La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Heaven escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Siempre quedan iluminados que veis la verdad ... aunque sea con una mochila llena de cinismo y tapándose la nariz con una pinza de hipocresía.

esquío escribió:

Heaven escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Siempre quedan iluminados que veis la verdad ... aunque sea con una mochila llena de cinismo y tapándose la nariz con una pinza de hipocresía.

Maybe...lo que es es seguro es la cantidad de ovejas obedientes divididas en diferentes rebaños que no dejan de ser el mismo, que tenemos enfrente...para que tú me entiendas: Beeeeee!  

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Russia isn’t the Soviet Union… we in the west haven’t grasped that yet… their economy is basically a gas station model ran by the mob… where everyone gets their graft along the way. I speculate that the reason is fairly simple… using an example: they may have Million dollar modern equipment built to the latest standards… but they put super cheap Chinese knockoff tires on them that can’t actually move far.

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

esquío escribió:
lo que es es seguro es la cantidad de ovejas obedientes divididas en diferentes rebaños que no dejan de ser el mismo, que tenemos enfrente...para que tú me entiendas: Beeeeee!  

Fridge escribió:El democrático es un sistema imperfecto y como tal susceptible de ser mejorado o evolucionado.

Otorga a todo ciudadano el mismo derecho de emitir su voto cuando salta a la vista que no todos somos iguales ni estamos preparados o cultivados al mismo nivel.

De ahí que una forma de mejorar el sistema sea el de la democracia ponderada, donde la parte más iluminada de la sociedad y superior a la media -en Esquío tenemos aquí un ejemplo- más peso. En beneficio de todos, como contrapeso a la estupidez y ceguera prevalentes y por
el bien común.

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira los datos de hambre en el mundo, los de mortalidad infantil. Quizás el planeta está fatal, pero seres humanos que viven sobre él, nunca han vivido ni más ni mejor. Tan duro como cierto.

Ignorando estos dos años de panmemia, claro, que esto sí que ha sido lo más parecido a la humanidad (pija) practicando la asfixia autoerótica en un armario de un hotel a lo david carradine.

Godofredo escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira los datos de hambre en el mundo, los de mortalidad infantil. Quizás el planeta está fatal, pero seres humanos que viven sobre él, nunca han vivido ni más ni mejor. Tan duro como cierto.

Ignorando estos dos años de panmemia, claro, que esto sí que ha sido lo más parecido a la humanidad (pija) practicando la asfixia autoerótica en un armario de un hotel a lo david carradine.

Fridge escribió:El democrático es un sistema imperfecto y como tal susceptible de ser mejorado o evolucionado.

Otorga a todo ciudadano el mismo derecho de emitir su voto cuando salta a la vista que no todos somos iguales ni estamos preparados o cultivados al mismo nivel.

De ahí que una forma de mejorar el sistema sea el de la democracia ponderada, donde la parte más iluminada de la sociedad y superior a la media -en Esquío tenemos aquí un ejemplo- más peso. En beneficio de todos, como contrapeso a la estupidez y ceguera prevalentes y por
el bien común.

Dani escribió:

Fridge escribió:El democrático es un sistema imperfecto y como tal susceptible de ser mejorado o evolucionado.

Otorga a todo ciudadano el mismo derecho de emitir su voto cuando salta a la vista que no todos somos iguales ni estamos preparados o cultivados al mismo nivel.

De ahí que una forma de mejorar el sistema sea el de la democracia ponderada, donde la parte más iluminada de la sociedad y superior a la media -en Esquío tenemos aquí un ejemplo- más peso. En beneficio de todos, como contrapeso a la estupidez y ceguera prevalentes y por
el bien común.

Es un discurso similar al de los antivacunas.

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira que eres insistente, y eso que te he repetido dos veces que no me parece idóneo ni la perfección, sino a la luz de la experiencia lo más efectivo.
Podemos vivir en sociedad porque damos por buenas y convertimos así en ciertas algunas ilusiones. Una monarquía absoluta también es un ilusión, o un dictadura, la cuestión es cual de las ilusiones nos va mejor y, sobre todo, si tenemos algún tipo de participación, por pequeña que sea, al elegirla.

esquío escribió:

Fridge escribió:El democrático es un sistema imperfecto y como tal susceptible de ser mejorado o evolucionado.

