Antonio García Trevijano, un visionario.

Recuerdo como me había impactado su intervención en La Clave hace ya casi 30 años. Sin duda un visionario. Por desgracia todo lo que decía el gran GARCÍA TREVIJANO se ha cumplido y con creces, por ello tenemos lo que nos merecemos.

http://www.asodegue.org/hdojmc10.htm

Otra gran lección de García-Trevijano en el programa de José Luís Balbín, junto a Ramón Tamames o Antonio de Senillosa entre otros.

Personaje muy interesante.

No comparto muchas de sus opiniones y a veces pecaba de prepotente, pero estoy de acuerdo en que era un visionario y en que a España le hubiera ido mucho mejor si se hubiera aplicado su proyecto de ruptura en lugar de la transición.

Merece mucho la pena leerle y escucharle.

Suya es la mejor frase que he leído definiendo la "democracia": Oligarquía de partidos políticos.

modes garcia escribió:

Recuerdo como me había impactado su intervención en La Clave hace ya casi 30 años. Sin duda un visionario. Por desgracia todo lo que decía el gran GARCÍA TREVIJANO se ha cumplido y con creces, por ello tenemos lo que nos merecemos.

Espectacular , el de la izquierda de Trevijano que creo que es Hernández Mancha fumando y tomando un whisky con hielo. Otro derecho que nos han recortado por la cara.

Un tío mío era chófer del ayuntamiento, y trabajó para un concejal socialista. Alonso Puerta. Siendo un crío, conocí a este hombre, un día que fue invitado a comer a casa de mi tío. Un tipo bastante llano. Bueno, pues este hombre, destapó ciertos chanchullos de los sociatas en el mismo Ayuntamiento, y no sólo fue defenestrado, sino que ir de invitado a La Clave, le costó a Balbín, que el PSOE diera cerrojazo al programa.

La Clave era un puto oasis de libertad de expresión en aquellos años, y traía a personas tan interesantes como Trevijano.

Si Trevijano os mola, leed un libro sobre la transición y los tejemanejes de la CIA en Spain en aquellos años, que se llama La CIA en España, de Alfredo Grimaldos.

https://elpais.com/diario/1986/09/13/radiotv/526946406_850215.html

HenrySilva escribió:

modes garcia escribió:

Recuerdo como me había impactado su intervención en La Clave hace ya casi 30 años. Sin duda un visionario. Por desgracia todo lo que decía el gran GARCÍA TREVIJANO se ha cumplido y con creces, por ello tenemos lo que nos merecemos.

Espectacular , el de la izquierda de Trevijano que creo que es Hernández Mancha fumando y tomando un whisky con hielo. Otro derecho que nos han recortado por la cara.

incluso en las formas de comportarse en la tertulía se ve que eran tiempos de mayor moderación, donde se escuchaba al de enfrente aunque sus ideas chocaran de manera frontal con las tuyas, no como ahora. Y ya lo de verlos bebiendo y fumando era algo a lo que en su momento no le dabamos ninguna importancia, y lo vuelves a ver después de pasados tantos años y te parece ciencia ficción.

No puedo hablar con mucho criterio porque no he profundizado nada de manera directa en el pensamiento de este señor, que seguro que él era muy cultivado y sus sentencias apuntaban en dianas muy certeras, pero, sólo por avisar a navegantes, ahora mismo su pensamiento, quizás tergiversado a conveniencia, probablemente, no lo sé, pero lo cierto es que está siendo reivindicado por mediáticos youtubers ultraliberales tipo el Rubén Gisbert, o directamente ultraderechistas sin tapujos como Herman Terstch (o cómo coño se escriba el apellido de ese infraser).

BillyBudd escribió:No puedo hablar con mucho criterio porque no he profundizado nada de manera directa en el pensamiento de este señor, que seguro que él era muy cultivado y sus sentencias apuntaban en dianas muy certeras, pero, sólo por avisar a navegantes, ahora mismo su pensamiento, quizás tergiversado a conveniencia, probablemente, no lo sé, pero lo cierto es que está siendo reivindicado por mediáticos youtubers ultraliberales tipo el Rubén Gisbert, o directamente ultraderechistas sin tapujos como Herman Terstch (o cómo coño se escriba el apellido de ese infraser).

Tristemente cierto

Trevijano solo hablaba de las "formas", no del fondo.
Hablaba del modo de gobernarnos, no de ideologia.
Señaló una verdad del 78 y como bien señalais, ahora es guru de esta nueva hornada de anarcocapitalistas y demás...

