La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 15 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Mensaje por Wonton Sopabuena Miér Mayo 11 2022, 13:08

Intruder escribió:Siento ahora no poder entrar con tiempo, lo haré cuando sea posible....

Ahora solo me llega para decir: Al 100% com pantxo...

Menudo paradón de Cedrún. Continúa la sorpresa en Las Gaunas.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 15 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Mensaje por Steve Trumbo Miér Mayo 11 2022, 13:08

Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:Siento ahora no poder entrar con tiempo, lo haré cuando sea posible....

Ahora solo me llega para decir: Al 100% com pantxo...

Menudo paradón de Cedrún. Continúa la sorpresa en Las Gaunas.

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Mensaje por Steve Trumbo Miér Mayo 11 2022, 13:09

helterstalker escribió:https://amp.elmundo.es/internacional/2022/05/11/627b47cbe4d4d8ac6d8b4580.html


La fuga de película de una de las Pussy Riot

Pensaba que el único detenido era el periodista en Polonia, como Terre sólo habla de él..
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Mensaje por káiser Miér Mayo 11 2022, 13:11

Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:Siento ahora no poder entrar con tiempo, lo haré cuando sea posible....

Ahora solo me llega para decir: Al 100% com pantxo...

Menudo paradón de Cedrún. Continúa la sorpresa en Las Gaunas.

100% de nada sigue siendo nada.
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Mensaje por pantxo Miér Mayo 11 2022, 13:12

Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:Pues darle lo que le pida a quien te agrede, para que no te agreda más, se aproxima mucho a ser gilipollas eh Laughing

Exacto.
Pero eso solo lo defiendes tu.
Ni intruder, ni yo hablamos de eso.

Bueno, más o menos.

Decís que Ucrania comparte la culpa de lo que está sucediendo por no negociar. 

Luego se ponen unas declaraciones de Putin en las que dice que la guerra era inevitable y que iba a pasar sí o sí y se os pregunta que podía haber negociado Ucrania ante esa tesitura y, efectivamente, Intuder y tú ( y Terremoto) no habláis de ello.
Intruder y yo sostenemos que la escalada bélica era y es en parte evitable.
Alguno aun parece estar mirando y diciendo, déjales que se maten un poco mas y destruyan todo el pais. Total, habrá que empezar de cero y será por cementeras. Una guerra crea puestos de trabajo y riqueza, no donde ocurre claro, pero alguien tendrá que levantar aquello...

Este es un ejemplo perfecto de como no dices nada, Pantxo. 

Has leído lo que he puesto sobre las declaraciones de Putin y las posibilidades de Ucrania de cara una negociación y te has salido por la tangente. 

Como ayer. 

Porque es difícil de responder, lo entiendo. Pero por más que intentes desviar el tema, seguís siendo incapaces de refrendar con ejemplos aquello que pedís.
Pero quien cojones te crees soy? Que tengo una varita magica o soy un mediador de la ONU? Pues claro que no tengo todas las respuestas. Critico lo que no me gusta, es lo que se hace básicamente en un foro.
Y sé que no tengo toda la razon, me equivoco mucho y no me duelen prendas en recular.
Eso es bastante mas de lo que hacen algunos que sí lo saben todo, siempre.
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Mensaje por Rikileaks Miér Mayo 11 2022, 13:16

Steve Trumbo escribió:
helterstalker escribió:https://amp.elmundo.es/internacional/2022/05/11/627b47cbe4d4d8ac6d8b4580.html


La fuga de película de una de las Pussy Riot

Pensaba que el único detenido era el periodista en Polonia, como Terre sólo habla de él..

Privada de su pasaporte ruso al estar bajo arresto domiciliario por "simbología nazi" tras publicar en Instagram un alegato por la liberación de los presos políticos, estaba en la lista de las personas más buscadas por Rusia.
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Mensaje por locovereas Miér Mayo 11 2022, 13:21

pantxo escribió:Y sé que no tengo toda la razon, me equivoco mucho y no me duelen prendas en recular.

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 15 Mario-vaquerizo

Hombre por dios!!! No seas modesto!!!
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Mensaje por Zoetrope Miér Mayo 11 2022, 13:21

Rikileaks escribió:
Steve Trumbo escribió:
helterstalker escribió:https://amp.elmundo.es/internacional/2022/05/11/627b47cbe4d4d8ac6d8b4580.html


La fuga de película de una de las Pussy Riot

Pensaba que el único detenido era el periodista en Polonia, como Terre sólo habla de él..