Otorga a todo ciudadano el mismo derecho de emitir su voto cuando salta a la vista que no todos somos iguales ni estamos preparados o cultivados al mismo nivel.

De ahí que una forma de mejorar el sistema sea el de la democracia ponderada, donde la parte más iluminada de la sociedad y superior a la media -en Esquío tenemos aquí un ejemplo- más peso. En beneficio de todos, como contrapeso a la estupidez y ceguera prevalentes y por
el bien común.

Me pareció escuchar el murmullo de un mosquito... pero no, ni siquiera un mosquito podría manejar la ironía con tamaño desacierto  

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira que eres insistente, y eso que te he repetido dos veces que no me parece idóneo ni la perfección, sino a la luz de la experiencia lo más efectivo.
Podemos vivir en sociedad porque damos por buenas y convertimos así en ciertas algunas ilusiones. Una monarquía absoluta también es un ilusión, o un dictadura, la cuestión es cual de las ilusiones nos va mejor y, sobre todo, si tenemos algún tipo de participación, por pequeña que sea, al elegirla.

Por qué ha de ser algo positivo que tengamos algún tipo de participación al elegir a nuestros gestores? (pregunto sin malicia)
Qué ventaja tiene eso? Se tomarán mejores decisiones si participamos todos? Por qué?
Si una mayoría democrática decidiera que 2+2 son cinco, serían cinco, o seguirían siendo 4?
Es temerario que cada uno decida en función de aquello que domine o para lo que está formado?
A que huelen las nubes? (esto ya si que es broma ) ;)

Fridge escribió:

esquío escribió:

Fridge escribió:El democrático es un sistema imperfecto y como tal susceptible de ser mejorado o evolucionado.

Otorga a todo ciudadano el mismo derecho de emitir su voto cuando salta a la vista que no todos somos iguales ni estamos preparados o cultivados al mismo nivel.

De ahí que una forma de mejorar el sistema sea el de la democracia ponderada, donde la parte más iluminada de la sociedad y superior a la media -en Esquío tenemos aquí un ejemplo- más peso. En beneficio de todos, como contrapeso a la estupidez y ceguera prevalentes y por
el bien común.

Me pareció escuchar el murmullo de un mosquito... pero no, ni siquiera un mosquito podría manejar la ironía con tamaño desacierto  

Difícilmente se podría escuchar el murmullo de una criatura que no murmura. Ni siendo tan listo y mordaz como tú lo eres.

Fridge escribió:

esquío escribió:

Fridge escribió:El democrático es un sistema imperfecto y como tal susceptible de ser mejorado o evolucionado.

Otorga a todo ciudadano el mismo derecho de emitir su voto cuando salta a la vista que no todos somos iguales ni estamos preparados o cultivados al mismo nivel.

De ahí que una forma de mejorar el sistema sea el de la democracia ponderada, donde la parte más iluminada de la sociedad y superior a la media -en Esquío tenemos aquí un ejemplo- más peso. En beneficio de todos, como contrapeso a la estupidez y ceguera prevalentes y por
el bien común.

Me pareció escuchar el murmullo de un mosquito... pero no, ni siquiera un mosquito podría manejar la ironía con tamaño desacierto  

Difícilmente se podría escuchar el murmullo de una criatura que no murmura. Ni siendo tan listo y mordaz como tú lo eres.

Dani escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira que eres insistente, y eso que te he repetido dos veces que no me parece idóneo ni la perfección, sino a la luz de la experiencia lo más efectivo.
Podemos vivir en sociedad porque damos por buenas y convertimos así en ciertas algunas ilusiones. Una monarquía absoluta también es un ilusión, o un dictadura, la cuestión es cual de las ilusiones nos va mejor y, sobre todo, si tenemos algún tipo de participación, por pequeña que sea, al elegirla.

