Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

por Devon Miles Mar 7 Jun 2022 - 21:09

pantxo escribió:
Devon Miles escribió:
pinballwizard escribió:
Devon Miles escribió:Por cierto, de aquí a un tiempo, con el auge del terrorismo de extrema derecha, veremos qué pasa con el envío masivo de armas...

https://www.20minutos.es/noticia/5010761/0/acusan-mafia-ucraniana-hacer-negocio-armas-suministra-occidente/?s=09?utm_source=twitter.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_web

Hombre, en la misma noticia dicen que es un medio prorruso y no se puede verificar, que igual es propaganda.

Otra cosa, ¿Dónde ves tú un auge del terrorismo de extrema derecha?

Con respecto a las armas, viendo lo que ha pasado en Yogoslavia...pues esto es todavía mucho más bestia. Puede que sea solo propaganda en este caso concreto, y todas las armas que se han repartido como caramelos no acaben en manos peligrosas. Tal como se está haciendo, me parece wishful thinking, pero bueno, el tiempo dirá.

Al igual que hay un auge de la extrema derecha en la política a nivel global, también hay un auge en su vertiente más violenta, va junto. Es algo corroborado por múltiples organizaciones que se ocupan de estudiar el fenómeno, servicios de inteligencia, etc. Mira los casos de terrorismo de los últimos años y comprobarás que los islamistas ya no son mayoritarios.
Si aumenta el mercado negro y las opciones de compra se facilitan Europa se convertirá en un lugar menos seguro. Solo hay que ver USA, cuantas mas armas en la calle, mas muertos de bala. Y el tema islamista... Cientos de miles de armas en el pais mas pobre de Europa, un pais destrozado y una poblacion desesperada. Cabe pensar que se comerciará con todo lo que dé pasta.

Yo creo que es evidente. La zona va a ser un polvorín mucho tiempo...y gente como Miquel Ramos, que estudia los movimientos de extrema derecha y demás, ya avisaba que antes de la invasión ya era un sitio al que iban neonazis de toda Europa a entrenarse y tal. Si le sumas que hay paramilitares ultras integrados en el ejército regular y que se ha armado a todo cristo sin restricción ninguna...vamos, no creo que haya que ser muy catastrofista para ver un caldo de cultivo bastante chungo por ahí

por Intruder Miér 8 Jun 2022 - 1:15

Devon Miles escribió:
pantxo escribió:
Devon Miles escribió:
pinballwizard escribió:
Devon Miles escribió:Por cierto, de aquí a un tiempo, con el auge del terrorismo de extrema derecha, veremos qué pasa con el envío masivo de armas...

https://www.20minutos.es/noticia/5010761/0/acusan-mafia-ucraniana-hacer-negocio-armas-suministra-occidente/?s=09?utm_source=twitter.com&utm_medium=socialshare&utm_campaign=mobile_web

Hombre, en la misma noticia dicen que es un medio prorruso y no se puede verificar, que igual es propaganda.

Otra cosa, ¿Dónde ves tú un auge del terrorismo de extrema derecha?

Con respecto a las armas, viendo lo que ha pasado en Yogoslavia...pues esto es todavía mucho más bestia. Puede que sea solo propaganda en este caso concreto, y todas las armas que se han repartido como caramelos no acaben en manos peligrosas. Tal como se está haciendo, me parece wishful thinking, pero bueno, el tiempo dirá.

Al igual que hay un auge de la extrema derecha en la política a nivel global, también hay un auge en su vertiente más violenta, va junto. Es algo corroborado por múltiples organizaciones que se ocupan de estudiar el fenómeno, servicios de inteligencia, etc. Mira los casos de terrorismo de los últimos años y comprobarás que los islamistas ya no son mayoritarios.
Si aumenta el mercado negro y las opciones de compra se facilitan Europa se convertirá en un lugar menos seguro. Solo hay que ver USA, cuantas mas armas en la calle, mas muertos de bala. Y el tema islamista... Cientos de miles de armas en el pais mas pobre de Europa, un pais destrozado y una poblacion desesperada. Cabe pensar que se comerciará con todo lo que dé pasta.

