...

Bueno, tienes menos de 55, ¿no?

Claro por eso lo decía...

 

 las otras pa los de mayor riesgo mejor, yo soy de contenedor marrón...

Un win-win de manual

borogis escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-11-26/nuevos-datos-sobre-la-vacuna-de-oxford-arrojan-dudas-sobre-su-autentica-eficacia.html

Mira, la que me quería poner yo. Si es que las clavo hasta desde media cancha...

Al loro:

Otro de los detalles ausentes en los comunicados del lunes es MUY POSITIVO: 16 participantes que recibieron un placebo en lugar de la vacuna en el ensayo clínico sufrieron más tarde una covid grave, pero no se ha detectado ningún caso entre los vacunados.



Pues me cago en tus muertos más frescos si soy al que le han puesto agua de Mondariz en el gotero.

¡Ohtia!

Italia (que desconfinó con cabeza loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:



Un saludo. Marcial Garañón

Dakota del sur 68% de positividad en los test.

En algunos estados se tiene que estar yendo de madre...

Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  

Italia (que desconfinó con cabeza loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:



Un saludo. Marcial Garañón

qué triste joder.

Qué es lo que estarán haciendo mal?

SE sabe?

Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  

Italia (que desconfinó con cabeza loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:



Un saludo. Marcial Garañón

segunda ola mis cojones Vinagristerismo

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1332210765969895425?s=21

Alemania va a cerrar (o no abrir, no lo tengo claro) las estaciones de esquí hasta al menos el 10 de Enero. Francia igual. España a la espera

Frusciante escribió:https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1332210765969895425?s=21

¿4,4% de positividad y hablan de repunte?

Navarra tiene una pinta cojonuda ahora. Zorionak!!!!

Frusciante escribió:Alemania va a cerrar (o no abrir, no lo tengo claro) las estaciones de esquí hasta al menos el 10 de Enero. Francia igual. España a la espera

No abrir.... Hay cristo, porque Austria y Suiza quieren abrir a toda consta.
Italia, Francia y ahora Alemania, no.

España no abrirá, deporte, en la montaña, al aire libre... un riesgo inasumible.

Abuelo81 escribió:

Frusciante escribió:https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1332210765969895425?s=21

¿4,4% de positividad y hablan de repunte?

Navarra tiene una pinta cojonuda ahora. Zorionak!!!!

Hay que esperar de miércoles a jueves es normal que no bajen los datos e incluso suban un poco. Pero mientras la positividad baje... a ver los del finde, supongo que a partir del domingo bajarán por debajo de 100.

Creo que esa positividad es del miércoles, la de ayer la suelen publicar a lo largo de la mañana

Katxorro escribió:Creo que esa positividad es del miércoles, la de ayer la suelen publicar a lo largo de la mañana

Exacto es la de ayer y la de hoy será cercana al 5% al haber cribados en algunas localidades

Supongo que ya se habrá dicho.. Pero con todos los avances, las aplicaciones, la inteligencia artificial, lo que quieras.. Vamos camino de repetir punto por punto las 3 oleadas de la gripe española de 1918.
https://www.diariosur.es/sur-historia/segunda-oleada-gripe-20200704192755-nt.html
La primera en primavera, probablemente subestimada y con mayores números en la de 1918. La segunda, la más grave.

Y no solo en esa, parece que se repite siempre el patrón de las tres olas:



Por suerte esto parece que lo hemos conseguido evitar. Y la tercera, después de Navidad, los primeros meses del año, esperemos que igual que entonces, la menos severa, y que coincidirá con el comienzo de la vacunación, muy mal se tendría que dar la cosa para que a partir de mediados del próximo año no estemos viendo la luz realmente.

fromhell escribió:Supongo que ya se habrá dicho.. Pero con todos los avances, las aplicaciones, la inteligencia artificial, lo que quieras.. Vamos camino de repetir punto por punto las 3 oleadas de la gripe española de 1918.
https://www.diariosur.es/sur-historia/segunda-oleada-gripe-20200704192755-nt.html
La primera en primavera, probablemente subestimada y con mayores números en la de 1918. La segunda, la más grave.