Privada de su pasaporte ruso al estar bajo arresto domiciliario por "simbología nazi" tras publicar en Instagram un alegato por la liberación de los presos políticos, estaba en la lista de las personas más buscadas por Rusia.

Como nos tragamos la propaganda otanista. Esta chica solo se ha ido de Rusia porque no le gusta el frío.
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Mensaje por locovereas Miér Mayo 11 2022, 13:22

Zoetrope escribió:
Rikileaks escribió:
Steve Trumbo escribió:
helterstalker escribió:https://amp.elmundo.es/internacional/2022/05/11/627b47cbe4d4d8ac6d8b4580.html


La fuga de película de una de las Pussy Riot

Pensaba que el único detenido era el periodista en Polonia, como Terre sólo habla de él..

Privada de su pasaporte ruso al estar bajo arresto domiciliario por "simbología nazi" tras publicar en Instagram un alegato por la liberación de los presos políticos, estaba en la lista de las personas más buscadas por Rusia.

Como nos tragamos la propaganda otanista. Esta chica solo se ha ido de Rusia porque no le gusta el frío.

Entonces por qué tienen pasamontañas de lana?? Son unas terreristas.
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Mensaje por Jurek Miér Mayo 11 2022, 13:25

A cuenta de las mentiras en las guerras, esto es de hoy ...

El Senado reconoce la responsabilidad de la dictadura franquista en el bombardeo de Gernika
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Mayo 11 2022, 13:29

pantxo escribió:
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Steve Trumbo escribió:Pues darle lo que le pida a quien te agrede, para que no te agreda más, se aproxima mucho a ser gilipollas eh Laughing

Exacto.
Pero eso solo lo defiendes tu.
Ni intruder, ni yo hablamos de eso.

Bueno, más o menos.

Decís que Ucrania comparte la culpa de lo que está sucediendo por no negociar. 

Luego se ponen unas declaraciones de Putin en las que dice que la guerra era inevitable y que iba a pasar sí o sí y se os pregunta que podía haber negociado Ucrania ante esa tesitura y, efectivamente, Intuder y tú ( y Terremoto) no habláis de ello.
Intruder y yo sostenemos que la escalada bélica era y es en parte evitable.
Alguno aun parece estar mirando y diciendo, déjales que se maten un poco mas y destruyan todo el pais. Total, habrá que empezar de cero y será por cementeras. Una guerra crea puestos de trabajo y riqueza, no donde ocurre claro, pero alguien tendrá que levantar aquello...

Este es un ejemplo perfecto de como no dices nada, Pantxo. 

Has leído lo que he puesto sobre las declaraciones de Putin y las posibilidades de Ucrania de cara una negociación y te has salido por la tangente. 

Como ayer. 

Porque es difícil de responder, lo entiendo. Pero por más que intentes desviar el tema, seguís siendo incapaces de refrendar con ejemplos aquello que pedís.
Pero quien cojones te crees soy? Que tengo una varita magica o soy un mediador de la ONU? Pues claro que no tengo todas las respuestas. Critico lo que no me gusta, es lo que se hace básicamente en un foro.
Y sé que no tengo toda la razon, me equivoco mucho y no me duelen prendas en recular.
Eso es bastante mas de lo que hacen algunos que sí lo saben todo, siempre.

Entonces estás defendiendo algo sin saber exactamente qué defiendes.

Se os ha dicho por activa y por pasiva que no hay negociación posible porque Rusia no tiene nada que negociar más allá de los terminos de la rendición de Ucrania, y seguís erre que erre con lo mismo.

Rusia ha invadido un país y no parará el fuego mientras no obtenga algo que no habría obtenido sin invadirlo. Y Ucrania no va a obtener nada que no tuviera antes de la invasión. Entonces...de qué estamos hablando?
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Mensaje por pantxo Miér Mayo 11 2022, 13:43

Steve Trumbo escribió:
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Steve Trumbo escribió:Pues darle lo que le pida a quien te agrede, para que no te agreda más, se aproxima mucho a ser gilipollas eh Laughing

Exacto.
Pero eso solo lo defiendes tu.
Ni intruder, ni yo hablamos de eso.

Bueno, más o menos.