Yo creo que es evidente. La zona va a ser un polvorín mucho tiempo...y gente como Miquel Ramos, que estudia los movimientos de extrema derecha y demás, ya avisaba que antes de la invasión ya era un sitio al que iban neonazis de toda Europa a entrenarse y tal. Si le sumas que hay paramilitares ultras integrados en el ejército regular y que se ha armado a todo cristo sin restricción ninguna...vamos, no creo que haya que ser muy catastrofista para ver un caldo de cultivo bastante chungo por ahí

Suerte que Macron estuvo listo y toreó la solicitud de entrada express de Ucrania a la Unión Europea, auspiciada por la embajadora americana en la UE, Ursula von der Layen...

por pantxo Miér 8 Jun 2022 - 8:35

Despues de 100 dias de secuestro, familiares y amigos de Pablo Gonzales publican este video explicando su situacion.

https://arainfo.org/pablo-gonzalez-cien-dias-sin-su-familia-sin-su-abogado-de-confianza-sin-poder-ejercer-de-periodista/

por Zoetrope Miér 8 Jun 2022 - 12:20

Llamativa la preocupación por lo que a lo mejor ocurre en el futuro, o a lo menor no, con las armas que se están enviando a Ucrania, y las componendas o el mirar al tendido con lo que sí que están haciendo otras armas en el presente. Pongo un vídeo como podría poner infinidad de ellos de infinidad de lugares. El rastro de destrucción que está dejando el ejército ruso a su paso nos retrotrae e lo peor de la peores guerras. Localidades destruidas en su práctica totalidad, infraestructuras básicas que en el mejor de los casos tardarán años en recuperarse. Amén de asesinatos indiscriminados, violaciones, deportaciones. Cuando una ciudad se destruye casi en su totalidad no tiene ningún sentido hablar de objetivos militares, se trata de destrucción y exterminio. La vida va a ser allí inviable durante mucho tiempo, para quien no tenga otro lugar donde ir será un infierno.

La preocupación es que si se les manda artillería de más alcance, que les permitiría echar hacia atrás a los invasores y no tener que resignarse a ver como machacan una población tras otra, a lo mejor dentro de unos años esa artillería cae en manos de un malvado que hace lo que están haciendo ahora los rusos. En la misma preocupación está la respuesta, hacemos lo mismo que se propone ahora, no defenderse, dejar que el que tiene esas armas haga su voluntad, y cruzar los dedos para que esa voluntad sea noble. Quien invade un país violentamente siempre suele tener nobles intenciones, de quien hay que desconfiar es de quien quiere defenderse.

por lacan Miér 8 Jun 2022 - 14:57

por Intruder Miér 8 Jun 2022 - 15:55

Zoetrope escribió:

Euronews está financiado total o parcialmente por la Unión Europea.

por Zoetrope Miér 8 Jun 2022 - 15:59

Intruder escribió:
Zoetrope escribió:

Euronews está financiado total o parcialmente por la Unión Europea.

¿Eso quiere decir que no está pasando lo que dicen?
Qué podemos estar tranquilos, que en realidad lo de Ucrania es solo cuestión de una mano de pintura en alguna pared que se ha chamuscado un poco.

por Intruder Miér 8 Jun 2022 - 18:48

Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:

Euronews está financiado total o parcialmente por la Unión Europea.

¿Eso quiere decir que no está pasando lo que dicen?
Qué podemos estar tranquilos, que en realidad lo de Ucrania es solo cuestión de una mano de pintura en alguna pared que se ha chamuscado un poco.

Quiere decir que si pretendes estar adecuadamente informado, lo propio es evitar noticieros "de parte"....

por Intruder Miér 8 Jun 2022 - 19:00

Qué falta ha hecho Merkel estos últimos meses....

por Wonton Sopabuena Miér 8 Jun 2022 - 19:02

Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:

Euronews está financiado total o parcialmente por la Unión Europea.

¿Eso quiere decir que no está pasando lo que dicen?
Qué podemos estar tranquilos, que en realidad lo de Ucrania es solo cuestión de una mano de pintura en alguna pared que se ha chamuscado un poco.