Por qué ha de ser algo positivo que tengamos algún tipo de participación al elegir a nuestros gestores? (pregunto sin malicia)
Qué ventaja tiene eso? Se tomarán mejores decisiones si participamos todos? Por qué?
Si una mayoría democrática decidiera que 2+2 son cinco, serían cinco, o seguirían siendo 4?
Es temerario que cada uno decida en función de aquello que domine o para lo que está formado?
A que huelen las nubes? (esto ya si que es broma ) ;)

Pues a mí me parece un buen inicio para un monólogo. Ignatius lo firmaría con sangre.

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira que eres insistente, y eso que te he repetido dos veces que no me parece idóneo ni la perfección, sino a la luz de la experiencia lo más efectivo.
Podemos vivir en sociedad porque damos por buenas y convertimos así en ciertas algunas ilusiones. Una monarquía absoluta también es un ilusión, o un dictadura, la cuestión es cual de las ilusiones nos va mejor y, sobre todo, si tenemos algún tipo de participación, por pequeña que sea, al elegirla.

Por qué ha de ser algo positivo que tengamos algún tipo de participación al elegir a nuestros gestores? (pregunto sin malicia)
Qué ventaja tiene eso? Se tomarán mejores decisiones si participamos todos? Por qué?
Si una mayoría democrática decidiera que 2+2 son cinco, serían cinco, o seguirían siendo 4?
Es temerario que cada uno decida en función de aquello que domine o para lo que está formado?
A que huelen las nubes? (esto ya si que es broma )

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

esquío escribió:

Fridge escribió:

esquío escribió:

Fridge escribió:El democrático es un sistema imperfecto y como tal susceptible de ser mejorado o evolucionado.

Otorga a todo ciudadano el mismo derecho de emitir su voto cuando salta a la vista que no todos somos iguales ni estamos preparados o cultivados al mismo nivel.

De ahí que una forma de mejorar el sistema sea el de la democracia ponderada, donde la parte más iluminada de la sociedad y superior a la media -en Esquío tenemos aquí un ejemplo- más peso. En beneficio de todos, como contrapeso a la estupidez y ceguera prevalentes y por
el bien común.

Me pareció escuchar el murmullo de un mosquito... pero no, ni siquiera un mosquito podría manejar la ironía con tamaño desacierto  

Difícilmente se podría escuchar el murmullo de una criatura que no murmura. Ni siendo tan listo y mordaz como tú lo eres.

murmullo

Del lat. tardío murmurium.

1. m. Ruido que se hace hablando, especialmente cuando no se percibe lo que se dice.

2. m. Ruido continuado y confuso de algunas cosas...y pequeños insectos(añadido por el catedrático de la lengua Esquío Eninvierno)

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira que eres insistente, y eso que te he repetido dos veces que no me parece idóneo ni la perfección, sino a la luz de la experiencia lo más efectivo.
Podemos vivir en sociedad porque damos por buenas y convertimos así en ciertas algunas ilusiones. Una monarquía absoluta también es un ilusión, o un dictadura, la cuestión es cual de las ilusiones nos va mejor y, sobre todo, si tenemos algún tipo de participación, por pequeña que sea, al elegirla.

Por qué ha de ser algo positivo que tengamos algún tipo de participación al elegir a nuestros gestores? (pregunto sin malicia)
Qué ventaja tiene eso? Se tomarán mejores decisiones si participamos todos? Por qué?
Si una mayoría democrática decidiera que 2+2 son cinco, serían cinco, o seguirían siendo 4?
Es temerario que cada uno decida en función de aquello que domine o para lo que está formado?
A que huelen las nubes? (esto ya si que es broma )

Si en alguna medida decidimos todos, es más fácil que estén representadas todas las necesidades e inquietudes. O por lo menos las más importantes. Eso tiende a hacer más efectivo un sistema que cuya finalidad es dar el mayor bienestar al mayor número de gente. Aunque para eso hay que compartir ese principio utilitarista que yo personalmente sí comparto.
Por otro lado, un sistema cuanta más materia gris acumula, a través de la participación de la gente, tiende a ser más inteligente. Se ve con más claridad aún en la economía, donde cuanto más dinámica es y más puertas abre a la participación de más gente, más eficiente e innovadora suele ser.

