La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
+94
Neska
Jurek
iontxu
ksmith
Mingus
deathlock
Emeritus Pope
Sugar Bug
Devon Miles
KILLER
Mk2
DAVIDCOVERDALE
Lithium
morley
javi clemente
Melifluo
Pendejo
Humpty Dumpty
Spasic
tacitus
Damià
helterstalker
Katxorro
DeLarge
Eric Sachs
polaris
Ashra
HamTyler
georgino
Silke_
efecto diablo
scabbed wings
atila
mugu
Pearcy
clint eastwood
Enric67
fundo1977
Ecthelion
Dumbie
Kitao Sakurai
Stoner
icarus
Drakixx
Apocalypse Dude
celtasnake
Intruder
loaded
Infernu
alflames
Jud
el xavea e`lamoto
Riff
red_mosquito
Blas
Toro
Eloy
millino
Slovako
Cantoná
lacan
Josecapo
R'as Kal Bhul
red ryder
terremoto73
Frusciante
Steve Trumbo
BLINK503
Rikileaks
Itlotg
locovereas
pantxo
coolfurillo
Perry go round
Davies
albichuela
RedSpecial
borogis
Heaven
Langarica
wakam
Elephant Man
káiser
Fridge
Godofredo
El facha catalán
Pier
Koikila
Zoetrope
prosineck
esquío
caniplaywithrainbows
BlueStarRider
David Z.
98 participantes
Página 16 de 20.
Página 16 de 20. • 1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Es una opinión, la mía es que nos sacan varias cabezas de ventaja, ahora mismo tienen la computadora más potente del mundo, desarrollaron la ultima tecnolgía 5g, junto con Rusia dsiponen de misiles hipersónicos, su programa espacial va viento en popa a pesar de lo poco que llevan en el tema, tienen controlada la mayor parte de áfrica con minerales susceptibles de ser importantísimos en el futuro...etc....y, siendo un país tan opaco, a saber....Zoetrope escribió:loaded escribió:Zoetrope escribió:Intruder escribió:loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.
Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.
China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.
Ya no hay nadie, ni siquiera USA......
Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....
Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.
Curioso porque yo he visto artículos que hablan de lo contrario, y también de la relativa sobrevaloración de China.
Habrá opiniones para todos los gustos, claro.
Mi respuesta a esa pregunta es que se lo podría montar mejor Occidente, países muy desarrollados, con recursos, conocimiento y tecnologías. En la pandemia creo que se vio que esa dependencia de China tenía mucho de comodidad y de rentabilidad, pero en caso necesario en cuestión de semanas o meses podían volver a producirse cosas que se habían dejado en manos de los chinos.
China en cambio es un país un país cada vez más desarrollado, pero aún en desarrollo comparado con los occidentales. Creo que depende enormemente del mercado de estos países para seguir progresando.
esquío- Mensajes : 2554
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
En general, estoy de acuerdo en la idea de fondo.... pero matizaría que china ya es una potencia tecnológica, en ese sentido, pocos están a su altura, creo yo, y que dudo mucho que en semanas o meses estes produciendo lo que produce china para occidente ... en semanas o meses dudo que llegues ni a la demanda de móviles.... que por otra parte, algunas industrias se han desmantelado aquí y levantado allí.... pero la de la tecnología electrónica actual, no creo que nunca haya estado aquí.Zoetrope escribió:loaded escribió:Zoetrope escribió:Intruder escribió:loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.
Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.
China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.
Ya no hay nadie, ni siquiera USA......
Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....
Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.
Curioso porque yo he visto artículos que hablan de lo contrario, y también de la relativa sobrevaloración de China.
Habrá opiniones para todos los gustos, claro.
Mi respuesta a esa pregunta es que se lo podría montar mejor Occidente, países muy desarrollados, con recursos, conocimiento y tecnologías. En la pandemia creo que se vio que esa dependencia de China tenía mucho de comodidad y de rentabilidad, pero en caso necesario en cuestión de semanas o meses podían volver a producirse cosas que se habían dejado en manos de los chinos.
China en cambio es un país un país cada vez más desarrollado, pero aún en desarrollo comparado con los occidentales. Creo que depende enormemente del mercado de estos países para seguir progresando.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10682
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Rikileaks escribió:
Ojalá se repita esta escena o similar con todos los políticos que han apoyado a Putin o se han dejado apoyar por las herramientas de desinformación rusas .
Y los hay ,vaya si los hay
efecto diablo- Mensajes : 9901
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Apocalypse Dude escribió:En general, estoy de acuerdo en la idea de fondo.... pero matizaría que china ya es una potencia tecnológica, en ese sentido, pocos están a su altura, creo yo, y que dudo mucho que en semanas o meses estes produciendo lo que produce china para occidente ... en semanas o meses dudo que llegues ni a la demanda de móviles.... que por otra parte, algunas industrias se han desmantelado aquí y levantado allí.... pero la de la tecnología electrónica actual, no creo que nunca haya estado aquí.Zoetrope escribió:loaded escribió:Zoetrope escribió:Intruder escribió:loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.
Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.
China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.
Ya no hay nadie, ni siquiera USA......
Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....
Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.
Curioso porque yo he visto artículos que hablan de lo contrario, y también de la relativa sobrevaloración de China.