Quiere decir que si pretendes estar adecuadamente informado, lo propio es evitar noticieros "de parte"....

Esto es algo que no acabo de entender.

¿Quieres decir que si pone un vídeo de un medio pro ruso los edificios estarán menos destruidos?

por Steve Trumbo Miér 8 Jun 2022 - 19:07

Adecuadamente informado Laughing

por Zoetrope Miér 8 Jun 2022 - 19:34

Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:

Euronews está financiado total o parcialmente por la Unión Europea.

¿Eso quiere decir que no está pasando lo que dicen?
Qué podemos estar tranquilos, que en realidad lo de Ucrania es solo cuestión de una mano de pintura en alguna pared que se ha chamuscado un poco.

Quiere decir que si pretendes estar adecuadamente informado, lo propio es evitar noticieros "de parte"....

Esto es algo que no acabo de entender.

¿Quieres decir que si pone un vídeo de un medio pro ruso los edificios estarán menos destruidos?

Espero ansioso la respuesta. Así como un listado de medios neutrales.
Sería un alivio comprobar que toda esa supuesta destrucción no es más que una burda patraña ideada por los medios proOTAN.

por Zoetrope Miér 8 Jun 2022 - 19:44

Intruder escribió:

Qué falta ha hecho Merkel estos últimos meses....

No sé, a mi me suena haberle oído decir que Merkel ha dicho que lo hecho por Rusia es un error histórico. Así, sin componendas ni explicaciones contextuales. De hecho uno puede leer en otros medios que añadió: "Es un ataque brutal, contrario al derecho internacional, para el que no hay excusa".

Luego ha dicho que Rusia no puede estar aislada en el largo plazo, algo que no creo que nadie desee, ni siquiera Corea del Norte está del todo aislada, a pesar del empeño que pone de su parte. Lo que se busca no es un aislamiento perpetuo, para todos es más inteligente estar conectados, se persigue una solución para el problema urgente que está causando.

por red_mosquito Miér 8 Jun 2022 - 19:50

Zoetrope escribió:
Intruder escribió:

Qué falta ha hecho Merkel estos últimos meses....

No sé, a mi me suena haberle oído decir que Merkel ha dicho que lo hecho por Rusia es un error histórico. Así, sin componendas ni explicaciones contextuales. De hecho uno puede leer en otros medios que añadió: "Es un ataque brutal, contrario al derecho internacional, para el que no hay excusa".

Luego ha dicho que Rusia no puede estar aislada en el largo plazo, algo que no creo que nadie desee, ni siquiera Corea del Norte está del todo aislada, a pesar del empeño que pone de su parte. Lo que se busca no es un aislamiento perpetuo, para todos es más inteligente estar conectados, se persigue una solución para el problema urgente que está causando.

Merkel no se lee el foro. Aquí puede encontrar decenas de excusas.

por Zoetrope Miér 8 Jun 2022 - 19:56

red_mosquito escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:

Qué falta ha hecho Merkel estos últimos meses....

No sé, a mi me suena haberle oído decir que Merkel ha dicho que lo hecho por Rusia es un error histórico. Así, sin componendas ni explicaciones contextuales. De hecho uno puede leer en otros medios que añadió: "Es un ataque brutal, contrario al derecho internacional, para el que no hay excusa".

Luego ha dicho que Rusia no puede estar aislada en el largo plazo, algo que no creo que nadie desee, ni siquiera Corea del Norte está del todo aislada, a pesar del empeño que pone de su parte. Lo que se busca no es un aislamiento perpetuo, para todos es más inteligente estar conectados, se persigue una solución para el problema urgente que está causando.
Merkel no se lee el foro. Aquí puede encontrar decenas de excusas.

Se ve que no es fan del meme de los perritos.

por Fridge Miér 8 Jun 2022 - 21:24

Steve Trumbo escribió:Adecuadamente informado

Smells like negacionism spirit.

por Intruder Miér 8 Jun 2022 - 21:35

Fridge escribió:
Steve Trumbo escribió:Adecuadamente informado

Smells like negacionism spirit.