Personalmente me despierta poco interes
7

Bastard Son Of Lemmy escribió:

BillyBudd escribió:No puedo hablar con mucho criterio porque no he profundizado nada de manera directa en el pensamiento de este señor, que seguro que él era muy cultivado y sus sentencias apuntaban en dianas muy certeras, pero, sólo por avisar a navegantes, ahora mismo su pensamiento, quizás tergiversado a conveniencia, probablemente, no lo sé, pero lo cierto es que está siendo reivindicado por mediáticos youtubers ultraliberales tipo el Rubén Gisbert, o directamente ultraderechistas sin tapujos como Herman Terstch (o cómo coño se escriba el apellido de ese infraser).

Tristemente cierto

Pues nada, otro libertario que caerá entonces

Así es la plebe, cuando unos gilipollas de repente se ponen a hablar bien de alguien, ese alguien ya pasa a ser un apestado.

Ha pasado con otros antes, me viene a la mente Escohotado por ejemplo

No me extraña que a partir de ahora a Trevijano se le llame facha. Es lo que toca en este mundo de locos en el que vivimos ahora

Por otra parte decir que yo fui a varias conferencias suyas, y la verdad es que eran bastante interesantes. No creo que la abstención activa sirva para nada realmente, el sistema se va a pasar por el forro que no votes, y seguirá adelante. Pero en general, sus ideas, y sobre todo lo que hablaba de la transición y cómo muchos traicionaron sus ideales por un trozo del pastel, me parecen acertadísimas

Una lástima

Entiendo RockRotten, q si se habla en un foro público de un personaje público, cualquier opinión respetuosa es bienvenida. Si no, para q leches sirve esto...

¿ein?

RockRotten escribió:
No me extraña que a partir de ahora a Trevijano se le llame facha. Es lo que toca en este mundo de locos en el que vivimos ahora

¿Este Parlamento no le parece más representativo de la sociedad española que los que le han precedido?

Creo que sí. Es más representativo, representa a más gente, a más clases sociales. La abstención seleccionaba. Podemos ha llevado a las urnas la basura, lo peor, el lumpenproletariado de Marx, los más sinvergüenzas, los más ignorantes, los más cínicos. Toda la mierda.

Es usted muy explícito.

¿Por qué no voy a serlo, si puedo demostrarlo?

¿Pero es un problema de ignorancia o de cinismo?

De cinismo, de cinismo. Hay una ignorancia culpable, pero en política no. Cojo a Pablo Iglesias porque es el símbolo, pero podría decir lo mismo de Errejón o Monedero. ¿Cómo voy a creer en alguien que dice que va a se presidente tomando el cielo por asalto, que da entrevistas a los principales periódicos del mundo diciendo que va a ser presidente...? ¡Pero si eso es una operación de marketing de los ricos! Los ricos se inventaron a Podemos como fenómeno mediático derivándolo del 15-M.

¿No proviene del 15-M?

El 15-M es un fenómeno popular e irreflexivo. Es natural. Los indignados tienen sentimientos morales, pero no comprenden las causas de lo que les indigna. Si conoces las causas de lo que te indigna, no te indigna. ¿Ah, indignados porque no nos representan? ¿Y cuándo has querido tú que te representen, si eres un tonto? ¿Ah, que te das cuenta ahora, después de 40 años? Vivimos en la continuidad del franquismo. Es gente que no ha pensado nada, que repite cosas que han oído de sus padres: que si la democracia, que si la separación de poderes. ¿Te crees todo eso ahora? ¡Pero si todo es casta y corrupción, y puertas giratorias! Si conoces las causas no te indignas, combates. Del 15-M ha salido toda esta espuma negra.


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¿Le parece malo hacerse rico trabajando?

En absoluto. Enriquecerse es una maravilla, una virtud, un síntoma de moralidad... si el enriquecimiento se hace en un mercado libre.


¿Usted cree en la revolución?

En la de la libertad, sí. En la de la igualdad, no. La igualdad no existe, es una utopía. Somos desiguales desde el nacimiento hasta la muerte. No somos iguales ni por nacimiento, ni por países, ni por riqueza... Hay que intentar la igualdad de oportunidades, pero el igualitarismo es una utopía y una mentira. Lo que sí es posible es acceder a la libertad.

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¿Cómo solucionaría el problema secesionista?

Con sinceridad y libertad política. ¡Y si hacen una declaración de independencia les mando una pareja de guardias civiles! ¡No hay que dar ni un tiro, se meten en su casa asustados porque ellos apoyaron a Franco! ¡Sí los conozco a todos!

¿Haría falta coerción?

No hace falta. Con sinceridad y valentía y libertad política el independentismo se desinflaría hasta el 10%. Tan sólo hace falta la presencia en España de una persona, un presidente, cuya presencia produjera la seguridad absoluta de que quien se pase va a la cárcel.