Habrá opiniones para todos los gustos, claro.
Mi respuesta a esa pregunta es que se lo podría montar mejor Occidente, países muy desarrollados, con recursos, conocimiento y tecnologías. En la pandemia creo que se vio que esa dependencia de China tenía mucho de comodidad y de rentabilidad, pero en caso necesario en cuestión de semanas o meses podían volver a producirse cosas que se habían dejado en manos de los chinos.
China en cambio es un país un país cada vez más desarrollado, pero aún en desarrollo comparado con los occidentales. Creo que depende enormemente del mercado de estos países para seguir progresando.
Y sin que tenga que ser un acto de fe, te lo confirmo... a nivel electrónico y no solo, con más tecnologías, no solo independientes, sino punteros... no te digo nada como se coordine con sus socios comerciales como taiwan o corea del sur...
Toro- Mensajes : 28506
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
loaded escribió:ksmith escribió:Rikileaks escribió:
qué grande esto.
-You have a chance to condemn Putin right now...BUFFONE!!!
Muy grande.
káiser- Mensajes : 51209
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Zoetrope escribió:Toro escribió:Mingus escribió:Explicación directa al grano desde el punto de vista militar, al que le interese.
Muy interesante...
Yo todo eso que se anda comentando de lo mal que le está saliendo la guerra a Putin tampoco lo veo, por otro lado. La asfixia económica sí, esa está clara, quizá incluso inesperada, y le estará haciendo daño, pero problemas a nivel militar, me extraña mucho, además ya sabemos cual es el mensaje propagandístico predominante desde nuestra posición
Yo creo que en realidad es difícil saber cómo va la guerra. Entre otras cosas no sabemos cuales eran los planes y las expectativas de Rusia para medir su cumplimiento. Los análisis son hipótesis a raíz de lo que va ocurriendo, o de lo que se deduce de las informaciones que va ocurriendo.
Si parece que a largo plazo militarmente Rusia tendría todas las de ganar, pero tampoco se sabe el efecto que podría ejercer el tiempo a medida que se prologa el conflicto.
Yo no se como irá la guerra .Lo que si tengo la sospecha es que está más alejada de lo que planeo Putin de como la imaginaron los ucranianos.
Por otra parte da que pensar de cuántos soldados rasos han podido palmar si han muerto 2 generales.
efecto diablo- Mensajes : 9901
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Rikileaks escribió:Más madera
A Suecia ya le hicieron provocaciones de estas.
Y ojo, igual son ensayos para ver con qué velocidad responden a estas intrusiones aéreas.
atila- Mensajes : 30996
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Apocalypse Dude escribió:En general, estoy de acuerdo en la idea de fondo.... pero matizaría que china ya es una potencia tecnológica, en ese sentido, pocos están a su altura, creo yo, y que dudo mucho que en semanas o meses estes produciendo lo que produce china para occidente ... en semanas o meses dudo que llegues ni a la demanda de móviles.... que por otra parte, algunas industrias se han desmantelado aquí y levantado allí.... pero la de la tecnología electrónica actual, no creo que nunca haya estado aquí.Zoetrope escribió:loaded escribió:Zoetrope escribió:Intruder escribió:loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.
Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.
China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.
Ya no hay nadie, ni siquiera USA......
Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....
Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.
Curioso porque yo he visto artículos que hablan de lo contrario, y también de la relativa sobrevaloración de China.
Habrá opiniones para todos los gustos, claro.
Mi respuesta a esa pregunta es que se lo podría montar mejor Occidente, países muy desarrollados, con recursos, conocimiento y tecnologías. En la pandemia creo que se vio que esa dependencia de China tenía mucho de comodidad y de rentabilidad, pero en caso necesario en cuestión de semanas o meses podían volver a producirse cosas que se habían dejado en manos de los chinos.
China en cambio es un país un país cada vez más desarrollado, pero aún en desarrollo comparado con los occidentales. Creo que depende enormemente del mercado de estos países para seguir progresando.
No es que no sea una potencia tecnológica, obviamente.
Pero si hablamos de tecnología, y la base para seguir produciéndola el conocimiento, EEUU pienso que sigue siendo con mucho el gran líder mundial, entre otras cosas porque sigue importando para sus universidades gran parte del mayor talento del mundo. Otras zonas de occidente, que es un concepto muy amplio, también producen mucho conocimiento. Creo que si este grifo se cerrará en las dos direcciones, China tendría mucho más que perder, ya que su desarrolló está impulsado también en ese intercambio.
El equilibrio actual, con todas sus imperfecciones y puntos de mejora, ha permitido a Occidente mantener su bienestar y a China mejorarlo notablemente. A día de hoy me parece que no hay ningún otro actor en el mundo que pueda suplir el rol que juega occidente en el desarrollo. Tengo en cambio más dudas de que el papel de China, pese a todo el peso que ha cogido, no sea más relativo y, en un caso extremo, haya opciones de remplazar lo que aporta.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Zoetrope escribió:Apocalypse Dude escribió:En general, estoy de acuerdo en la idea de fondo.... pero matizaría que china ya es una potencia tecnológica, en ese sentido, pocos están a su altura, creo yo, y que dudo mucho que en semanas o meses estes produciendo lo que produce china para occidente ... en semanas o meses dudo que llegues ni a la demanda de móviles.... que por otra parte, algunas industrias se han desmantelado aquí y levantado allí.... pero la de la tecnología electrónica actual, no creo que nunca haya estado aquí.Zoetrope escribió:loaded escribió:Zoetrope escribió:Intruder escribió:loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.
Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.
China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.
Ya no hay nadie, ni siquiera USA......
Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....
Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.
Curioso porque yo he visto artículos que hablan de lo contrario, y también de la relativa sobrevaloración de China.
Habrá opiniones para todos los gustos, claro.
Mi respuesta a esa pregunta es que se lo podría montar mejor Occidente, países muy desarrollados, con recursos, conocimiento y tecnologías. En la pandemia creo que se vio que esa dependencia de China tenía mucho de comodidad y de rentabilidad, pero en caso necesario en cuestión de semanas o meses podían volver a producirse cosas que se habían dejado en manos de los chinos.
China en cambio es un país un país cada vez más desarrollado, pero aún en desarrollo comparado con los occidentales. Creo que depende enormemente del mercado de estos países para seguir progresando.
No es que no sea una potencia tecnológica, obviamente.
Pero si hablamos de tecnología, y la base para seguir produciéndola el conocimiento, EEUU pienso que sigue siendo con mucho el gran líder mundial, entre otras cosas porque sigue importando para sus universidades gran parte del mayor talento del mundo. Otras zonas de occidente, que es un concepto muy amplio, también producen mucho conocimiento. Creo que si este grifo se cerrará en las dos direcciones, China tendría mucho más que perder, ya que su desarrolló está impulsado también en ese intercambio.
El equilibrio actual, con todas sus imperfecciones y puntos de mejora, ha permitido a Occidente mantener su bienestar y a China mejorarlo notablemente. A día de hoy me parece que no hay ningún otro actor en el mundo que pueda suplir el rol que juega occidente en el desarrollo. Tengo en cambio más dudas de que el papel de China, pese a todo el peso que ha cogido, no sea más relativo y, en un caso extremo, haya opciones de remplazar lo que aporta.
Muchos de esos paises de Occidente, con USA y España a la cabeza, dependen de que China les compre continuamente emisiones de su deuda pública, si no, harían puf....
Intruder- Mensajes : 20860
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
atila escribió:Rikileaks escribió:Más madera
A Suecia ya le hicieron provocaciones de estas.
Y ojo, igual son ensayos para ver con qué velocidad responden a estas intrusiones aéreas.
Japón pide las Kuriles todos los años
Riff- Mensajes : 6207
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Intruder escribió:Zoetrope escribió:Apocalypse Dude escribió:En general, estoy de acuerdo en la idea de fondo.... pero matizaría que china ya es una potencia tecnológica, en ese sentido, pocos están a su altura, creo yo, y que dudo mucho que en semanas o meses estes produciendo lo que produce china para occidente ... en semanas o meses dudo que llegues ni a la demanda de móviles.... que por otra parte, algunas industrias se han desmantelado aquí y levantado allí.... pero la de la tecnología electrónica actual, no creo que nunca haya estado aquí.Zoetrope escribió:loaded escribió:Zoetrope escribió:Intruder escribió:loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.
Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.
China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.
Ya no hay nadie, ni siquiera USA......
Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....
Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.
Curioso porque yo he visto artículos que hablan de lo contrario, y también de la relativa sobrevaloración de China.
Habrá opiniones para todos los gustos, claro.
Mi respuesta a esa pregunta es que se lo podría montar mejor Occidente, países muy desarrollados, con recursos, conocimiento y tecnologías. En la pandemia creo que se vio que esa dependencia de China tenía mucho de comodidad y de rentabilidad, pero en caso necesario en cuestión de semanas o meses podían volver a producirse cosas que se habían dejado en manos de los chinos.
China en cambio es un país un país cada vez más desarrollado, pero aún en desarrollo comparado con los occidentales. Creo que depende enormemente del mercado de estos países para seguir progresando.
No es que no sea una potencia tecnológica, obviamente.
Pero si hablamos de tecnología, y la base para seguir produciéndola el conocimiento, EEUU pienso que sigue siendo con mucho el gran líder mundial, entre otras cosas porque sigue importando para sus universidades gran parte del mayor talento del mundo. Otras zonas de occidente, que es un concepto muy amplio, también producen mucho conocimiento. Creo que si este grifo se cerrará en las dos direcciones, China tendría mucho más que perder, ya que su desarrolló está impulsado también en ese intercambio.
El equilibrio actual, con todas sus imperfecciones y puntos de mejora, ha permitido a Occidente mantener su bienestar y a China mejorarlo notablemente. A día de hoy me parece que no hay ningún otro actor en el mundo que pueda suplir el rol que juega occidente en el desarrollo. Tengo en cambio más dudas de que el papel de China, pese a todo el peso que ha cogido, no sea más relativo y, en un caso extremo, haya opciones de remplazar lo que aporta.
Muchos de esos paises de Occidente, con USA y España a la cabeza, dependen de que China les compre continuamente emisiones de su deuda pública, si no, harían puf....