No, it doesn't.... Laughing

No se trata de negar nada, sino de tener la visión completa, de las acciones de ambos bandos.....

por Ashra Miér 8 Jun 2022 - 21:40

Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:

Euronews está financiado total o parcialmente por la Unión Europea.

¿Eso quiere decir que no está pasando lo que dicen?
Qué podemos estar tranquilos, que en realidad lo de Ucrania es solo cuestión de una mano de pintura en alguna pared que se ha chamuscado un poco.

Quiere decir que si pretendes estar adecuadamente informado, lo propio es evitar noticieros "de parte"....

Esto es algo que no acabo de entender.

¿Quieres decir que si pone un vídeo de un medio pro ruso los edificios estarán menos destruidos?

Claro, su CGI no está tan desarrollado, canta más que el del Hobbit

por helterstalker Miér 8 Jun 2022 - 23:13

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 17 20220610

La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14 - Página 17 20220611

Oficina de expedición de pasaportes rusos en Jerson....algo expresamente prohibido por la Cuarta Converción de Ginebra sobre los derechos de la población civil en territorios ocupados tras hacer los alemanes lo mismo en Los Sudetes y hacer listado de censo de los que no acudían....

por Zoetrope Miér 8 Jun 2022 - 23:32

helterstalker escribió:

Oficina de expedición de pasaportes rusos en Jerson....algo expresamente prohibido por la Cuarta Converción de Ginebra sobre los derechos de la población civil en territorios ocupados tras hacer los alemanes lo mismo en Los Sudetes y hacer listado de censo de los que no acudían....

Seguro que en los medios objetivos lo cuentan bien. La intención será la mejor.

por Wonton Sopabuena Miér 8 Jun 2022 - 23:37

Zoetrope escribió:
helterstalker escribió:

Oficina de expedición de pasaportes rusos en Jerson....algo expresamente prohibido por la Cuarta Converción de Ginebra sobre los derechos de la población civil en territorios ocupados tras hacer los alemanes lo mismo en Los Sudetes y hacer listado de censo de los que no acudían....

Seguro que en los medios objetivos lo cuentan bien. La intención será la mejor.

Entre Biden y Borrell lo han provocado.

por Godofredo Miér 8 Jun 2022 - 23:38

Ashra escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
Intruder escribió:
Zoetrope escribió:

Euronews está financiado total o parcialmente por la Unión Europea.

¿Eso quiere decir que no está pasando lo que dicen?
Qué podemos estar tranquilos, que en realidad lo de Ucrania es solo cuestión de una mano de pintura en alguna pared que se ha chamuscado un poco.

Quiere decir que si pretendes estar adecuadamente informado, lo propio es evitar noticieros "de parte"....

Esto es algo que no acabo de entender.

¿Quieres decir que si pone un vídeo de un medio pro ruso los edificios estarán menos destruidos?

Claro, su CGI no está tan desarrollado, canta más que el del Hobbit

por Fridge Jue 9 Jun 2022 - 8:41

Intruder escribió:
Fridge escribió:
Steve Trumbo escribió:Adecuadamente informado

Smells like negacionism spirit.

No, it doesn't....

No se trata de negar nada, sino de tener la visión completa, de las acciones de ambos bandos.....

La favorece Pablito. Un Quijote solitario en medio de nuestro régimen derechizado y macartista.

Igualito que en Rusia o la añorada DDR.

por ruso Jue 9 Jun 2022 - 8:45

Intruder escribió:
Fridge escribió:
Steve Trumbo escribió:Adecuadamente informado

Smells like negacionism spirit.

No, it doesn't....

No se trata de negar nada, sino de tener la visión completa, de las acciones de ambos bandos.....

Esto es como lo de ser de centro.

por terremoto73 Jue 9 Jun 2022 - 9:33

se informa desde hace dias de fuertes bombardeos ucranianos en Donetsk y otras zonas del Donbass,se denuncia que es sobre zonas residenciales con el unico proposito de causar el terror,hay victimas civiles,destrucción a mansalva,¿puede ser cierto?

por Josecapo Jue 9 Jun 2022 - 9:37

terremoto73 escribió:se informa desde hace dias de fuertes bombardeos ucranianos en Donetsk y otras zonas del Donbass,se denuncia que es sobre zonas residenciales con el unico proposito de causar el terror,hay victimas civiles,destrucción a mansalva,¿puede ser cierto?