Decís que Ucrania comparte la culpa de lo que está sucediendo por no negociar. 

Luego se ponen unas declaraciones de Putin en las que dice que la guerra era inevitable y que iba a pasar sí o sí y se os pregunta que podía haber negociado Ucrania ante esa tesitura y, efectivamente, Intuder y tú ( y Terremoto) no habláis de ello.
Intruder y yo sostenemos que la escalada bélica era y es en parte evitable.
Alguno aun parece estar mirando y diciendo, déjales que se maten un poco mas y destruyan todo el pais. Total, habrá que empezar de cero y será por cementeras. Una guerra crea puestos de trabajo y riqueza, no donde ocurre claro, pero alguien tendrá que levantar aquello...

Este es un ejemplo perfecto de como no dices nada, Pantxo. 

Has leído lo que he puesto sobre las declaraciones de Putin y las posibilidades de Ucrania de cara una negociación y te has salido por la tangente. 

Como ayer. 

Porque es difícil de responder, lo entiendo. Pero por más que intentes desviar el tema, seguís siendo incapaces de refrendar con ejemplos aquello que pedís.
Pero quien cojones te crees soy? Que tengo una varita magica o soy un mediador de la ONU? Pues claro que no tengo todas las respuestas. Critico lo que no me gusta, es lo que se hace básicamente en un foro.
Y sé que no tengo toda la razon, me equivoco mucho y no me duelen prendas en recular.
Eso es bastante mas de lo que hacen algunos que sí lo saben todo, siempre.

Entonces estás defendiendo algo sin saber exactamente qué defiendes.

Se os ha dicho por activa y por pasiva que no hay negociación posible porque Rusia no tiene nada que negociar más allá de los terminos de la rendición de Ucrania, y seguís erre que erre con lo mismo.

Rusia ha invadido un país y no parará el fuego mientras no obtenga algo que no habría obtenido sin invadirlo. Y Ucrania no va a obtener nada que no tuviera antes de la invasión. Entonces...de qué estamos hablando?
Siempre se puede y se debe negociar.
Tu dices que con Rusia no se puede negociar.
No estoy de acuerdo.

No se negocia con quien quieres, se negocia con el enemigo.
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Mensaje por Zoetrope Miér Mayo 11 2022, 13:54

pantxo escribió:
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Steve Trumbo escribió:Pues darle lo que le pida a quien te agrede, para que no te agreda más, se aproxima mucho a ser gilipollas eh Laughing

Exacto.
Pero eso solo lo defiendes tu.
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Bueno, más o menos.

Decís que Ucrania comparte la culpa de lo que está sucediendo por no negociar. 

Luego se ponen unas declaraciones de Putin en las que dice que la guerra era inevitable y que iba a pasar sí o sí y se os pregunta que podía haber negociado Ucrania ante esa tesitura y, efectivamente, Intuder y tú ( y Terremoto) no habláis de ello.
Intruder y yo sostenemos que la escalada bélica era y es en parte evitable.
Alguno aun parece estar mirando y diciendo, déjales que se maten un poco mas y destruyan todo el pais. Total, habrá que empezar de cero y será por cementeras. Una guerra crea puestos de trabajo y riqueza, no donde ocurre claro, pero alguien tendrá que levantar aquello...

Este es un ejemplo perfecto de como no dices nada, Pantxo. 

Has leído lo que he puesto sobre las declaraciones de Putin y las posibilidades de Ucrania de cara una negociación y te has salido por la tangente. 

Como ayer. 

Porque es difícil de responder, lo entiendo. Pero por más que intentes desviar el tema, seguís siendo incapaces de refrendar con ejemplos aquello que pedís.
Pero quien cojones te crees soy? Que tengo una varita magica o soy un mediador de la ONU? Pues claro que no tengo todas las respuestas. Critico lo que no me gusta, es lo que se hace básicamente en un foro.
Y sé que no tengo toda la razon, me equivoco mucho y no me duelen prendas en recular.
Eso es bastante mas de lo que hacen algunos que sí lo saben todo, siempre.

Entonces estás defendiendo algo sin saber exactamente qué defiendes.

Se os ha dicho por activa y por pasiva que no hay negociación posible porque Rusia no tiene nada que negociar más allá de los terminos de la rendición de Ucrania, y seguís erre que erre con lo mismo.