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¿Qué le parece la respuesta que está dando Europa a la crisis de los refugiados?

Pésima por demagógica. La reacción ante los acontecimientos que han tenido lugar en Colonia y Stuttgart son lógicos. Quien estaba equivocada es Merkel, que ya ha creado leyes para expulsar en el acto a quienes delincan. Se ha instruido con el acontecimiento, como decía Homero. Diré como Emerson: ¿pero cómo es posible tener piedad por la desgracia que ocurre a miles de kilómetros mientras se permanece indiferente ante la miseria que hay frente a nuestras casas. ¡Mientras haya un español sin empleo yo aquí no dejo entrar a nadie! ¡Ni uno; primero, españoles! Alimentación, educación y sanidad primero para los españoles. No se puede ser tan generoso con los negros y tan indiferente ante tus compatriotas.

¿Un refugiado tiene que aceptar los valores de quienes les acogen?

Los valores no, las costumbres sí. Hay que aplicarles con rigor absoluto la leyes. Dureza total

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¿Le han condenado al ostracismo?

Porque me tienen miedo. Soy la persona más formada de España y posiblemente de Europa en Filosofía Política, en Historia, en Ciencia Política... en Derecho Constitucional, no digamos: nadie puede rebatirme.  



https://www.elespanol.com/espana/20160116/94990518_0.html






El visionario en este mundo de locos, en su supuesta impugnación total del sistema político, mete entrer sus delirios y alguna verdad, unas perlitas reaccionarias guapas. Espero que nadie, en un acto de prejuiciosa ignorancia y afán de etiquetar, ose criticarlo

Ya sé que critica a Podemos a tope. Lo escuché en una conferencia en la que estuve. En la primera que fui no, ni suquiera existía Podemos. En serio, te lo puedes creer???? Antes no existía Podemos y sin embargo había gente de izquierdas!!! En serio!!!

Pues eso, los puso a caldo. Y? No veo el problema. Yo lo ví bastante cabreado con ellos porque piensa que, al igual que hizo el PSOE o incluso Carrillo en la transición, han venido también para pillar su parte del pastel traicionando a las verdaderas ideas anarquistas. En más de una ocasión se definió así. Imagino que a ellos ahora los tildamos también de reaccionarios

En cualquier caso, yo no conecto del todo con sus posturas, que quede claro. Además, se exaltaba demasiado defendiéndolas, me extraña que haya durado tanto  

En cualquier caso, sus ideas sobre la inmigración que refleja ahí, desde luego me parecen repugnantes, por supuesto

No, si te entiendo y de todo el mundo se pueden sacar cosas aprovechables. Pero cuidado con estos que impugnan a la totalidad, porque ser antitodo al final es ser antinada...y no le he seguido, pero creo que basaba demasiado sus rollos en temas procedimentales y una impugnación total a la transición, poco más. Igual al final lo que le jode es que el que no tocó poder fuera él , porque chulea de codearse con el rey de toa la vida y otros elitismos. Vamos, no se sostiene aunque indudablemente también diga verdades. Y luego tiene esos puntos reaccionarios que supongo que es por lo que le reivindican voxenetas y peña de ese pelaje. En algunos sitios le definen como un republicano de derechas.

Yo cuando esa gentuza reivindica a alguien....malo. Porque no suele ser al azar, sino porque les conviene arrimarse para reivindicar alguna mierda. Es un prejuicio, ya, pero se suele cumplir

Devon Miles escribió:No, si te entiendo y de todo el mundo se pueden sacar cosas aprovechables. Pero cuidado con estos que impugnan a la totalidad, porque ser antitodo al final es ser antinada...y no le he seguido, pero creo que basaba demasiado sus rollos en temas procedimentales y una impugnación total a la transición, poco más. Igual al final lo que le jode es que el que no tocó poder fuera él , porque chulea de codearse con el rey de toa la vida y otros elitismos. Vamos, no se sostiene aunque indudablemente también diga verdades. Y luego tiene esos puntos reaccionarios que supongo que es por lo que le reivindican voxenetas y peña de ese pelaje. En algunos sitios le definen como un republicano de derechas.

Yo cuando esa gentuza reivindica a alguien....malo. Porque no suele ser al azar, sino porque les conviene arrimarse para reivindicar alguna mierda. Es un prejuicio, ya, pero se suele cumplir

Eso quería avisar cuando posteé lo de arriba. Ahora leyendo los extractos del susodicho que tú has añadido entiendo más cosas. Un discurso muy susceptible de ser comprado y manipulado por los ultraliberales y ultraderechistas actuales que buscan así arrogarse cierta coartada intelectual que a ellos solitos no les sale. Añado de paso la sentida despedida que le escribió cuando falleció uno de nuestros héroes favoritos, Herman Terstch:

"Republicano combativo como era, con serios desencuentros con Juan Carlos I, queda en la memoria su precioso llamamiento al Rey Felipe VI a ponerse enfrente de la manifestación de la Nación para salvar la Corona y a España ante la amenaza separatista. Descanse en paz un grandísimo español al que la patria no correspondió su inmenso amor desplegado". Si lo dice Herman...