Y no solo en esa, parece que se repite siempre el patrón de las tres olas:



Por suerte esto parece que lo hemos conseguido evitar. Y la tercera, después de Navidad, los primeros meses del año, esperemos que igual que entonces, la menos severa, y que coincidirá con el comienzo de la vacunación, muy mal se tendría que dar la cosa para que a partir de mediados del próximo año no estemos viendo la luz realmente.

Hombre, esas tres olas son en UK, ¿no? ¿Pasaron las 3 olas en todos los continentes/países? Porque si miramos la gráfica mundial del covid, lo mismo vamos por la quinta ola, aunque la gráfica es muy distinta.

En cualquier caso habrá más olas, claro, aunque yo creo que más pequeñas, a espera de ver cómo se desarrolla el invierno.

Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  

Italia (que desconfinó con cabeza loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:



Un saludo. Marcial Garañón

segunda ola mis cojones Vinagristerismo

Es interesante ver los datos que se están dando en europa.

En Italia y Bélgica también andan en datos de muertes similares a la primer ola.

España, UK y Holanda andan algo por debajo en cuanto al pico, esperemos que no se alargue demasiado la bajada.

Alemania está por encima aunque en realidad si miramos por millón habitantes sus datos son envidiables. Suiza tiene unas tendencias similares a las alemanas pero con peores datos por millón de habitantes.

Y esto es interesante porque es el eje que divide la Europa oriental de la occidental. Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. Sospecho que el control de Alemania sobre la epidemia unido al cierre de fronteras cuando las cosas se pusieron feas en la europa occidental salvó a la europa oriental de la primera ola.

Eslovenia, Austria, República Checa, Polonia, apenas tuvieron primera ola y esta segunda les está golpeando. Y pasa igual si seguimos hacia el este con eslovaquia, hungría, bulgaria, etc...

Hacia el sur el propio mediterráneo y el adriático hizo de escudo y hacia el norte el buen control de Alemania seguido del cierre de fronteras.

Yo es que veo el mapa y los datos parece clarísimo... me extraña que no se esté comentando a nivel de medios, con tanto analista de tres al cuarto que pulula por ahí.

Yo también apuesto por el factor geográfico unido al cierre de países y confinamientos cuando no había entrado todavía el virus.

Y si con test, rastreo, medidas, mayor conocimiento del virus etc. han tenido tanta mortalidad en la segunda ola es que evidentemente es un virus muy difícil de controlar. Yo apuesto la mayor incidencia acumulada de España para explicar la menor tasa de mortalidad en esta ola.

Duros momentos para Covid, la alianza entre un pavo asado y el cadáver de un ex-futbolista politoxicómano hizo tambalear ayer su poder entre la gente.

borogis escribió:

Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  

Italia (que desconfinó con cabeza loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:



Un saludo. Marcial Garañón

segunda ola mis cojones Vinagristerismo

Es interesante ver los datos que se están dando en europa.

En Italia y Bélgica también andan en datos de muertes similares a la primer ola.

España, UK y Holanda andan algo por debajo en cuanto al pico, esperemos que no se alargue demasiado la bajada.

Alemania está por encima aunque en realidad si miramos por millón habitantes sus datos son envidiables. Suiza tiene unas tendencias similares a las alemanas pero con peores datos por millón de habitantes.

Y esto es interesante porque es el eje que divide la Europa oriental de la occidental. Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. Sospecho que el control de Alemania sobre la epidemia unido al cierre de fronteras cuando las cosas se pusieron feas en la europa occidental salvó a la europa oriental de la primera ola.

Eslovenia, Austria, República Checa, Polonia, apenas tuvieron primera ola y esta segunda les está golpeando. Y pasa igual si seguimos hacia el este con eslovaquia, hungría, bulgaria, etc...

Hacia el sur el propio mediterráneo y el adriático hizo de escudo y hacia el norte el buen control de Alemania seguido del cierre de fronteras.

Yo es que veo el mapa y los datos parece clarísimo... me extraña que no se esté comentando a nivel de medios, con tanto analista de tres al cuarto que pulula por ahí.