Rusia ha invadido un país y no parará el fuego mientras no obtenga algo que no habría obtenido sin invadirlo. Y Ucrania no va a obtener nada que no tuviera antes de la invasión. Entonces...de qué estamos hablando?
Siempre se puede y se debe negociar.
Tu dices que con Rusia no se puede negociar.
No estoy de acuerdo.

No se negocia con quien quieres, se negocia con el enemigo.

¿Y tu crees que no se está negociando? ? ¿Crees que no se negoció para evitar esto? No dejamos de ver políticos que hablan con Putin, con Ucrania, que visitan los países. Y eso solo lo que se hace a la luz del día, que a la sombra tengo pocas dudas de que la actividad es incesante.
Lo que creo como comenta Trumbo, no es que no se negocie, es que las posturas ahora mismo no pueden encontrarse. Por eso la pregunta es, ¿dónde pueden encontrarse?, porque a muchos ese punto de encuentro ahora nos parece imposible a la luz de las pretensiones de Rusia y de la situación a la que ha abocado a Ucrania.
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Mensaje por Jud Miér Mayo 11 2022, 13:56

helterstalker escribió:https://amp.elmundo.es/internacional/2022/05/11/627b47cbe4d4d8ac6d8b4580.html


La fuga de película de una de las Pussy Riot

Esta también es de derechas, no, Terres y compañía?
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Mensaje por Godofredo Miér Mayo 11 2022, 13:58

Jurek escribió:A cuenta de las mentiras en las guerras, esto es de hoy ...

El Senado reconoce la responsabilidad de la dictadura franquista en el bombardeo de Gernika

Hombre, de hoy de hoy... más bien de hace 85 años. Y no sé, es como reconocer que el agua moja.
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Mensaje por pantxo Miér Mayo 11 2022, 14:10

Jud escribió:
helterstalker escribió:https://amp.elmundo.es/internacional/2022/05/11/627b47cbe4d4d8ac6d8b4580.html


La fuga de película de una de las Pussy Riot

Esta también es de derechas, no, Terres y compañía?
Mas de gente de derechas pulula por aqui...
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Mensaje por pantxo Miér Mayo 11 2022, 14:13

Como creeis que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
- Victoria militar de una de las partes.
- ...


Última edición por pantxo el Miér Mayo 11 2022, 14:15, editado 1 vez
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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér Mayo 11 2022, 14:15

pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:Pues darle lo que le pida a quien te agrede, para que no te agreda más, se aproxima mucho a ser gilipollas eh Laughing

Exacto.
Pero eso solo lo defiendes tu.
Ni intruder, ni yo hablamos de eso.

Bueno, más o menos.

Decís que Ucrania comparte la culpa de lo que está sucediendo por no negociar. 

Luego se ponen unas declaraciones de Putin en las que dice que la guerra era inevitable y que iba a pasar sí o sí y se os pregunta que podía haber negociado Ucrania ante esa tesitura y, efectivamente, Intuder y tú ( y Terremoto) no habláis de ello.
Intruder y yo sostenemos que la escalada bélica era y es en parte evitable.
Alguno aun parece estar mirando y diciendo, déjales que se maten un poco mas y destruyan todo el pais. Total, habrá que empezar de cero y será por cementeras. Una guerra crea puestos de trabajo y riqueza, no donde ocurre claro, pero alguien tendrá que levantar aquello...

Este es un ejemplo perfecto de como no dices nada, Pantxo. 

Has leído lo que he puesto sobre las declaraciones de Putin y las posibilidades de Ucrania de cara una negociación y te has salido por la tangente. 

Como ayer. 

Porque es difícil de responder, lo entiendo. Pero por más que intentes desviar el tema, seguís siendo incapaces de refrendar con ejemplos aquello que pedís.
Pero quien cojones te crees soy? Que tengo una varita magica o soy un mediador de la ONU? Pues claro que no tengo todas las respuestas. Critico lo que no me gusta, es lo que se hace básicamente en un foro.
Y sé que no tengo toda la razon, me equivoco mucho y no me duelen prendas en recular.
Eso es bastante mas de lo que hacen algunos que sí lo saben todo, siempre.

Es que no te estoy pidiendo la fórmula mágica, ni el truco del almendruco, ni nada por el estilo.

Te pido que si tienes una postura, la defiendas con algo más que vaguedades. 