¿Fuente?

por terremoto73 Jue 9 Jun 2022 - 9:41

Josecapo escribió:
terremoto73 escribió:se informa desde hace dias de fuertes bombardeos ucranianos en Donetsk y otras zonas del Donbass,se denuncia que es sobre zonas residenciales con el unico proposito de causar el terror,hay victimas civiles,destrucción a mansalva,¿puede ser cierto?

¿Fuente?

https://twitter.com/EHDonbass?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

por Josecapo Jue 9 Jun 2022 - 9:45

terremoto73 escribió:
Josecapo escribió:
terremoto73 escribió:se informa desde hace dias de fuertes bombardeos ucranianos en Donetsk y otras zonas del Donbass,se denuncia que es sobre zonas residenciales con el unico proposito de causar el terror,hay victimas civiles,destrucción a mansalva,¿puede ser cierto?

¿Fuente?

https://twitter.com/EHDonbass?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

Como diría el bueno de Schuster: “No hase falta desir nada más”

por El facha catalán Jue 9 Jun 2022 - 9:49

Intruder escribió:
Fridge escribió:
Steve Trumbo escribió:Adecuadamente informado

Smells like negacionism spirit.

No, it doesn't....

No se trata de negar nada, sino de tener la visión completa, de las acciones de ambos bandos.....

Dos bandos, tócate los huevos

Hay un agresor y un agredido

Es como igualar al violador y a la violada

Algunos se os está yendo la mano con la equidistancia

Tanto se os va que se os nota muchísimo más que estáis del lado del nazi de Moscú

por Wonton Sopabuena Jue 9 Jun 2022 - 9:49

Euronews: noticias sesgadas con marcada tendencia pro OTAN.

Twitter de Euskal Herria Donbass Komitea: la información no sesgada que evitamos para no enfrentarnos a la realidad.

Sería gracioso sino fuese hasta cruel.

por Wonton Sopabuena Jue 9 Jun 2022 - 9:51

El facha catalán escribió:
Intruder escribió:
Fridge escribió:
Steve Trumbo escribió:Adecuadamente informado

Smells like negacionism spirit.

No, it doesn't....

No se trata de negar nada, sino de tener la visión completa, de las acciones de ambos bandos.....

Dos bandos, tócate los huevos

Hay un agresor y un agredido

Es como igualar al violador y a la violada

Algunos se os está yendo la mano con la equidistancia

Tanto se os va que se os nota muchísimo más que estáis del lado del nazi de Moscú

Lo absolutamente demencial del tema es que, efectivamente, la auténtica izquierda se haya posicionado en lado fascista de la balanza.

por terremoto73 Jue 9 Jun 2022 - 9:53

Wonton Sopabuena escribió:Euronews: noticias sesgadas con marcada tendencia pro OTAN.

Twitter de Euskal Herria Donbass Komitea: la información no sesgada que evitamos para no enfrentarnos a la realidad.

Sería gracioso sino fuese hasta cruel.

los de EH Donbass objetivos no son,pero igual que los otros,yo me creo lo que dicen y tambien me creo que los rusos esten cometiendo barbaridades

por Eloy Jue 9 Jun 2022 - 10:02

Cuando tienes la visión completa puedes rematar cualquier balon.

Hasta en tu propia portería.

Pero lo importante es participar.

por Intruder Jue 9 Jun 2022 - 14:27

terremoto73 escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Euronews: noticias sesgadas con marcada tendencia pro OTAN.

Twitter de Euskal Herria Donbass Komitea: la información no sesgada que evitamos para no enfrentarnos a la realidad.

Sería gracioso sino fuese hasta cruel.

los de EH Donbass objetivos no son,pero igual que los otros,yo me creo lo que dicen y tambien me creo que los rusos esten cometiendo barbaridades

por Zoetrope Jue 9 Jun 2022 - 15:29

Una cosa es cuestionar lo que dice cualquiera.
Otra cosa es intentar ver los distintos ángulos de una noticia.