Es que Suiza, a lo tonto, se está poniendo ya en 520 muertes por millón y, como os comenté, en Ginebra están contratando estudiantes para trabajar en los hospitales por falta de medios. Austria ha pegado un tirón espectacular, lo mismo que Polonia, que va como un sputnik, mientras la República Checa, que de ser de la alianza de países inteligentes pasó a superar las 700 muertes por millón, ahora anda algo mejor. 

El otro día leía en la prensa holandesa que, aunque los números de contagios han bajado, no lo han hecho en las cifras previstas y teniendo en cuenta que el cierre lo decretaron hace ya más de un mes. Está en 536 muertes por millón.

A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. 

Totalmente, por eso no valen ni triunfalismos, ni mirar por encima del hombro y tirar de prejuicios, ni derrotas al virus.

Por no hablar de lo que se ha dicho de, exclusivamente, la gente de aquí y la campaña de culpabilización, a diferencia de la civilizada Europa.

¿Hay alguna leyenda de los colores del mapa?

Frusciante escribió:

Katxorro escribió:Creo que esa positividad es del miércoles, la de ayer la suelen publicar a lo largo de la mañana

Exacto es la de ayer y la de hoy será cercana al 5% al haber cribados en algunas localidades

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1332230347292090370?s=21

jojomojo escribió:

loaded escribió:

Stoner escribió:Me parece que esta gente va a tener que llorar muchas más muertes en unos días

Te van a contratar para llamar próxima campaña publicitaria en Madrid o Aragón.

Because you cried for Maradona, your grandma is a goner

Doble post.

loaded escribió:
A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

¡Joder que sí! Ha sido flipante.

Y, en ese sentido, me ha dejado también patidifuso el caso de Chequia, que con una sola ola (primera para ellos, segunda para el resto) también se ha puesto por delante de Suecia (y, por ende, de muchos) en fallecimientos por millón.

Otro saludo. Marcial Garañón

ruso escribió:

jojomojo escribió:

loaded escribió:

Stoner escribió:Me parece que esta gente va a tener que llorar muchas más muertes en unos días

Te van a contratar para llamar próxima campaña publicitaria en Madrid o Aragón.

Because you cried for Maradona, your grandma is a goner

Goner es Buscona? O puta?

Suena fantástica la expresión

Poisonblade escribió:Yo también apuesto por el factor geográfico unido al cierre de países y confinamientos cuando no había entrado todavía el virus.

Y si con test, rastreo, medidas, mayor conocimiento del virus etc. han tenido tanta mortalidad en la segunda ola es que evidentemente es un virus muy difícil de controlar. Yo apuesto la mayor incidencia acumulada de España para explicar la menor tasa de mortalidad en esta ola.

Si vamos a menor escala ahí está el caso de Asturias que gracias al cierre cuando empezaban la cosa a desbocarse en españa pasó también una primera ola suave.

La seroprevalencia no era tan alta, y por suerte la primera ola tampoco se llevó a todos los ancianos y grupos de gente de riesgo como para pensar que ya quedan menos que llevarse.

Yo creo que igual en verano con sus más y sus menos y con todas las deficiencias que queráis tampoco se hizo tan mal el testeo y trazado de casos (al menos en comparación con otros) y fuimos capaces de ir controlando el asunto mejor que nuestros vecinos. Al final todos los asíntomaticos que se fueron detectando y pasando cuarentenas son gente que se evitó que propagara más el virus de forma silenciosa. Que las curvas de contagios y muertes en Francia e Italia y la presión hospitalaria hayan subido todas casi a la vez sin decalaje indica que había una propagación silenciosa del virus como en marzo y que igual no hicieron tan bien el testeo y trazado de casos. A los que no les pegó la primera ola es más fácil que tampoco tuvieran un sistema bueno de trazado y testeo porque igual no lo vieron tan necesario.

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:
A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

¡Joder que sí! Ha sido flipante.

Y, en ese sentido, me ha dejado también patidifuso el caso de Chequia, que con una sola ola (primera para ellos, segunda para el resto) también se ha puesto por delante de Suecia (y, por ende, de muchos) en fallecimientos por millón.