Y sobretodo, como entiendo que a Putin le podemos dar, por consenso, el título de experto en esta materia, te diría que considerases el hecho de que ha dicho que esta guerra iba a suceder sí o sí. O no te lo creas, como hago yo con la mayoría de cosas que dice. Ya ves, la dualidad del ser humano.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér Mayo 11 2022, 14:15

pantxo escribió:Como creeis que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
- Victoria militar de una de las partes.
- ...

Victoria militar. De Rusia probablemente.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér Mayo 11 2022, 14:16

Estoy viendo en Cuatro ahora mismo que desde que empezó la guerra han muerto seis oligarcas rusos suicidándose después de matar a sus familias.

Pues vaya.
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Mensaje por Zoetrope Miér Mayo 11 2022, 14:17

pantxo escribió:Como creei que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
- Victoria militar de una de las partes.
- ...

Todas las guerras terminan con la paz, de lo contrario serían eternas.
La cuestión es como se llega a esa paz.
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Mensaje por Devon Miles Miér Mayo 11 2022, 14:26

Cada vez hay menos margen para negociar y más intereses en la guerra, me parece evidente.

Esta cronología me parece bastante objetiva y bien hecha, nada prorrusa. Es un buen tocho, pero muy interesante, de un escritor nacido en rusia, pero toda la vida en USA.

https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/inevitable-breve-historia-guerra-rusia-ucrania_129_8825481.html


Es del principio de la invasión, pero creo que da una buena visión
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Mensaje por Ashra Miér Mayo 11 2022, 14:40

Putin dice que ha invadido preventivamente, porque Occidente les iba a invadir a ellos.

Pero hay que "negociar".

Pues vale.
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Mensaje por Ashra Miér Mayo 11 2022, 14:42

pantxo escribió:Como creeis que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
- Victoria militar de una de las partes.
- ...

Va a terminar con un bochorno enorme de Rusia, que va a obtener entre pocos y nulos réditos para ellos.

Y luego se dirá que la culpa es de Zelensky porque si hubiera negociado (rendido) ciertos términos superiores a los que finalmente Rusia obtendrá se hubieran ahorrado miles de muertes, obviando que esto ha sido una ida de olla de Putin.
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Mensaje por Josecapo Miér Mayo 11 2022, 14:47

Wonton Sopabuena escribió:Estoy viendo en Cuatro ahora mismo que desde que empezó la guerra han muerto seis oligarcas rusos suicidándose después de matar a sus familias.

Pues vaya.

Son estadísticas y mera casualidad, en absoluto tiene nada que ver en que estuvieran en contra del régimen de Putin.
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Mensaje por Zoetrope Miér Mayo 11 2022, 14:49

pantxo escribió:Como creeis que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
- Victoria militar de una de las partes.
- ...

A Rusia cada vez se la complica más encontrar la victoria militar que entró a buscar. Sin embargo no parece que puede permitirse nada que puede ser tomado como una derrota. Sería probablemente el final político de quienes han comenzado esa guerra, o algo peor. Cualquier marcha atrás parece muy complicada.

Ucrania que ya acarrea mucho dolor y destrucción, no parece que pueda asumir ceder una parte de su territorio o soberanía. Sería como una derrota sobre otra. En cierto modo parece que ya poco tienen que perder.

No parece que se den los ingredientes, a día de hoy, para que las posturas se encuentren. Quizás vamos a una guerra que se enquista, como ocurre con tantas, donde nadie puede imponerse militarmente ni tampoco puede ceder a las pretensiones del otro.

El terrible error de esta guerra fue empezarla, es algo que se puede decir de todas, pero más si cabe de esta, por lo complejo de las muchas partes involucradas y la dificultad de lograr militarmente aquello que Rusia no lograba diplomáticamente. Si no lo lograba diplomáticamente es porque los demás tenían poderosos motivos, y militarmente la cosa está aún peor para sus intereses, pero añadiendo por el camino dolor y destrucción.
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Mensaje por Mk2 Miér Mayo 11 2022, 14:50

La solución es un regresus del territorio ucramiano hacia Rusia. Como si Santander volviera a depender de Castilla la Vieja Laughing Laughing Laughing , pero en el primero de los casos, ese regresus es más reciente históricamente hablando
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Mensaje por Ecthelion Miér Mayo 11 2022, 14:53

Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Como creei que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
- Victoria militar de una de las partes.
- ...