Cualquier otro sistema también puede caer en contradicciones y excesos, con el matiz de que la democracia tiene mecanismos correctores, se puede meter la pata y se puede sacar, y es más fácil darse cuenta de que se ha metido. En otros sistemas, más endogámicos, el error quizás ni se percibe, puesto que no hay mecanismos ni contrapesos para ello. Sin entrar en los que dependen de la voluntad de una o unas pocas personas a las que otorga el don de la infalibilidad.

Por último, con la democracia es más fácil que lleguen a los lugares de mayor responsabilidad la gente más capaz. Cuidado, una vez más, no digo que no haya deficiencia obvias, y un largo trecho que mejorar, pero con la democracia se está más cerca de avanzar por ese senda.

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

Fridge escribió:

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

Hay que tener cierta formación -no sé, pongamos el umbral en dos carreras- para entender los contextos y no padecer el razonamiento binario.

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, las democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira que eres insistente, y eso que te he repetido dos veces que no me parece idóneo ni la perfección, sino a la luz de la experiencia lo más efectivo.
Podemos vivir en sociedad porque damos por buenas y convertimos así en ciertas algunas ilusiones. Una monarquía absoluta también es un ilusión, o un dictadura, la cuestión es cual de las ilusiones nos va mejor y, sobre todo, si tenemos algún tipo de participación, por pequeña que sea, al elegirla.

Por qué ha de ser algo positivo que tengamos algún tipo de participación al elegir a nuestros gestores? (pregunto sin malicia)
Qué ventaja tiene eso? Se tomarán mejores decisiones si participamos todos? Por qué?
Si una mayoría democrática decidiera que 2+2 son cinco, serían cinco, o seguirían siendo 4?
Es temerario que cada uno decida en función de aquello que domine o para lo que está formado?
A que huelen las nubes? (esto ya si que es broma )

Si en alguna medida decidimos todos, es más fácil que estén representadas todas las necesidades e inquietudes. O por lo menos las más importantes. Eso tiende a hacer más efectivo un sistema que cuya finalidad es dar el mayor bienestar al mayor número de gente. Aunque para eso hay que compartir ese principio utilitarista que yo personalmente sí comparto.
Por otro lado, un sistema cuanta más materia gris acumula, a través de la participación de la gente, tiende a ser más inteligente. Se ve con más claridad aún en la economía, donde cuanto más dinámica es y más puertas abre a la participación de más gente, más eficiente e innovadora suele ser.

Cualquier otro sistema también puede caer en contradicciones y excesos, con el matiz de que la democracia tiene mecanismos correctores, se puede meter la pata y se puede sacar, y es más fácil darse cuenta de que se ha metido. En otros sistemas, más endogámicos, el error quizás ni se percibe, puesto que no hay mecanismos ni contrapesos para ello. Sin entrar en los que dependen de la voluntad de una o unas pocas personas a las que otorga el don de la infalibilidad.

Por último, con la democracia es más fácil que lleguen a los lugares de mayor responsabilidad la gente más capaz. Cuidado, una vez más, no digo que no haya deficiencia obvias, y un largo trecho que mejorar, pero con la democracia se está más cerca de avanzar por ese senda.

No estoy de acuerdo en absoluto pero es tu opinión. Muy idealista y alejada de la realidad, y teniendo en cuenta al abismo al que hemos llevado al planeta, errónea, bajo mi punto de vista. En cuanto a lo de los sistemas de gobierno, das por hecho que se han utilizado todos los posibles, cuando eso es falso. Se han utilizado todos los que convenían, y en la mayor parte de los casos (por no decir  en todos) convenían a una minoría....Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

esquío escribió:Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

Eloy escribió:

Fridge escribió:

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

Hay que tener cierta formación -no sé, pongamos el umbral en dos carreras- para entender los contextos y no padecer el razonamiento binario.