Sí, pero la deuda y su valor se sostiene sobre un mercado en equilibrio.
El último interesado en que le vaya mal a los países endeudados es quien les ha comprado la deuda, a no ser que tenga la expectativa de que se arruinen y los adquiera a precio de saldo, cosa que parece difícil con los países occidentales.
Ellos compran mucha deuda porque acumulan mucho capital, pero eso también necesitan tanto que siga fluyendo el capital como que la deuda que compran mantenga su valor.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Josecapo escribió:Devon Miles escribió:Apocalypse Dude escribió:Igual que inflar de armamento a Ucrania no xreo que sea la solución, porque creo que supondría una escalada violenta y aclararía bien poco, no puedes pedir a nadie que le tiren bombas en casa y diga "bueno, vale, pues lo dejo" a las primeras de cambio.... y diría más, toda la experiencia bélica creo que muestra que cuando empiezan las hostias ya no sabes cuando acaban.
Yo soy un utópico, un puto loser, no es que me guste, pero lo que pasa 1000 veces, pues tiende a pasar 1001.
Claro, es perfectamente comprensible y humano. Es casi imposible reaccionar con pragmatismo y frialdad ante una situación asó. Lo que me parece menos entendible es el fervor bélico que se está instaurando en la mirada desde lejos. Bueno, sí, pero por los medios y el relato.
Vamos, que estoy contigo, y también en lo de utópico y loser. Si viene una superpotencia militar a invadirme, de primeras levanto la bandera blanca rápido, huyo despavorido o ambas. Luego ya se verá.
Luego ya se verá.
Ucrania juega con los tiempos. Sabe que cada día que pasa, más sufre el ejército ruso y su economía. Saben que tienen ayudas relativas del exterior pero que si Rusia se pasa un pelo esas ayudas se pueden multiplicar.
Si no hubiera presión internacional, un daño brutal a la economía rusa, lucha contra las élites...posiblemente Ucrania se hubiera replanteado muchas cosas pero tiene un ejército decente, un enorme apoyo de su población a todas sus acciones (todo lo contrario que Rusia).
Yo veo bastante lógico lo que están intentando desde Ucrania, donde millonarios, artistas, deportistas de élite...han cogido el fúsil y ahí casi nadie huye por patas.
Al igual que hay quien se alista, también habría que ver cómo de permitido está dejar retirarse al que quiera.
En cualquier caso, la pinta que está tomando es de un desastre masivo, una masacre, mucho sufrimiento sobre todo de los ucranianos. No creo que Ucrania esté en disposición de jugar con nada...están esperando a los movimientos de Rusia, a verlas venir. Ojalá haya un alto al fuego y acuerdo para parar esta mierda.
A lo de "luego ya se verá", claro....una retirada a tiempo es una victoria, salvar el cuello y si acaso ser útil más adelante. Yo no soy mucho de épica militar, lo reconozco.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
káiser escribió:loaded escribió:ksmith escribió:Rikileaks escribió:
qué grande esto.
-You have a chance to condemn Putin right now...BUFFONE!!!
Muy grande.
PLACER
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Humpty Dumpty- Mensajes : 16648
Fecha de inscripción : 30/01/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Yo lo veo un poco distinto, y sé que es pronto pero me aventuro ya:
Creo que Rusia ya ha perdido la guerra.
Todavía pueden hacer muchísimo daño, claro, pero ganar no van a ganar en estas condiciones:
- Toda la opinión internacional en contra
- Sanciones de casi todos sus anteriores mercados (hoy Biden acaba de anunciar que los EEUU no importarán más petróleo ruso)
- La economía a la mierda (la bolsa sin abrir, la deuda que se prevé en suspensión de pagos, las tiendas cerradas)
- Atacando a civiles para ponerse al mundo y al país invadido entero en contra
- Los tanques que se los roban los labriegos
- Las abuelas dando chocolate a sus soldados
- Las mentiras constantes y la censura férrea que hacen que las madres rusas no sepan dónde están sus chiquillos de 18 años y lo que sentirán cuando el niño no vuelva
- La represión a las manifestaciones.
- Los generales muertos.
- Los neumáticos reventados.
- Los convoys de camiones podridos de asco.
- Ninguna ciudad importante tomada por ahora, ningún aeropuerto, nada.
- El mundo entero odiando y riéndose del ejército ruso, que impone ahora mismo el respeto de un grupo de cosplayers vestidos de hobbit en una convención del Señor de los Anillos.
- El relato internacional que pinta a Putin como un Hitler y a Zelensky como un héroe.
- Los países de la zona, antiguos satélites rusos, dándose de hostias por entrar en la UE hoy mismo (Moldavia, Georgia y la propia Ucrania).
No sé, son demasiados indicadores en contra.
Evidentemente podrán invadir con éxito, podrán matar al presidente, podrán tomar el control del país e incluso mantenerlo unos años... A lo Afganistán... Pero no veo manera en que lo puedan mantener ni volverse jamás a ganar a la población ucraniana. No veo camino para la victoria de Putin. Lo máximo, una salida honrosa en una negociación no demasiado humillante en la que ahora mismo no tiene precisamente la sartén por el mango.