Todas las guerras terminan con la paz, de lo contrario serían eternas.
La cuestión es como se llega a esa paz.

Hostia, Zoe  Laughing 
Desde luego, eres único para los FACTS.
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Mensaje por javi clemente Miér Mayo 11 2022, 14:57

Mk2 escribió:La solución es un regresus del territorio ucramiano hacia Rusia. Como si Santander volviera a depender de Castilla la Vieja Laughing Laughing Laughing , pero en el primero de los casos, ese regresus es más reciente históricamente hablando

Porque filipinas es España y España es Filipinas
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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér Mayo 11 2022, 14:59

Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Como creei que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
- Victoria militar de una de las partes.
- ...

Todas las guerras terminan con la paz, de lo contrario serían eternas.
La cuestión es como se llega a esa paz.

Hostia, Zoe  Laughing 
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Mensaje por pantxo Miér Mayo 11 2022, 15:07

Ashra escribió:Putin dice que ha invadido preventivamente, porque Occidente les iba a invadir a ellos.

Pero hay que "negociar".

Pues vale.
Supongo que crees lo que dice Putin tanto como yo...
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Mensaje por Ashra Miér Mayo 11 2022, 15:15

pantxo escribió:
Ashra escribió:Putin dice que ha invadido preventivamente, porque Occidente les iba a invadir a ellos.

Pero hay que "negociar".

Pues vale.
Supongo que crees lo que dice Putin tanto como yo...

Aquí se hablaba mucho de lo que quería conseguir Putin de cara a la galería para el 9-M.
Lo que dijo se queda bastante lejos de lo que todo el mundo esperaba.

Es más, que salga con ese tipo de discurso, que en otros aspectos fue bastante más comedido de lo que se esperaba, es muy sintomático de lo bien que le está saliendo la jugada.

Antes era desnazificar. Ahora es una invasión preventiva. Más adelante la retirada será una rectificación de las líneas. Y así.
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Mensaje por loaded Miér Mayo 11 2022, 15:18

Ashra escribió:
pantxo escribió:
Ashra escribió:Putin dice que ha invadido preventivamente, porque Occidente les iba a invadir a ellos.

Pero hay que "negociar".

Pues vale.
Supongo que crees lo que dice Putin tanto como yo...

Aquí se hablaba mucho de lo que quería conseguir Putin de cara a la galería para el 9-M.
Lo que dijo se queda bastante lejos de lo que todo el mundo esperaba.

Es más, que salga con ese tipo de discurso, que en otros aspectos fue bastante más comedido de lo que se esperaba, es muy sintomático de lo bien que le está saliendo la jugada.

Antes era desnazificar. Ahora es una invasión preventiva. Más adelante la retirada será una rectificación de las líneas. Y así.

La cronología de ciertas intervenciones del tópic, si nos diera por recopilarla, sería chanante.

En línea con lo que dices de Putin, claro.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 15 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Mensaje por Dani Miér Mayo 11 2022, 15:37

Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:Como creeis que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
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- ...

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Mensaje por Zoetrope Miér Mayo 11 2022, 15:39

Wonton Sopabuena escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Como creei que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
- Victoria militar de una de las partes.
- ...

Todas las guerras terminan con la paz, de lo contrario serían eternas.
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Mensaje por Langarica Miér Mayo 11 2022, 15:41

Dani escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:Como creeis que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
- Victoria militar de una de las partes.
- ...

Victoria militar. De Rusia probablemente.
Victoria pírrica en el Dombass a lo sumo y tira millas.

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Mensaje por Rikileaks Miér Mayo 11 2022, 15:51

pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:Pues darle lo que le pida a quien te agrede, para que no te agreda más, se aproxima mucho a ser gilipollas eh Laughing

Exacto.
Pero eso solo lo defiendes tu.
Ni intruder, ni yo hablamos de eso.

Bueno, más o menos.

Decís que Ucrania comparte la culpa de lo que está sucediendo por no negociar. 

Luego se ponen unas declaraciones de Putin en las que dice que la guerra era inevitable y que iba a pasar sí o sí y se os pregunta que podía haber negociado Ucrania ante esa tesitura y, efectivamente, Intuder y tú ( y Terremoto) no habláis de ello.
Intruder y yo sostenemos que la escalada bélica era y es en parte evitable.
Alguno aun parece estar mirando y diciendo, déjales que se maten un poco mas y destruyan todo el pais. Total, habrá que empezar de cero y será por cementeras. Una guerra crea puestos de trabajo y riqueza, no donde ocurre claro, pero alguien tendrá que levantar aquello...