En la democracia vota mucho burro, iletrado e ignorante.

Es algo que alguna gente suele pensar muy alto y decir muy bajito.
A veces se les escapa, como el cuesco de un vejete.

Suelen ser gente con un alto concepto de sí mismos, y con el olfato un tanto atrofiado.

Eloy escribió:

esquío escribió:Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

Mínimo doscientos cerebros de Kaspárov para tener un Einstein (con una sola n al final, cultura básica)

Fridge escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, las  democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y este cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira que eres insistente, y eso que te he repetido dos veces que no me parece idóneo ni la perfección, sino a la luz de la experiencia lo más efectivo.
Podemos vivir en sociedad porque damos por buenas y convertimos así en ciertas algunas ilusiones. Una monarquía absoluta también es un ilusión, o un dictadura, la cuestión es cual de las ilusiones nos va mejor y, sobre todo, si tenemos algún tipo de participación, por pequeña que sea, al elegirla.

Por qué ha de ser algo positivo que tengamos algún tipo de participación al elegir a nuestros gestores? (pregunto sin malicia)
Qué ventaja tiene eso? Se tomarán mejores decisiones si participamos todos? Por qué?
Si una mayoría democrática decidiera que 2+2 son cinco, serían cinco, o seguirían siendo 4?
Es temerario que cada uno decida en función de aquello que domine o para lo que está formado?
A que huelen las nubes? (esto ya si que es broma )

Si en alguna medida decidimos todos, es más fácil que estén representadas todas las necesidades e inquietudes. O por lo menos las más importantes. Eso tiende a hacer más efectivo un sistema que cuya finalidad es dar el mayor bienestar al mayor número de gente. Aunque para eso hay que compartir ese principio utilitarista que yo personalmente sí comparto.
Por otro lado, un sistema cuanta más materia gris acumula, a través de la participación de la gente, tiende a ser más inteligente. Se ve con más claridad aún en la economía, donde cuanto más dinámica es y más puertas abre a la participación de más gente, más eficiente e innovadora suele ser.

Cualquier otro sistema también puede caer en contradicciones y excesos, con el matiz de que la democracia tiene mecanismos correctores, se puede meter la pata y se puede sacar, y es más fácil darse cuenta de que se ha metido. En otros sistemas, más endogámicos, el error quizás ni se percibe, puesto que no hay mecanismos ni contrapesos para ello. Sin entrar en los que dependen de la voluntad de una o unas pocas personas a las que otorga el don de la infalibilidad.

Por último, con la democracia es más fácil que lleguen a los lugares de mayor responsabilidad la gente más capaz. Cuidado, una vez más, no digo que no haya deficiencia obvias, y un largo trecho que mejorar, pero con la democracia se está más cerca de avanzar por ese senda.

No estoy de acuerdo en absoluto pero es tu opinión. Muy idealista y alejada de la realidad, y teniendo en cuenta al abismo al que hemos llevado al planeta, errónea, bajo mi punto de vista. En cuanto a lo de los sistemas de gobierno, das por hecho que se han utilizado todos los posibles, cuando eso es falso. Se han utilizado todos los que convenían, y en la mayor parte de los casos (por no decir  en todos) convenían a una minoría....Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

Pues ésto sí es interesante. Después de tantos milenios, Marvin Harris, qué sistema o receta no se ha aplicado? Presumo que te refieres a algún nuevo híbrido por ensayar -el actual chino o el ruso son de ese tipo. Pero esta vez sí me interesa que ilumines.

Eloy escribió:

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

beeeeeh

Eloy escribió:

esquío escribió:Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

Mínimo doscientos cerebros de Kaspárov para tener un Einstein (con una sola n al final, cultura básica)

Eloy escribió:

Fridge escribió:

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

Hay que tener cierta formación -no sé, pongamos el umbral en dos carreras- para entender los contextos y no padecer el razonamiento binario.

En la democracia vota mucho burro, iletrado e ignorante.

Es algo que alguna gente suele pensar muy alto y decir muy bajito.
A veces se les escapa, como el cuesco de un vejete.