Una guerra tiene al menos 3 frentes:
- Militar
- Económico
- Moral/narrativo
En todos ellos de momento parece que Putin ha sumido a su propio país en una crisis espectacular.
En lo económico, acaba de sumir al país en una crisis que le va a pasar factura
Lo moral está relacionado con la narración, con "el relato", y cuando el mundo entero te ve como un invasor hijo de puta, y tus soldados son recibidos por civiles hostiles que defienden su territorio, es difícil ganar una guerra a largo plazo.
En lo militar, parece mentira que un ruso no sepa que las invasiones por la zona no se empiezan en invierno.
Solo cabe esperar que el sátrapa no haga mucho daño en su agonía. Que es lo que pretenderá.
Salud,
z
Creo que Rusia ya ha perdido la guerra.
Todavía pueden hacer muchísimo daño, claro, pero ganar no van a ganar en estas condiciones:
- Toda la opinión internacional en contra
- Sanciones de casi todos sus anteriores mercados (hoy Biden acaba de anunciar que los EEUU no importarán más petróleo ruso)
- La economía a la mierda (la bolsa sin abrir, la deuda que se prevé en suspensión de pagos, las tiendas cerradas)
- Atacando a civiles para ponerse al mundo y al país invadido entero en contra
- Los tanques que se los roban los labriegos
- Las abuelas dando chocolate a sus soldados
- Las mentiras constantes y la censura férrea que hacen que las madres rusas no sepan dónde están sus chiquillos de 18 años y lo que sentirán cuando el niño no vuelva
- La represión a las manifestaciones.
- Los generales muertos.
- Los neumáticos reventados.
- Los convoys de camiones podridos de asco.
- Ninguna ciudad importante tomada por ahora, ningún aeropuerto, nada.
- El mundo entero odiando y riéndose del ejército ruso, que impone ahora mismo el respeto de un grupo de cosplayers vestidos de hobbit en una convención del Señor de los Anillos.
- El relato internacional que pinta a Putin como un Hitler y a Zelensky como un héroe.
- Los países de la zona, antiguos satélites rusos, dándose de hostias por entrar en la UE hoy mismo (Moldavia, Georgia y la propia Ucrania).
No sé, son demasiados indicadores en contra.
Evidentemente podrán invadir con éxito, podrán matar al presidente, podrán tomar el control del país e incluso mantenerlo unos años... A lo Afganistán... Pero no veo manera en que lo puedan mantener ni volverse jamás a ganar a la población ucraniana. No veo camino para la victoria de Putin. Lo máximo, una salida honrosa en una negociación no demasiado humillante en la que ahora mismo no tiene precisamente la sartén por el mango.
Una guerra tiene al menos 3 frentes:
- Militar
- Económico
- Moral/narrativo
En todos ellos de momento parece que Putin ha sumido a su propio país en una crisis espectacular.
En lo económico, acaba de sumir al país en una crisis que le va a pasar factura
Lo moral está relacionado con la narración, con "el relato", y cuando el mundo entero te ve como un invasor hijo de puta, y tus soldados son recibidos por civiles hostiles que defienden su territorio, es difícil ganar una guerra a largo plazo.
En lo militar, parece mentira que un ruso no sepa que las invasiones por la zona no se empiezan en invierno.
Solo cabe esperar que el sátrapa no haga mucho daño en su agonía. Que es lo que pretenderá.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14683
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Lo de USA de no comprarle petróleo a los ruskis es pura fachada, USA es autosuficiente
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Itlotg escribió:Lo de USA de no comprarle petróleo a los ruskis es pura fachada, USA es autosuficiente
y ahora son amiguitos de venezuela, no?
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Para nada es autosuficiente, importa petróleo a razón de siete millones de barriles por día.
"in 2020 the U.S. imported roughly 7.86 million barrels of petroleum per day. Russia made up about 7% of total petroleum (including crude oil) imports"
Eso dista mucho de la autosuficiencia.
Fachada para EEUU (un 7% no es 'nada'), pero golpe para Rusia, tanto en lo económico como en la 'fachada'. No despreciéis el poder de los gestos simbólicos.
Salud,
z
"in 2020 the U.S. imported roughly 7.86 million barrels of petroleum per day. Russia made up about 7% of total petroleum (including crude oil) imports"
Eso dista mucho de la autosuficiencia.
Fachada para EEUU (un 7% no es 'nada'), pero golpe para Rusia, tanto en lo económico como en la 'fachada'. No despreciéis el poder de los gestos simbólicos.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14683
Fecha de inscripción : 05/10/2017
celtasnake- Mensajes : 47597
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Sí, pero hacen lo que sea por no sacar las reservas. Desde invadir paises hasta pactar con el diablo.Itlotg escribió:Lo de USA de no comprarle petróleo a los ruskis es pura fachada, USA es autosuficiente
Infernu- Mensajes : 56840
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Un par de ancianos mandan a tomar por culo a unos soldados rusos que habían entrado en su casa buscando provisiones.
celtasnake- Mensajes : 47597
Fecha de inscripción : 09/05/2008
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Mmmm, no sé, creo que les están haciendo un favor.
celtasnake- Mensajes : 47597
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
celtasnake escribió:Mmmm, no sé, creo que les están haciendo un favor.