Este es un ejemplo perfecto de como no dices nada, Pantxo. 

Has leído lo que he puesto sobre las declaraciones de Putin y las posibilidades de Ucrania de cara una negociación y te has salido por la tangente. 

Como ayer. 

Porque es difícil de responder, lo entiendo. Pero por más que intentes desviar el tema, seguís siendo incapaces de refrendar con ejemplos aquello que pedís.
Pero quien cojones te crees soy? Que tengo una varita magica o soy un mediador de la ONU? Pues claro que no tengo todas las respuestas. Critico lo que no me gusta, es lo que se hace básicamente en un foro.
Y sé que no tengo toda la razon, me equivoco mucho y no me duelen prendas en recular.
Eso es bastante mas de lo que hacen algunos que sí lo saben todo, siempre.

Entonces estás defendiendo algo sin saber exactamente qué defiendes.

Se os ha dicho por activa y por pasiva que no hay negociación posible porque Rusia no tiene nada que negociar más allá de los terminos de la rendición de Ucrania, y seguís erre que erre con lo mismo.

Rusia ha invadido un país y no parará el fuego mientras no obtenga algo que no habría obtenido sin invadirlo. Y Ucrania no va a obtener nada que no tuviera antes de la invasión. Entonces...de qué estamos hablando?
Siempre se puede y se debe negociar.
Tu dices que con Rusia no se puede negociar.
No estoy de acuerdo.

No se negocia con quien quieres, se negocia con el enemigo.

Esas reuniones en Bielorrusia, ese "nos olvidamos de OTAN" a las primeras semanas de invasión......
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Mensaje por Ecthelion Miér Mayo 11 2022, 15:59

Zoetrope escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Como creei que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
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La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 15 Empty Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13

Mensaje por Zoetrope Miér Mayo 11 2022, 16:04

Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Como creei que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

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La cuestión es como se llega a esa paz.

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Y es más difícil ganar una liga que una champions.
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Mensaje por Ecthelion Miér Mayo 11 2022, 16:06

Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
pantxo escribió:Como creei que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
- Rendicion de una de las partes.
- Victoria militar de una de las partes.
- ...

Todas las guerras terminan con la paz, de lo contrario serían eternas.
La cuestión es como se llega a esa paz.

Hostia, Zoe  Laughing 
Desde luego, eres único para los FACTS.

Ahí ha a estado un poco emerajoyesco.

A veces hay que volver a los fundamentos.
El agua moja, el cielo es azul y el viejo Satán Claus anda suelto por ahí.

Y es más difícil ganar una liga que una champions.
Cíñete al topic, que no tienen por qué pagar otros esos desvaríos.
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Mensaje por Toro Miér Mayo 11 2022, 16:10

Rikileaks escribió:
pantxo escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:
Exacto.
Pero eso solo lo defiendes tu.
Ni intruder, ni yo hablamos de eso.

Bueno, más o menos.

Decís que Ucrania comparte la culpa de lo que está sucediendo por no negociar. 

Luego se ponen unas declaraciones de Putin en las que dice que la guerra era inevitable y que iba a pasar sí o sí y se os pregunta que podía haber negociado Ucrania ante esa tesitura y, efectivamente, Intuder y tú ( y Terremoto) no habláis de ello.
Intruder y yo sostenemos que la escalada bélica era y es en parte evitable.
Alguno aun parece estar mirando y diciendo, déjales que se maten un poco mas y destruyan todo el pais. Total, habrá que empezar de cero y será por cementeras. Una guerra crea puestos de trabajo y riqueza, no donde ocurre claro, pero alguien tendrá que levantar aquello...

Este es un ejemplo perfecto de como no dices nada, Pantxo. 

Has leído lo que he puesto sobre las declaraciones de Putin y las posibilidades de Ucrania de cara una negociación y te has salido por la tangente. 

Como ayer. 

Porque es difícil de responder, lo entiendo. Pero por más que intentes desviar el tema, seguís siendo incapaces de refrendar con ejemplos aquello que pedís.
Pero quien cojones te crees soy? Que tengo una varita magica o soy un mediador de la ONU? Pues claro que no tengo todas las respuestas. Critico lo que no me gusta, es lo que se hace básicamente en un foro.
Y sé que no tengo toda la razon, me equivoco mucho y no me duelen prendas en recular.
Eso es bastante mas de lo que hacen algunos que sí lo saben todo, siempre.