Otro saludo. Marcial Garañón

Muchos especialistas llevan argumentando, desde el lejano marzo, que los números tenderían a igualarse a largo plazo. En lo macro, son muchos los que fotografiaron el virus tal como se está manifestando hasta ahora.

Damià escribió:

Stoner escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-11-26/nuevos-datos-sobre-la-vacuna-de-oxford-arrojan-dudas-sobre-su-autentica-eficacia.html

Últimamente hemos estado muy optimistas, en general. Hay que rebajar el entusiasmo

Yo creo que ese tira y afloja de agosto-septiembre en España hizo que la ola fuera más suave. No se si otros países hicieron peor el rastreo, o simplemente les vino de golpe y de improvisto. Pero la bajada en Francia por ejemplo ha sido espectacular.

loaded escribió:

borogis escribió:

Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:¡Ohtia!  

Italia (que desconfinó con cabeza loaded) se ha puesto ya en cifras de fallecimientos diarios como las de marzo:



Un saludo. Marcial Garañón

segunda ola mis cojones Vinagristerismo

Es interesante ver los datos que se están dando en europa.

En Italia y Bélgica también andan en datos de muertes similares a la primer ola.

España, UK y Holanda andan algo por debajo en cuanto al pico, esperemos que no se alargue demasiado la bajada.

Alemania está por encima aunque en realidad si miramos por millón habitantes sus datos son envidiables. Suiza tiene unas tendencias similares a las alemanas pero con peores datos por millón de habitantes.

Y esto es interesante porque es el eje que divide la Europa oriental de la occidental. Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. Sospecho que el control de Alemania sobre la epidemia unido al cierre de fronteras cuando las cosas se pusieron feas en la europa occidental salvó a la europa oriental de la primera ola.

Eslovenia, Austria, República Checa, Polonia, apenas tuvieron primera ola y esta segunda les está golpeando. Y pasa igual si seguimos hacia el este con eslovaquia, hungría, bulgaria, etc...

Hacia el sur el propio mediterráneo y el adriático hizo de escudo y hacia el norte el buen control de Alemania seguido del cierre de fronteras.

Yo es que veo el mapa y los datos parece clarísimo... me extraña que no se esté comentando a nivel de medios, con tanto analista de tres al cuarto que pulula por ahí.

Es que Suiza, a lo tonto, se está poniendo ya en 520 muertes por millón y, como os comenté, en Ginebra están contratando estudiantes para trabajar en los hospitales por falta de medios. Austria ha pegado un tirón espectacular, lo mismo que Polonia, que va como un sputnik, mientras la República Checa, que de ser de la alianza de países inteligentes pasó a superar las 700 muertes por millón, ahora anda algo mejor. 

El otro día leía en la prensa holandesa que, aunque los números de contagios han bajado, no lo han hecho en las cifras previstas y teniendo en cuenta que el cierre lo decretaron hace ya más de un mes. Está en 536 muertes por millón.

A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

Ahí va una hipótesis: la epidemia entró primero y dio más duro en la europa occidental que acumula los países más fuertes en tamaño y sobre todo movilidad. Con los cierres de fronteras y medidas, la primera ola no alcanzó la europa más oriental con tanta intensidad y a algunos casi ni les tocó. La segunda ola, quizás por más relajación, o quizás porque tampoco se le pueden poner puertas al campo sí les acabó llegando. 

Totalmente, por eso no valen ni triunfalismos, ni mirar por encima del hombro y tirar de prejuicios, ni derrotas al virus.

Por no hablar de lo que se ha dicho de, exclusivamente, la gente de aquí y la campaña de culpabilización, a diferencia de la civilizada Europa.

¿Hay alguna leyenda de los colores del mapa?

Es un mapa político cutre, el primero que encontré, los colores no indican nada solo para distinguir países.

Lo puse solo para mostrar las fronteras, es que cortas por las fronteras de alemania e italia y se ve clarísimo el tema occidente/oriente. Los datos los miré en 5 minutos en worldometers tampoco era plan pegarlos todos aquí...

A los nórdicos no los meto en el mismo análisis porque por barreras geográficas y latitudes los veo como un bloque aparte.