Y algo muy distinto es negar lo que resulta evidente amparándose en los dos supuestos anteriores.

por Fridge Jue 9 Jun 2022 - 15:39

De no haberse roto el acuerdo Stalin-Hitler esta peña andaría blanqueando esvásticas hoy en día

por Zoetrope Jue 9 Jun 2022 - 15:56

Fridge escribió:De no haberse roto el acuerdo Stalin-Hitler esta peña andaría blanqueando esvásticas hoy en día

Se empezó dando carta de naturaleza a la invasión, como una especie de movimiento estratégico inevitable que la gente obtusa no éramos capaces de ver, y como ha pasado de acción audaz a simple carnicería, en la que nadie quiere salpicarse, pues aquí seguimos con el equilibrismo en la cuerda floja.
Llegamos al punto de que ayer Intruder pone como ejemplo de equilibrio unas declaraciones de Merkel que es una enmienda a cuanto dijeron desde el primer día, y por supuesto al meme de los perritos. "Es un error trágico e injustificable de Rusia", dijo. Ni un milímetro para la duda. Se agarra a que también dijo, no se puede aislar a Rusia eternamente, no se me ocurre definición más literal de agarrarse a un clavo ardiendo.

por Godofredo Jue 9 Jun 2022 - 15:59

Wonton Sopabuena escribió:Euronews: noticias sesgadas con marcada tendencia pro OTAN.

Twitter de Euskal Herria Donbass Komitea: la información no sesgada que evitamos para no enfrentarnos a la realidad.

Sería gracioso sino fuese hasta cruel.

Sobre todo por parte de adictos al nacional.cat

por Zoetrope Jue 9 Jun 2022 - 16:11

Volvería a preguntar, tres meses después, cuál es ese contexto que ayuda a entender la invasión de Rusia.
Y, sobre todo, qué relación existe entre esas demandas no atendidas que supuestamente llevaron a los rusos a actuar así y lo que viene ocurriendo sobre suelo Ucraniano.

por Zoetrope Jue 9 Jun 2022 - 16:13

Godofredo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Euronews: noticias sesgadas con marcada tendencia pro OTAN.

Twitter de Euskal Herria Donbass Komitea: la información no sesgada que evitamos para no enfrentarnos a la realidad.

Sería gracioso sino fuese hasta cruel.

Sobre todo por parte de adictos al nacional.cat

Lo normal es pensar que un medio en el que lees lo que te gusta escuchar es un medio neutral.
Jamás he visto a nadie considerar un medio neutral a quien dice cosas que lo gusta escuchar. Alguna excepción habrá.

por Intruder Jue 9 Jun 2022 - 19:49

Zoetrope escribió:
Fridge escribió:De no haberse roto el acuerdo Stalin-Hitler esta peña andaría blanqueando esvásticas hoy en día

Se empezó dando carta de naturaleza a la invasión, como una especie de movimiento estratégico inevitable que la gente obtusa no éramos capaces de ver, y como ha pasado de acción audaz a simple carnicería, en la que nadie quiere salpicarse, pues aquí seguimos con el equilibrismo en la cuerda floja.
Llegamos al punto de que ayer Intruder pone como ejemplo de equilibrio unas declaraciones de Merkel que es una enmienda a cuanto dijeron desde el primer día, y por supuesto al meme de los perritos. "Es un error trágico e injustificable de Rusia", dijo. Ni un milímetro para la duda. Se agarra a que también dijo, no se puede aislar a Rusia eternamente, no se me ocurre definición más literal de agarrarse a un clavo ardiendo.

Me llama la atención lo que dices de que me agarro a clavo ardiendo con las declaraciones de Merkel....

Vamos, hace mil semanas que deje clara mi posición ¿recuerdas la pancarta Ni Putin Ni Otan? Creo que te acuerdas más del meme de los perritos o del clip de Cantinflas......

Mi pancarta ahora ya no es "Ni Putin ni OTAN", no......... sería "Ni Putin Ni OTAN, viva Merkel"..... Porque como dije hace mucho tiempo, con Merkel en el cargo, toda esa locura no hubiese sucedido......