Entonces estás defendiendo algo sin saber exactamente qué defiendes.

Se os ha dicho por activa y por pasiva que no hay negociación posible porque Rusia no tiene nada que negociar más allá de los terminos de la rendición de Ucrania, y seguís erre que erre con lo mismo.

Rusia ha invadido un país y no parará el fuego mientras no obtenga algo que no habría obtenido sin invadirlo. Y Ucrania no va a obtener nada que no tuviera antes de la invasión. Entonces...de qué estamos hablando?
Siempre se puede y se debe negociar.
Tu dices que con Rusia no se puede negociar.
No estoy de acuerdo.

No se negocia con quien quieres, se negocia con el enemigo.

Esas reuniones en Bielorrusia, ese "nos olvidamos de OTAN" a las primeras semanas de invasión......

Y los gestos homólogos que ha hecho Rusia también del tipo a los que dices, no los olvidemos...
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Mensaje por pantxo Miér Mayo 11 2022, 16:10

Langarica escribió:
Dani escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:Como creeis que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

- Via diplimatica
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- ...

Victoria militar. De Rusia probablemente.
Victoria pírrica en el Dombass a lo sumo y tira millas.

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Y a lo mejor no en todo el Dombass
Geoestrategicamente lo mas plausible es que el objetivo sea dejar a Ucrania sin salida al mar negro y controlarlo él. De paso controlaria la salida del cereal. Todo lo demás para qué? No veo a Putin ayudando a nadie que no sea él, lo de los territorios separatistas es una excusa. Una excusa que tambien ha de ser tratada, pero que no justifica la invasion. Es como si Francia mañana invade media España con el pretexto de que España no le da una salida negociada al asunto catalan y vasco. Voy a llamar a Macron... Rolling Eyes
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Mensaje por pantxo Miér Mayo 11 2022, 16:32

Como sé que hay varios foreros muy fans de La Base, lo pongo por si gustais. On egin.

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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér Mayo 11 2022, 16:39

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 15 BpkdTJ8y7LA5vjJgqSfSbZ1nru_PHdsRqrQAG1ARFs4
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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér Mayo 11 2022, 16:40

No veo que les envíen ningún TomTom.

Seguiremos investigando.
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Mensaje por El facha catalán Miér Mayo 11 2022, 16:46

pantxo escribió:
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Geoestrategicamente lo mas plausible es que el objetivo sea dejar a Ucrania sin salida al mar negro y controlarlo él.

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Mensaje por loaded Miér Mayo 11 2022, 16:59

El facha catalán escribió:
pantxo escribió:
Langarica escribió:
Dani escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
pantxo escribió:Como creeis que terminará esto? Ojo, no como quereis que termine, si no como pensais que terminara.

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Victoria militar. De Rusia probablemente.
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Y a lo mejor no en todo el Dombass
Geoestrategicamente lo mas plausible es que el objetivo sea dejar a Ucrania sin salida al mar negro y controlarlo él.

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Al principio dijiste que nos íbamos derechos a la tercera guerra mundial y a la destrucción, jetilla Laughing
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Mensaje por El facha catalán Miér Mayo 11 2022, 17:02

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El facha catalán escribió:
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Al principio dijiste que nos íbamos derechos a la tercera guerra mundial y a la destrucción, jetilla Laughing

Y lo mantengo, esto no ha hecho más que empezar
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Mensaje por Ashra Miér Mayo 11 2022, 17:13

Pues a mi me parece todo lo contrario, los medios desplegados por Rusia no son muy prometedores. Con ese desfase tecnológico a dónde van.

Sería un poco como Froome hace un mes diciendo que está en forma y que ya se puede ir preparando la concurrela.

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Mensaje por pantxo Miér Mayo 11 2022, 17:19

Wonton Sopabuena escribió:La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 13 - Página 15 BpkdTJ8y7LA5vjJgqSfSbZ1nru_PHdsRqrQAG1ARFs4
De eso tambien se habla en el último programa de la Base. Tambien se habla de Lula, del Papa (habla un amigo suyo), de los refugiados, las familias que los acogen...
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