Suelen ser gente con un alto concepto de sí mismos, y con el olfato un tanto atrofiado.

esquío escribió:

Fridge escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

Si no es que la democracia sea algo sublime, ni cuasi perfecto. Esa tendencia a exagerar los argumentos de los demás hasta distorsionarlos suele señalar una debilidad en los propios.
En los milenios de historia que nos contemplan ya tenemos ensayados, hasta la saciedad, todo tipo de modos de gobiernos no democráticos. Por lo que sea, no se han demostrado tan eficientes como la democracia a la hora de generar seguridad y bienestar para un mayor número de personas. Lo que, repito, no quiere decir que sea ideal, si no que se muestra más eficiente que todos esos cantos de sirena que evocan a pasados idealizados por gente que no los vivieron.
Dicho esto, si aparece algo que desconozcamos que se muestre más efectivo que la democracia, bienvenido sea.

No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira que eres insistente, y eso que te he repetido dos veces que no me parece idóneo ni la perfección, sino a la luz de la experiencia lo más efectivo.
Podemos vivir en sociedad porque damos por buenas y convertimos así en ciertas algunas ilusiones. Una monarquía absoluta también es un ilusión, o un dictadura, la cuestión es cual de las ilusiones nos va mejor y, sobre todo, si tenemos algún tipo de participación, por pequeña que sea, al elegirla.

Por qué ha de ser algo positivo que tengamos algún tipo de participación al elegir a nuestros gestores? (pregunto sin malicia)
Qué ventaja tiene eso? Se tomarán mejores decisiones si participamos todos? Por qué?
Si una mayoría democrática decidiera que 2+2 son cinco, serían cinco, o seguirían siendo 4?
Es temerario que cada uno decida en función de aquello que domine o para lo que está formado?
A que huelen las nubes? (esto ya si que es broma )

Si en alguna medida decidimos todos, es más fácil que estén representadas todas las necesidades e inquietudes. O por lo menos las más importantes. Eso tiende a hacer más efectivo un sistema que cuya finalidad es dar el mayor bienestar al mayor número de gente. Aunque para eso hay que compartir ese principio utilitarista que yo personalmente sí comparto.
Por otro lado, un sistema cuanta más materia gris acumula, a través de la participación de la gente, tiende a ser más inteligente. Se ve con más claridad aún en la economía, donde cuanto más dinámica es y más puertas abre a la participación de más gente, más eficiente e innovadora suele ser.

Cualquier otro sistema también puede caer en contradicciones y excesos, con el matiz de que la democracia tiene mecanismos correctores, se puede meter la pata y se puede sacar, y es más fácil darse cuenta de que se ha metido. En otros sistemas, más endogámicos, el error quizás ni se percibe, puesto que no hay mecanismos ni contrapesos para ello. Sin entrar en los que dependen de la voluntad de una o unas pocas personas a las que otorga el don de la infalibilidad.

Por último, con la democracia es más fácil que lleguen a los lugares de mayor responsabilidad la gente más capaz. Cuidado, una vez más, no digo que no haya deficiencia obvias, y un largo trecho que mejorar, pero con la democracia se está más cerca de avanzar por ese senda.

No estoy de acuerdo en absoluto pero es tu opinión. Muy idealista y alejada de la realidad, y teniendo en cuenta al abismo al que hemos llevado al planeta, errónea, bajo mi punto de vista. En cuanto a lo de los sistemas de gobierno, das por hecho que se han utilizado todos los posibles, cuando eso es falso. Se han utilizado todos los que convenían, y en la mayor parte de los casos (por no decir  en todos) convenían a una minoría....Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

Pues ésto sí es interesante. Después de tantos milenios, Marvin Harris, qué sistema o receta no se ha aplicado? Presumo que te refieres a algún nuevo híbrido por ensayar -el actual chino o el ruso son de ese tipo. Pero esta vez sí me interesa que ilumines.