Por cierto, he pensado que te gustarían las declaraciones ampliadas de Merkel, recogidas por Deuschte Welle, canal público alemán...

q

por ruso Jue 9 Jun 2022 - 20:13

Godofredo escribió:
Wonton Sopabuena escribió:Euronews: noticias sesgadas con marcada tendencia pro OTAN.

Twitter de Euskal Herria Donbass Komitea: la información no sesgada que evitamos para no enfrentarnos a la realidad.

Sería gracioso sino fuese hasta cruel.

Sobre todo por parte de adictos al nacional.cat

Es lo más cachondo del caso. Básicamente se resume en que cuando cuadra con mi discurso mi medio es el más mejor, y cuando no hay que contrastar información y analizar las diferencias para hacerlo cuadrar.

por red_mosquito Jue 9 Jun 2022 - 20:30

https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1534910119519178752

A ver si diciéndolo Putin directamente se buscan menos excusas.

por Zoetrope Jue 9 Jun 2022 - 20:44

Intruder escribió:
Zoetrope escribió:
Fridge escribió:De no haberse roto el acuerdo Stalin-Hitler esta peña andaría blanqueando esvásticas hoy en día

Se empezó dando carta de naturaleza a la invasión, como una especie de movimiento estratégico inevitable que la gente obtusa no éramos capaces de ver, y como ha pasado de acción audaz a simple carnicería, en la que nadie quiere salpicarse, pues aquí seguimos con el equilibrismo en la cuerda floja.
Llegamos al punto de que ayer Intruder pone como ejemplo de equilibrio unas declaraciones de Merkel que es una enmienda a cuanto dijeron desde el primer día, y por supuesto al meme de los perritos. "Es un error trágico e injustificable de Rusia", dijo. Ni un milímetro para la duda. Se agarra a que también dijo, no se puede aislar a Rusia eternamente, no se me ocurre definición más literal de agarrarse a un clavo ardiendo.

Me llama la atención lo que dices de que me agarro a clavo ardiendo con las declaraciones de Merkel....

Vamos, hace mil semanas que deje clara mi posición ¿recuerdas la pancarta Ni Putin Ni Otan? Creo que te acuerdas más del meme de los perritos o del clip de Cantinflas......

Mi pancarta ahora ya no es "Ni Putin ni OTAN", no......... sería "Ni Putin Ni OTAN, viva Merkel"..... Porque como dije hace mucho tiempo, con Merkel en el cargo, toda esa locura no hubiese sucedido......

Por cierto, he pensado que te gustarían las declaraciones ampliadas de Merkel, recogidas por Deuschte Welle, canal público alemán...

q

Pues nada, viva Merkel, te adelanto que entre Putin y OTAN no tarda ni medio segundo en elegir. A lo mejor te has hecho la ilusión de es equidistante. Una de sus frustraciones dice que es no haber contribuido a lograr que Rusia saliera de su mentalidad de la guerra fría, algo de lo que ella personalmente salió pitando.

Podrás ver a otros líderes occidentales que se cuestionan si podían haber hecho algo más, aunque no sepan especificar el qué, Merkel tampoco lo sabe, lo dice como un lamento, encima dice que albergaba la convicción de que Rusia quería destruir Europa. Así que imagínate, ni ella, que tenía esa certeza, e hizo todo cuanto creyó posible, pudo evitar que las cosas acabaran así, no sabe que más debió hacer. No creo que ese tipo de dudas sin respuesta le asalten a Putin.

¿Qué más se podía haber hecho? Se le dejó que se anexionara parte de otro país europeo, se le permitió que alimentara una guerra en ese país, que está activa desde 2014. Se le han pasado por alto las actuaciones asesinas de la KGB en suelo europeo a la vista de todo el mundo, la financiación de partidos y movimientos que buscan socavar Europa, la irrupción más que sospechosa en procesos electores de otros países... Todo eso se ha pasado por alto, por ser Rusia, a otro país no le hubieran salido gratis. Normal que no sepa concretar que más se podría haber hecho, ni lo sepa nadie.

por Zoetrope Jue 9 Jun 2022 - 20:48

red_mosquito escribió:
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1534910119519178752

A ver si diciéndolo Putin directamente se buscan menos excusas.