Así que lo siento, sigo admitiendo que no he profundizado mucho más en su pensamiento, y qué duda cabe que a un tipo con su formación intelectual (como Escohotado, por poner otro ejemplo de alguien a quien se ha citado hace nada aquí mismo) hay que guardarle cierto respeto intelectual y no condenarlo con cuatro frases ideologizadas rápidas, pero yo tampoco puedo evitar mi prejuicio viendo la calaña de la gente que lo ha hecho suyo (y viendo también su posicionamiento en la eterna dialéctica entre igualdad y libertad, posicionamiento que, siendo yo mucho más limitado en mi formación intelectual, ya digo con total osadía, que no comparto ni por el forro de los cojones, y eso ya no es un prejuicio derivado de quiénes sus discípulos, sino una opinión mía).

BillyBudd escribió:

Devon Miles escribió:No, si te entiendo y de todo el mundo se pueden sacar cosas aprovechables. Pero cuidado con estos que impugnan a la totalidad, porque ser antitodo al final es ser antinada...y no le he seguido, pero creo que basaba demasiado sus rollos en temas procedimentales y una impugnación total a la transición, poco más. Igual al final lo que le jode es que el que no tocó poder fuera él , porque chulea de codearse con el rey de toa la vida y otros elitismos. Vamos, no se sostiene aunque indudablemente también diga verdades. Y luego tiene esos puntos reaccionarios que supongo que es por lo que le reivindican voxenetas y peña de ese pelaje. En algunos sitios le definen como un republicano de derechas.

Yo cuando esa gentuza reivindica a alguien....malo. Porque no suele ser al azar, sino porque les conviene arrimarse para reivindicar alguna mierda. Es un prejuicio, ya, pero se suele cumplir

Eso quería avisar cuando posteé lo de arriba. Ahora leyendo los extractos del susodicho que tú has añadido entiendo más cosas. Un discurso muy susceptible de ser comprado y manipulado por los ultraliberales y ultraderechistas actuales que buscan así arrogarse cierta coartada intelectual que a ellos solitos no les sale. Añado de paso la sentida despedida que le escribió cuando falleció uno de nuestros héroes favoritos, Herman Terstch:

"Republicano combativo como era, con serios desencuentros con Juan Carlos I, queda en la memoria su precioso llamamiento al Rey Felipe VI a ponerse enfrente de la manifestación de la Nación para salvar la Corona y a España ante la amenaza separatista. Descanse en paz un grandísimo español al que la patria no correspondió su inmenso amor desplegado". Si lo dice Herman...

Así que lo siento, sigo admitiendo que no he profundizado mucho más en su pensamiento, y qué duda cabe que a un tipo con su formación intelectual (como Escohotado, por poner otro ejemplo de alguien a quien se ha citado hace nada aquí mismo) hay que guardarle cierto respeto intelectual y no condenarlo con cuatro frases ideologizadas rápidas, pero yo tampoco puedo evitar mi prejuicio viendo la calaña de la gente que lo ha hecho suyo (y viendo también su posicionamiento en la eterna dialéctica entre igualdad y libertad, posicionamiento que, siendo yo mucho más limitado en mi formación intelectual, ya digo con total osadía, que no comparto ni por el forro de los cojones, y eso ya no es un prejuicio derivado de quiénes sus discípulos, sino una opinión mía).

100% deacuerdo contigo, además mucho mejor expresado que yo. Por eso le decía a Rockrotten lo del "aprovechamiento" con respecto a personajes de este tipo, que indudablemente siempre tiene cosas que aportar, por esa formación y experiencia.

Pero me parece tan cierto que la extrema derecha se apropia y deforma su mensaje para arrogarse esa coartada intelectual y legitimidad de la que carecen, como que uno, dentro sus limitaciones, puede discernir claramente cosas en su discurso (que por otro lado, tampoco controlo mucho) con las que no comulga.

A mí en esa entrevista que ha puesto devon me ha recordado a loquillo

javi clemente escribió:A mí en esa entrevista que ha puesto devon me ha recordado a loquillo

Golpe bajo a Rockperreten. Pero lo veo, sí...mucho más leído Trevijano, pero sí

Pero VAMOS A VER

GARCÍA-TREVIJANO en la conferencia a la que asistimos del Club Faro de Vigo.