Zoetrope escribió:Duros momentos para Covid, la alianza entre un pavo asado y el cadáver de un ex-futbolista politoxicómano hizo tambalear ayer su poder entre la gente.

En breve veremos si va a servir su venganza como un plato frío. Dos semanas suele ser, no?

borogis escribió:

Poisonblade escribió:Yo también apuesto por el factor geográfico unido al cierre de países y confinamientos cuando no había entrado todavía el virus.

Y si con test, rastreo, medidas, mayor conocimiento del virus etc. han tenido tanta mortalidad en la segunda ola es que evidentemente es un virus muy difícil de controlar. Yo apuesto la mayor incidencia acumulada de España para explicar la menor tasa de mortalidad en esta ola.

Si vamos a menor escala ahí está el caso de Asturias que gracias al cierre cuando empezaban la cosa a desbocarse en españa pasó también una primera ola suave.

La seroprevalencia no era tan alta, y por suerte la primera ola tampoco se llevó a todos los ancianos y grupos de gente de riesgo como para pensar que ya quedan menos que llevarse.

Yo creo que igual en verano con sus más y sus menos y con todas las deficiencias que queráis tampoco se hizo tan mal el testeo y trazado de casos (al menos en comparación con otros) y fuimos capaces de ir controlando el asunto mejor que nuestros vecinos. Al final todos los asíntomaticos que se fueron detectando y pasando cuarentenas son gente que se evitó que propagara más el virus de forma silenciosa. Que las curvas de contagios y muertes en Francia e Italia y la presión hospitalaria hayan subido todas casi a la vez sin decalaje indica que había una propagación silenciosa del virus como en marzo y que igual no hicieron tan bien el testeo y trazado de casos. A los que no les pegó la primera ola es más fácil que tampoco tuvieran un sistema bueno de trazado y testeo porque igual no lo vieron tan necesario.

Si es que bastaba ver las cifras de tests realizados en nuestro país y en el resto para entender por qué aquí había tantos casos y estábamos "tan mal" a diferencia de quienes habían desconfinado con cabeza. No existen los milagros, existen los tests de menos, y aquí se han hecho muchísimos. Que a mi hija le hicieron hacer un test porque había dado UNA DÉCIMA de más en la guardería, sin haber estado en contacto con nadie que tuviese el más mínimo síntoma, y cuando lo normal en la guardería es que pillen de todo y sin tener nada que ver con covid. Obviamente dio negativo.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:
A ver si se predijo el sorpasso de Suecia a Italia, cuando ésta ha metido un acelerón que ni Valentino Rossi ante el posible adelantamiento, y en realidad van a ser otros países europeos los que adelanten a Suecia...

¡Joder que sí! Ha sido flipante.

Y, en ese sentido, me ha dejado también patidifuso el caso de Chequia, que con una sola ola (primera para ellos, segunda para el resto) también se ha puesto por delante de Suecia (y, por ende, de muchos) en fallecimientos por millón.

Otro saludo. Marcial Garañón

Muchos especialistas llevan argumentando, desde el lejano marzo, que los números tenderían a igualarse a largo plazo. En lo macro, son muchos los que fotografiaron el virus tal como se está manifestando hasta ahora.

Ya. Muchos especialistas han dicho de todo, sí. Y, si buscas el dato y, sobre todo, el ámbito de análisis que más te gusta es superfácil que se confirme la hipótesis.

Pero, esa en concreto, no me la creo ni de lejos.

Es realmente tonto hacer previsiones, visto lo visto, pero me tiro a la piscina y ya te digo que estos números no se van ni a igualar ni tender a ello ni nada que se le parezca:



Otro saludo. Marcial Garañón

Poisonblade escribió:Yo creo que ese tira y afloja de agosto-septiembre en España hizo que la ola fuera más suave. No se si otros países hicieron peor el rastreo, o simplemente les vino de golpe y de improvisto. Pero la bajada en Francia por ejemplo ha sido espectacular.

¿Rastreo?

Francia, me vais a perdonar, pero me parece menos fiable en esto no ya que España, sino que Pakistán si te descuidas. Ahora ya se habla de éxito, de ola superada, de medidas que han funcionado...