Recuerdo cuando abrió el primer McDonald's en Moscú, tras la caída del muro. Una cola enorme de gente había.
Putin está consiguiendo volver a 1985
Langarica- Mensajes : 13651
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
UK también deja de comprar petróleo ruso.
Langarica- Mensajes : 13651
Fecha de inscripción : 12/08/2014
morley- Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Se habló en su hilo la semana pasada, Koi dijo que lo borró pronto (supongo que en cuanto se dio cuenta de que el tuit era demasiado miserable incluso para él):
https://www.foroazkenarock.com/t66398p150-perez-reverte-el-chuck-norris-espanol#10163350
Salud,
z
https://www.foroazkenarock.com/t66398p150-perez-reverte-el-chuck-norris-espanol#10163350
Salud,
z
Última edición por David Z. el Mar Mar 08 2022, 19:38, editado 1 vez
David Z.- Mensajes : 14683
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
https://twitter.com/mikelayestaran/status/1501226435872059395?cxt=HHwWhsCj2arfttUpAAAA
https://twitter.com/Miquel_R/status/1501240500363448329?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
https://twitter.com/Miquel_R/status/1501240500363448329?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
terremoto73- Mensajes : 13222
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Para flipar...cualquier cosa les vale, luego vendrá la negación y el echar balones fueraterremoto73 escribió:https://twitter.com/mikelayestaran/status/1501226435872059395?cxt=HHwWhsCj2arfttUpAAAA
https://twitter.com/Miquel_R/status/1501240500363448329?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
esquío- Mensajes : 2554
Fecha de inscripción : 23/04/2013
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Parece que Polonia ya ha cedido sus MIG…….. a Estados Unidos
Riff- Mensajes : 6207
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Además de tener bombas víricas como la que se les escapo preparadas por si acaso.esquío escribió:Es una opinión, la mía es que nos sacan varias cabezas de ventaja, ahora mismo tienen la computadora más potente del mundo, desarrollaron la ultima tecnolgía 5g, junto con Rusia dsiponen de misiles hipersónicos, su programa espacial va viento en popa a pesar de lo poco que llevan en el tema, tienen controlada la mayor parte de áfrica con minerales susceptibles de ser importantísimos en el futuro...etc....y, siendo un país tan opaco, a saber....Zoetrope escribió:loaded escribió:Zoetrope escribió:Intruder escribió:loaded escribió:Antes he colgado otro artículo de Paul Krugman en que explicaba que las posibilidades de China de salvar a Rusia no eran ilimitadas.
Que va a intentar aprovecharse, seguro, que no le conviene cabrearse a sus clientes que se han posicionado activamente contra Rusia, también.
China todavía no está en una posición de hacer y deshacer a su antojo.
Ya no hay nadie, ni siquiera USA......
Pero creo que Occidente depende más de China, que China de Occidente....
Creo que la pregunta es, ¿quién podría montárselo mejor si por lo que sea dejara de existir el otro?
Eso puede dar una idea del nivel de dependencia.
Curioso porque yo he visto artículos que hablan de lo contrario, y también de la relativa sobrevaloración de China.
Habrá opiniones para todos los gustos, claro.
Mi respuesta a esa pregunta es que se lo podría montar mejor Occidente, países muy desarrollados, con recursos, conocimiento y tecnologías. En la pandemia creo que se vio que esa dependencia de China tenía mucho de comodidad y de rentabilidad, pero en caso necesario en cuestión de semanas o meses podían volver a producirse cosas que se habían dejado en manos de los chinos.
China en cambio es un país un país cada vez más desarrollado, pero aún en desarrollo comparado con los occidentales. Creo que depende enormemente del mercado de estos países para seguir progresando.
BLINK503- Mensajes : 6096
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Davies- Mensajes : 14294
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
David Z. escribió:Se habló en su hilo la semana pasada, Koi dijo que lo borró pronto (supongo que en cuanto se dio cuenta de que el tuit era demasiado miserable incluso para él):
https://www.foroazkenarock.com/t66398p150-perez-reverte-el-chuck-norris-espanol#10163350
Salud,
z
Ya me extrañaba que no se hubiera puesto, porque tiene tela. Que a estas alturas aún pueda sorprender con mierdas así, tiene mérito, por decirlo de alguna manera.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
El facha catalán escribió:Lo del valor es muy fácil de opinar desde el sofá
Pero viendo como millones de ucranianos han decidido plantar cara al invasor ¿dónde está el problema para enviarles armamento?
UUuuuuy no, que yo soy antimilitarista
AAAaaayyyy no, que a saber en manos de quien cae
Que va que va, mejor hablemos, que Vladimiro es un tío comprensible
Por favor, un poquito de decoro
Que algunos de vuetros bisabuelos se dejaron la vida en una guerra que tenían perdida gracias a los uuuyyy, aaaaayyy y que va que va que recibieron desde más allá de los Pirineos.
Y que tenga que se yo quien es recuerde esto tiene cojones
Mejor enviarles diplomacia de precisión como pedía la cajera del Saturn.
iontxu- Mensajes : 4060
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
David Z. escribió:
[.................]
En lo militar, parece mentira que un ruso no sepa que las invasiones por la zona no se empiezan en invierno.