Pues no sé, yo creo que en un gobierno no deja de ser un conjunto de gestores que realizan una tarea, y que en buena medida esta es medible en términos de éxito o de fracaso. También creo que los gestores debieran ser gente formada o con dotes para esa labor y que respondieran de su gestión como puede pasar por ejemplo en una empresa privada. Al igual que, en general, no elegimos a nuestro médico ni a los profesores de nuestros hijos, no veo porque tenemos que elegir a nuestros gestores, y tampoco veo el obstáculo para que de la misma forma que se eligen los anteriores, se elijan estos, como una profesión más...

Fridge escribió:

esquío escribió:

Fridge escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:

Zoetrope escribió:

esquío escribió:
No estoy de acuerdo. La democracia es un método de control más efectivo que cualquier dictadura, eso si. Se basa en manipular al gobernado y crearle la illusión de que el tiene el poder,  cosa que no es cierta, eso por un lado.
Por el otro, si que hay mejores métodos, inlcuso modificaciones de la democracia que la harían mucho más eficiente, pero claro, menos manejable.
Por otro lado, si crees que la situación del planeta es idónea, ya por no hablar del auge (otra vez) de los partidos extremistas a golpe de democracia, pues vale....yo creo que actualmente las cosas no podían pintar peor...

Mira que eres insistente, y eso que te he repetido dos veces que no me parece idóneo ni la perfección, sino a la luz de la experiencia lo más efectivo.
Podemos vivir en sociedad porque damos por buenas y convertimos así en ciertas algunas ilusiones. Una monarquía absoluta también es un ilusión, o un dictadura, la cuestión es cual de las ilusiones nos va mejor y, sobre todo, si tenemos algún tipo de participación, por pequeña que sea, al elegirla.

Por qué ha de ser algo positivo que tengamos algún tipo de participación al elegir a nuestros gestores? (pregunto sin malicia)
Qué ventaja tiene eso? Se tomarán mejores decisiones si participamos todos? Por qué?
Si una mayoría democrática decidiera que 2+2 son cinco, serían cinco, o seguirían siendo 4?
Es temerario que cada uno decida en función de aquello que domine o para lo que está formado?
A que huelen las nubes? (esto ya si que es broma )

Si en alguna medida decidimos todos, es más fácil que estén representadas todas las necesidades e inquietudes. O por lo menos las más importantes. Eso tiende a hacer más efectivo un sistema que cuya finalidad es dar el mayor bienestar al mayor número de gente. Aunque para eso hay que compartir ese principio utilitarista que yo personalmente sí comparto.
Por otro lado, un sistema cuanta más materia gris acumula, a través de la participación de la gente, tiende a ser más inteligente. Se ve con más claridad aún en la economía, donde cuanto más dinámica es y más puertas abre a la participación de más gente, más eficiente e innovadora suele ser.

Cualquier otro sistema también puede caer en contradicciones y excesos, con el matiz de que la democracia tiene mecanismos correctores, se puede meter la pata y se puede sacar, y es más fácil darse cuenta de que se ha metido. En otros sistemas, más endogámicos, el error quizás ni se percibe, puesto que no hay mecanismos ni contrapesos para ello. Sin entrar en los que dependen de la voluntad de una o unas pocas personas a las que otorga el don de la infalibilidad.

Por último, con la democracia es más fácil que lleguen a los lugares de mayor responsabilidad la gente más capaz. Cuidado, una vez más, no digo que no haya deficiencia obvias, y un largo trecho que mejorar, pero con la democracia se está más cerca de avanzar por ese senda.

No estoy de acuerdo en absoluto pero es tu opinión. Muy idealista y alejada de la realidad, y teniendo en cuenta al abismo al que hemos llevado al planeta, errónea, bajo mi punto de vista. En cuanto a lo de los sistemas de gobierno, das por hecho que se han utilizado todos los posibles, cuando eso es falso. Se han utilizado todos los que convenían, y en la mayor parte de los casos (por no decir  en todos) convenían a una minoría....Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

Pues ésto sí es interesante. Después de tantos milenios, Marvin Harris, qué sistema o receta no se ha aplicado? Presumo que te refieres a algún nuevo híbrido por ensayar -el actual chino o el ruso son de ese tipo. Pero esta vez sí me interesa que ilumines.