Eso sí, como os decía en verano a mí me parecía muy sano ir ahí y no encontrarte con el monotema ni campañas de culpabilización en los medios. Aunque era el coño de la Bernarda, claro.

millino escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-11-26/nuevos-datos-sobre-la-vacuna-de-oxford-arrojan-dudas-sobre-su-autentica-eficacia.html

Últimamente hemos estado muy optimistas, en general. Hay que rebajar el entusiasmo

Lo de siemrpe con los titulares. La verdad que los de Oxford y Astracanada están siendo bastante transparentes: han dicho que en el dato bueno del 90% era en un subgrupo concreto en el que encima admitieron error en la dosificación de las vacunas. Un par de días después han publicado los datos y parece que además del tema de la media dosis inicial el grupo coincide con menores de 55. Van a seguir haciendo ensayos especialmente allá donde se produjeron los errores, seguramente para determinar si lo relevante es la edad o lo media dosis.

Los medios como siempre a lo suyo, al titular grueso sea en una dirección o sea en otra. Lo mismo que cuando salió algún caso de posible efecto secundario que tuvieron que parar los ensayos.

La teoría de Borogis sobre la distribución geográfica en Europa me resulta de lo más creíble.

ruso escribió:

borogis escribió:

Poisonblade escribió:Yo también apuesto por el factor geográfico unido al cierre de países y confinamientos cuando no había entrado todavía el virus.

Y si con test, rastreo, medidas, mayor conocimiento del virus etc. han tenido tanta mortalidad en la segunda ola es que evidentemente es un virus muy difícil de controlar. Yo apuesto la mayor incidencia acumulada de España para explicar la menor tasa de mortalidad en esta ola.

Si vamos a menor escala ahí está el caso de Asturias que gracias al cierre cuando empezaban la cosa a desbocarse en españa pasó también una primera ola suave.

La seroprevalencia no era tan alta, y por suerte la primera ola tampoco se llevó a todos los ancianos y grupos de gente de riesgo como para pensar que ya quedan menos que llevarse.

Yo creo que igual en verano con sus más y sus menos y con todas las deficiencias que queráis tampoco se hizo tan mal el testeo y trazado de casos (al menos en comparación con otros) y fuimos capaces de ir controlando el asunto mejor que nuestros vecinos. Al final todos los asíntomaticos que se fueron detectando y pasando cuarentenas son gente que se evitó que propagara más el virus de forma silenciosa. Que las curvas de contagios y muertes en Francia e Italia y la presión hospitalaria hayan subido todas casi a la vez sin decalaje indica que había una propagación silenciosa del virus como en marzo y que igual no hicieron tan bien el testeo y trazado de casos. A los que no les pegó la primera ola es más fácil que tampoco tuvieran un sistema bueno de trazado y testeo porque igual no lo vieron tan necesario.

Si es que bastaba ver las cifras de tests realizados en nuestro país y en el resto para entender por qué aquí había tantos casos y estábamos "tan mal" a diferencia de quienes habían desconfinado con cabeza. No existen los milagros, existen los tests de menos, y aquí se han hecho muchísimos. Que a mi hija le hicieron hacer un test porque había dado UNA DÉCIMA de más en la guardería, sin haber estado en contacto con nadie que tuviese el más mínimo síntoma, y cuando lo normal en la guardería es que pillen de todo y sin tener nada que ver con covid. Obviamente dio negativo.

Pues eso. Yo es que en verano alucinaba y por eso se lo solía preguntar a Borogis, porque el escenario que se estaba dando era precisamente aquél con el que dijeron que habría que convivir, al menos en Euskadi: testeos y rastreos masivos, identificación y aislamiento. Pero se ve que no.

Y aguantar, a pesar de todo, la presión mediática y que constantemente señalen con el dedo a la ciudadanía es insultante. Ya si te comparan con Italia, pues es para cagarse encima, qué queréis que os diga 

ruso escribió:

borogis escribió:

Poisonblade escribió:Yo también apuesto por el factor geográfico unido al cierre de países y confinamientos cuando no había entrado todavía el virus.