Salud,
z
Las grandes ofensivas en territorio sovietico siempre han sido en verano y en invierno. Igual los rusos ven con preocupación que se haya demorado tanto y les pase factura las lluvias y el deshielo
Pearcy- Mensajes : 1271
Fecha de inscripción : 27/11/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Devon Miles escribió:David Z. escribió:Se habló en su hilo la semana pasada, Koi dijo que lo borró pronto (supongo que en cuanto se dio cuenta de que el tuit era demasiado miserable incluso para él):
https://www.foroazkenarock.com/t66398p150-perez-reverte-el-chuck-norris-espanol#10163350
Salud,
z
Ya me extrañaba que no se hubiera puesto, porque tiene tela. Que a estas alturas aún pueda sorprender con mierdas así, tiene mérito, por decirlo de alguna manera.
Bueno, luego se hizo la victima y ya está.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/magazine/sociedad/2022/03/01/perez-reverte-publica-formulario-ofendidos-ultima-polemica-redes-519139-1035.html
prosineck- Mensajes : 10628
Fecha de inscripción : 09/11/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Zoetrope escribió:deathlock escribió:Spasic escribió:En río revuelto...Igual explica, junto con otras muchas cosas, que China le de su apoyo velado a Rusia, porque sabe que es la gran fuente de materias primas que necesita para seguir creciendo. Y siendo su aliado, y con el impacto de las sanciones en Rusia, va a tener materias primas a precio de saldo.
https://www.elconfidencial.com/mercados/2022-03-08/china-rescate-rusia-empresas-estado-gazprom-energia-gas-petroleo_3387930/
China plantea una estrategia dispar a los principales países del mundo y analiza prestar su ayuda financiera a Rusia tras la guerra en Ucrania. Así, la principal potencia económica de Asia estudia salir al rescate de Gazprom y otros gigantes rusos y está considerando comprar o aumentar sus participaciones en ciertas empresas estratégicas de energía y materias primas. Entre las que estarían el gigante Gazprom y el productor de aluminio United Co. Rusal, según publica Bloomberg. Beijing realizaría estas operaciones a través de sus empresas estatales, entre las que destacan China National Petroleum, China Petrochemical, Aluminium Corp. of China y China Minmetals. China ya estaría en conversaciones con estas empresas estatales para acometer este tipo de operaciones. Además, analiza cualquier oportunidad de inversión en empresas o activos rusos, según las fuentes familiarizadas con este tipo de operaciones que señala Bloomberg. Con estas operaciones, que se encuentran en una fase inicial, China busca reforzar su poder de cara a contar con el abastecimiento de productos básicos e indispensables para su crecimiento económico, a medida que se intensifican las tensiones en el mercado energético y de alimentación, tras el impacto de la guerra de Rusia en Ucrania.
Algunas fuentes señaladas por Bloomberg destacan que las conversaciones entre empresas energéticas chinas y rusas ya habrían comenzado, pese a que CNPC y China Petrochemical, más conocida como Sinopec, declinaron hacer comentarios al respecto, al igual que el regulador del país asiático.
Preocupados por el impacto que tendrá el aumento de los precios de la energía y de los alimentos en la economía, los principales funcionarios del gobierno de China emitieron órdenes de dar prioridad a garantizar los suministros de materias primas. De hecho, el país asiático no ha mostrado su oposición con Rusia y ha continuado con sus relaciones comerciales con Rusia, pese al veto que han aplicado tanto los países como muchas empresas de Europa y Estados Unidos. El ministro de Relaciones Exteriores de China, Wang Yi, destacó hace días que los lazos entre China y Rusia siguen siendo "sólidos como una roca", incluso cuando Beijing expresó su preocupación por los civiles fallecidos y pidió el fin de la guerra en Ucrania. El país asiático ya cuenta con inversiones estratégicas en el sector energético ruso, puesto que CNPC tiene una participación del 20% en el proyecto Yamal LNG, la propia China un 10% de la empresa Arctic LNG 2, mientras que la empresa Cnooc también posee otro 10% del capital.
A rio revuelto ganancias de hijosdeputa
China no es la responsable de que Rusia se haya metido en esta aventura.
En todo caso puede darle una salida que alivie las consecuencias de sus acciones.
A lo que me refiero es que China sigue con su estrategia de pescar en rio revuelto sin muchos escrupulos. Un rio que si no supiera Putin quien puede cubrirle si la OTAN comete algun error diplomatico serio, igual no se habria a atrevido a remover tan locamente...
deathlock- Mensajes : 3714
Fecha de inscripción : 18/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
prosineck escribió:Devon Miles escribió:David Z. escribió:Se habló en su hilo la semana pasada, Koi dijo que lo borró pronto (supongo que en cuanto se dio cuenta de que el tuit era demasiado miserable incluso para él):
https://www.foroazkenarock.com/t66398p150-perez-reverte-el-chuck-norris-espanol#10163350
Salud,
z
Ya me extrañaba que no se hubiera puesto, porque tiene tela. Que a estas alturas aún pueda sorprender con mierdas así, tiene mérito, por decirlo de alguna manera.