Pues no sé, yo creo que en un gobierno no deja de ser un conjunto de gestores que realizan una tarea, y que en buena medida esta es medible en términos de éxito o de fracaso. También creo que los gestores debieran ser gente formada o con dotes para esa labor y que respondieran de su gestión como puede pasar por ejemplo en una empresa privada. Al igual que, en general, no elegimos a nuestro médico ni a los profesores de nuestros hijos, no veo porque tenemos que elegir a nuestros gestores, y tampoco veo el obstáculo para que de la misma forma que se eligen los anteriores, se elijan estos, como una profesión más...

La tecnocracia. Más vieja que el sumsum corda y adaptable al sistema democrático o dictatorial. En el primer caso lastrada por la dependencia del éxito a corto plazo que fija la temporalidad electoral. En el segundo al albredío del jerarca de turno.

Al final sigue consistiendo en disponer el modelo más imperfecto, que ya lo dijo uno hace la tira de tira de años.

esquío escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

Mínimo doscientos cerebros de Kaspárov para tener un Einstein (con una sola n al final, cultura básica)

 el infantil...ñññññññ

Eloy escribió:

esquío escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

Mínimo doscientos cerebros de Kaspárov para tener un Einstein (con una sola n al final, cultura básica)

 el infantil...ñññññññ

No hombre, solo pensaba que, con dos carreras, te habría alcanzado para escribir bien el nombre del viejo Albert.

esquío escribió:

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

Neska escribió:

esquío escribió:

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

Es curioso esto, has editado tu respuesta y si estoy conectada en el foro no la puedo leer, pero si me desconecto sí que la leo. Así que respondiendo a tu petición... desarrollo muy brevemente: Tu post me ha parecido nazi.

esquío escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

Mínimo doscientos cerebros de Kaspárov para tener un Einstein (con una sola n al final, cultura básica)

 el infantil...ñññññññ

No hombre, solo pensaba que, con dos carreras, te habría alcanzado para escribir bien el nombre del viejo Albert.

Yo no me amargaría por tú exiguo nivel literario, de verdad, quizás en otra vida, paciencia

Neska escribió:

esquío escribió:

Neska escribió:

esquío escribió:Me flipa como traga la mayoría de la gente con la identidad que nos venden e inculcan como constante universal, como la gravedad, la democracia es algo sublime, es la cuasi perfección...o sea, una decisión tomada por una mayoría, sea esta la que sea, y esté cualificada o no, es el summun de la perfección...claro claro, así va el planeta
Y ahora me vendrá alguien replicando que si prefiero una dictadura, porque hay gente que si le dices que no te gusta A, o que la ves una estupidez, inexcusablemente, es porque te gusta B
Sorry, para los fans de Amanece que no es poco...esto es mi ..."Pues yo me voy a sacar la chorra"

Madre mía qué cosas hay que leer...

Es curioso esto, has editado tu respuesta y si estoy conectada en el foro no la puedo leer, pero si me desconecto sí que la leo. Así que respondiendo a tu petición... desarrollo muy brevemente: Tu post me ha parecido nazi.

Eloy escribió:

esquío escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:

Eloy escribió:

esquío escribió:Me hace especialmente gracia lo de la materia gris...aproximadamente cuantos cerebros de a pie tenemos que sumar para tener un Einsteinn? es por curiosidad

Mínimo doscientos cerebros de Kaspárov para tener un Einstein (con una sola n al final, cultura básica)

 el infantil...ñññññññ

No hombre, solo pensaba que, con dos carreras, te habría alcanzado para escribir bien el nombre del viejo Albert.

Yo no me amargaría por tú exiguo nivel literario, de verdad, quizás en otra vida, paciencia

Oh, solo un guiñito y sin risas.
Decepcionante.

Por cierto tú con acento es pronombre personal
En el caso en el que lo has usado, actúa como adjetivo posesivo y no lleva tilde.

Te lo explico porque el saber no ocupa lugar y tú (ejemplo de lo que te decía) pareces tener bastante espacio libre.