Y si con test, rastreo, medidas, mayor conocimiento del virus etc. han tenido tanta mortalidad en la segunda ola es que evidentemente es un virus muy difícil de controlar. Yo apuesto la mayor incidencia acumulada de España para explicar la menor tasa de mortalidad en esta ola.

Si vamos a menor escala ahí está el caso de Asturias que gracias al cierre cuando empezaban la cosa a desbocarse en españa pasó también una primera ola suave.

La seroprevalencia no era tan alta, y por suerte la primera ola tampoco se llevó a todos los ancianos y grupos de gente de riesgo como para pensar que ya quedan menos que llevarse.

Yo creo que igual en verano con sus más y sus menos y con todas las deficiencias que queráis tampoco se hizo tan mal el testeo y trazado de casos (al menos en comparación con otros) y fuimos capaces de ir controlando el asunto mejor que nuestros vecinos. Al final todos los asíntomaticos que se fueron detectando y pasando cuarentenas son gente que se evitó que propagara más el virus de forma silenciosa. Que las curvas de contagios y muertes en Francia e Italia y la presión hospitalaria hayan subido todas casi a la vez sin decalaje indica que había una propagación silenciosa del virus como en marzo y que igual no hicieron tan bien el testeo y trazado de casos. A los que no les pegó la primera ola es más fácil que tampoco tuvieran un sistema bueno de trazado y testeo porque igual no lo vieron tan necesario.

Si es que bastaba ver las cifras de tests realizados en nuestro país y en el resto para entender por qué aquí había tantos casos y estábamos "tan mal" a diferencia de quienes habían desconfinado con cabeza. No existen los milagros, existen los tests de menos, y aquí se han hecho muchísimos. Que a mi hija le hicieron hacer un test porque había dado UNA DÉCIMA de más en la guardería, sin haber estado en contacto con nadie que tuviese el más mínimo síntoma, y cuando lo normal en la guardería es que pillen de todo y sin tener nada que ver con covid. Obviamente dio negativo.

Ya no es solo cuestión de número de test sino de que estén bien dirigidos por un buen rastreo. Puedes hacer millones de test y pescar a muy pocos si no los diriges bien.

borogis escribió:

ruso escribió:

borogis escribió:

Poisonblade escribió:Yo también apuesto por el factor geográfico unido al cierre de países y confinamientos cuando no había entrado todavía el virus.

Y si con test, rastreo, medidas, mayor conocimiento del virus etc. han tenido tanta mortalidad en la segunda ola es que evidentemente es un virus muy difícil de controlar. Yo apuesto la mayor incidencia acumulada de España para explicar la menor tasa de mortalidad en esta ola.

Si vamos a menor escala ahí está el caso de Asturias que gracias al cierre cuando empezaban la cosa a desbocarse en españa pasó también una primera ola suave.

La seroprevalencia no era tan alta, y por suerte la primera ola tampoco se llevó a todos los ancianos y grupos de gente de riesgo como para pensar que ya quedan menos que llevarse.

Yo creo que igual en verano con sus más y sus menos y con todas las deficiencias que queráis tampoco se hizo tan mal el testeo y trazado de casos (al menos en comparación con otros) y fuimos capaces de ir controlando el asunto mejor que nuestros vecinos. Al final todos los asíntomaticos que se fueron detectando y pasando cuarentenas son gente que se evitó que propagara más el virus de forma silenciosa. Que las curvas de contagios y muertes en Francia e Italia y la presión hospitalaria hayan subido todas casi a la vez sin decalaje indica que había una propagación silenciosa del virus como en marzo y que igual no hicieron tan bien el testeo y trazado de casos. A los que no les pegó la primera ola es más fácil que tampoco tuvieran un sistema bueno de trazado y testeo porque igual no lo vieron tan necesario.

Si es que bastaba ver las cifras de tests realizados en nuestro país y en el resto para entender por qué aquí había tantos casos y estábamos "tan mal" a diferencia de quienes habían desconfinado con cabeza. No existen los milagros, existen los tests de menos, y aquí se han hecho muchísimos. Que a mi hija le hicieron hacer un test porque había dado UNA DÉCIMA de más en la guardería, sin haber estado en contacto con nadie que tuviese el más mínimo síntoma, y cuando lo normal en la guardería es que pillen de todo y sin tener nada que ver con covid. Obviamente dio negativo.