Bueno, luego se hizo la victima y ya está.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/magazine/sociedad/2022/03/01/perez-reverte-publica-formulario-ofendidos-ultima-polemica-redes-519139-1035.html
Como un señor quedó, ya veo. Ni el putero emérito cuando quiere arreglar las cosas.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
prosineck escribió:Devon Miles escribió:David Z. escribió:Se habló en su hilo la semana pasada, Koi dijo que lo borró pronto (supongo que en cuanto se dio cuenta de que el tuit era demasiado miserable incluso para él):
https://www.foroazkenarock.com/t66398p150-perez-reverte-el-chuck-norris-espanol#10163350
Salud,
z
Ya me extrañaba que no se hubiera puesto, porque tiene tela. Que a estas alturas aún pueda sorprender con mierdas así, tiene mérito, por decirlo de alguna manera.
Bueno, luego se hizo la victima y ya está.
https://www.diariodenavarra.es/noticias/magazine/sociedad/2022/03/01/perez-reverte-publica-formulario-ofendidos-ultima-polemica-redes-519139-1035.html
Aprovechando también para lamerle el culo un poco a Putin, 'el fuerte', y soltar otro poco de su mierda de que Europa es blandengue y nuestros enemigos mucho mejores y más duros:
"Chicos y chicas valientes mueren otra vez, combatiendo solos y sin esperanza ante profesionales de la guerra. Europa es una piltrafa y Putin lo sabe. En unas semanas, quienes hoy lo critican negociarán sobre hechos consumados. "Hemos conseguido la paz", dirán. Y hasta la próxima."
No es de extrañar, hace años perdía el oremus por el ISIS, que esos sí que sabían pelear, no como la afeminada Europa. El hijoputa no pierde ocasión de meter la zarpa en todo lo que puede. Los académicos de la lengua deben revolverse en sus tumbas viendo a este payaso hacer el payaso y opinar sobre cualquier cosa en lugar de trabajar un poco.
Lo de ese tuit, en fin, es que se comenta solo el nivel de miseria moral que hay que tener. Era eso que decía Eloy de que cuando se mira todo desde tu óptica estrecha y se trata de ver toda la realidad desde este prisma y desde el asunto que te preocupa (en este caso, el 'todos todas y todes' que tanto le jode), se cae en el más absoluto de los ridículos.
Pero siempre le quedará llorar por la cultura de la cancelación y los 'ofendiditos'. Valiente académico de la lengua en el culo.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14683
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
esquío escribió:Para flipar...cualquier cosa les vale, luego vendrá la negación y el echar balones fueraterremoto73 escribió:https://twitter.com/mikelayestaran/status/1501226435872059395?cxt=HHwWhsCj2arfttUpAAAA
https://twitter.com/Miquel_R/status/1501240500363448329?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
El batallón azov es de los que más asesoramiento y entrenamiento han obtenido con el uso de este armamento.
Lo que no entiendo es cómo les ha podido llegar material adicional hasta el cerco de mariupol contando también con que sigan respirando
Pearcy- Mensajes : 1271
Fecha de inscripción : 27/11/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Riff escribió:Parece que Polonia ya ha cedido sus MIG…….. a Estados Unidos
Lo próximo será pasarles un par de cabezas nucleares para que se las cuelen a los ucranianos por la frontera. Un pasito más hacia el apocalipsis.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Es de una fuente ucraniana, pero cita fuentes rusas…. Rusia ha perdido más tanques esta semana que la URSS en toda la ocupación de Afganistán
Riff- Mensajes : 6207
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Riff escribió:Es de una fuente ucraniana, pero cita fuentes rusas…. Rusia ha perdido más tanques esta semana que la URSS en toda la ocupación de Afganistán
Pues de allí salieron por patas....
Langarica- Mensajes : 13651
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Riff escribió:Es de una fuente ucraniana, pero cita fuentes rusas…. Rusia ha perdido más tanques esta semana que la URSS en toda la ocupación de Afganistán
El otro día dijeron que 2500 (creo ) soldados americanos murieron en los 20 años que han estado en Afganistán .
Menos que los muertos que llevan los rusos en 10 días .
efecto diablo- Mensajes : 9901
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Riff escribió:Es de una fuente ucraniana, pero cita fuentes rusas…. Rusia ha perdido más tanques esta semana que la URSS en toda la ocupación de Afganistán
10 días contra una guerra de 10 años? No se, me parece mucho.
Pero tampoco se si la geografía de Afganistán es propicia para guerrear con tanques y si los afganos de la época tenían armamento anti-tanque. Se que los americanos les suministraron misiles Stinger contra helicópteros y que aquel elemento fue decisivo en su victoria.
Spasic- Mensajes : 4079
Fecha de inscripción : 16/05/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 5 y la Calidad de Vida
Zoetrope escribió:káiser escribió:Rikileaks escribió:
¿Descomunización o desnazificación?
A ver si se aclaran.
Mira que da trabajo esa gente. Hay que desnazificarla, descomunizarla y desarmarla. No creo que haya un champú que hagas las tres cosas a la vez.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Página 16 de 20. • 1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20
Temas similares
» La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
» La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
» La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
» La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2
» La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 8
» La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7
» La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14
» La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 2
» La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 8
Página 16 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.