Ya no es solo cuestión de número de test sino de que estén bien dirigidos por un buen rastreo. Puedes hacer millones de test y pescar a muy pocos si no los diriges bien.

Obviamente, es necesario el pack. Pero creo que aquí, a pesar de todas las deficiencias que tiene que sufrir nuestro sistema sanitario y por mucho que critique otras cosas, en ese aspecto no se ha hecho tan mal como se decía.

borogis escribió:

millino escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-11-26/nuevos-datos-sobre-la-vacuna-de-oxford-arrojan-dudas-sobre-su-autentica-eficacia.html

Últimamente hemos estado muy optimistas, en general. Hay que rebajar el entusiasmo

Lo de siemrpe con los titulares. La verdad que los de Oxford y Astracanada están siendo bastante transparentes: han dicho que en el dato bueno del 90% era en un subgrupo concreto en el que encima admitieron error en la dosificación de las vacunas. Un par de días después han publicado los datos y parece que además del tema de la media dosis inicial el grupo coincide con menores de 55. Van a seguir haciendo ensayos especialmente allá donde se produjeron los errores, seguramente para determinar si lo relevante es la edad o lo media dosis.

Los medios como siempre a lo suyo, al titular grueso sea en una dirección o sea en otra. Lo mismo que cuando salió algún caso de posible efecto secundario que tuvieron que parar los ensayos.

borogis me da paz

millino escribió:

borogis escribió:

millino escribió:

Damià escribió:

Stoner escribió:https://elpais.com/ciencia/2020-11-26/nuevos-datos-sobre-la-vacuna-de-oxford-arrojan-dudas-sobre-su-autentica-eficacia.html

Últimamente hemos estado muy optimistas, en general. Hay que rebajar el entusiasmo

Lo de siemrpe con los titulares. La verdad que los de Oxford y Astracanada están siendo bastante transparentes: han dicho que en el dato bueno del 90% era en un subgrupo concreto en el que encima admitieron error en la dosificación de las vacunas. Un par de días después han publicado los datos y parece que además del tema de la media dosis inicial el grupo coincide con menores de 55. Van a seguir haciendo ensayos especialmente allá donde se produjeron los errores, seguramente para determinar si lo relevante es la edad o lo media dosis.

Los medios como siempre a lo suyo, al titular grueso sea en una dirección o sea en otra. Lo mismo que cuando salió algún caso de posible efecto secundario que tuvieron que parar los ensayos.

Esta vez no ha sido el móvil, fue a propósito.

De hecho el parecido entre el nombre de la farmacéuntica y la palabreja es una de las razones por las que me decantaría por la de Oxford, me hace gracia el tema

Las otras dos razones ya un poco más serias es que me parece que están manejando el tema con bastante transparencia y honestidad admitiendo los errores y que sin tener ni puta idea de ingeniería genética con lo que he leído sobre los mecanismos de cada una esta me da buena espina. No es que pueda juzgar si las estrategias de las otras son perores pero estan basadas en ARN mensajero y serían las primeras vacunas que se aprobasen que funcionan con ese mecanismo que es una estrategia que parece que desde hace unos años se sabe tiene mucho potencial y se han ido derribando barreras que impedían que fuesen efectivas. PArece con con este tema del mARN se pueden desarrollar vacunas muy rápido. Veremos

https://elpais.com/ciencia/2020-11-23/las-diferencias-abismales-entre-las-vacunas-de-pfizer-moderna-y-oxford.html

https://www.elsevier.es/es-revista-enfermedades-infecciosas-microbiologia-clinica-28-articulo-el-desarrollo-nuevas-vacunas-S0213005X15002700?referer=coleccion

Al final la elección la hacía por un tiro al aire por razones bastante peregrinas...

Frusciante escribió:borogis me da paz

Me alegra aportar algo en esta nuestra querida taberna...

Frusciante escribió:borogis me da paz

millino escribió:

Frusciante escribió:borogis me da paz