Si no ha servido de nada la infinidad de veces que lo ha dicho antes, no te hagas ningún ilusión de que esta vez sea distinto.

por red_mosquito Jue 9 Jun 2022 - 20:53

Zoetrope escribió:
red_mosquito escribió:
https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1534910119519178752

A ver si diciéndolo Putin directamente se buscan menos excusas.

Si no ha servido de nada la infinidad de veces que lo ha dicho antes, no te hagas ningún ilusión de que esta vez sea distinto.

No me las hago, seguiremos leyendo que sus motivos son otros. Mucho más nobles, por supuesto.

por Zoetrope Jue 9 Jun 2022 - 21:35

Lo de la OTAN me parece una excusa desde el principio, un argumento que sabía que comprarían muchos occidentales. Lleva bastante tiempo jugando a azuzar el antioccidentalismo en nuestra casa, conoce bien el paño.

Supuestamente no quería que Ucrania entrara en la OTAN para no tenerla en la puerta de casa. Demos por bueno tal desvelo. Ucrania no estaba en la OTAN, tampoco parecía esa la prioridad de nadie, nada que ver con los que estamos viviendo con Suecia y Finlandia. El caso es que para no tener a la OTAN en la puerta de casa invade Ucrania, ¿qué pasa en ese momento? que es la propia Rusia quien se acerca al portal de la OTAN. Si de verdad hubiera querido un país neutral como colchón y esas mandangas, no lo destruiría ni lo debilitaría. Un colchón puede ser Suiza, o lo sería Finlandia en un momento dado, que son países fuertes.

Si Ucrania colapsa, a lo que está jugando Rusia desde el principio, una parte del territorio será para ellos y el otro tiene muchas papeletas para ser afín a la OTAN, o sea, es él quien parece haber buscado la frontera con la OTAN. Creo que todo cuanto quería es conquistar Ucrania, por lo menos la parte que económicamente es más interesante, bien directamente, bien a través de un gobierno títere.

Puede que pensaran que era un buen momento, igual tampoco estuvieron tan lejos de lograrlo. Se dice que Kiev aguantó más de lo esperado y eso espoleó al resto. Lo cierto es que todo el mundo daba por hecho que era cuestión de días. De haberlo logrado puede que también hubiera caído la parte del país que va desde la capital en vertical hasta el Mar Negro, tomando toda la salida marítima. La ofensiva inicial hace suponer que todo ese territorio, la mitad del país, era objetivo militar. En la otra parte no parecen tener interés, es la que algunos dicen que se quedaría Polonia.

De haberse consumando creo que los europeos hubiéramos hecho las típicas protestas, los gobiernos hubieran puestos sanciones por el que dirán y a otra cosa mariposa. Probablemente algunos de los que ahora proclaman ni Putin ni OTAN, estarían rasgándose las vestiduras por el desprecio a la soberanía de un país y la pasividad de Europa al respecto. A estas alturas todos conocemos también el paño. No se trata de la autocrítica de Merkel, loable y necesaria, se trata de estar siempre visceralmente en contra de Europa haga una cosa o haga la contraria. Se trata del caldo de cultivo que gente como Putin ha alimentado y sigue intentando aprovechar.

por helterstalker Jue 9 Jun 2022 - 21:59

https://www.larazon.es/internacional/20220609/pnum7e3ltvhstijiy6t7dt5tne.html

Un tribunal títere de territorio ocupado por los invasores rusos sentencia a muerte a tres voluntarios extranjeros...se les acusa de mercenarios...algo similar a justificar el fusilamiento de miembros de las Brigadas Internacionales por los golpistas del 36...

por Wonton Sopabuena Jue 9 Jun 2022 - 22:04

helterstalker escribió:https://www.larazon.es/internacional/20220609/pnum7e3ltvhstijiy6t7dt5tne.html

Un tribunal títere de territorio ocupado por los invasores rusos sentencia a muerte a tres voluntarios extranjeros...se les acusa de mercenarios...algo similar a justificar el fusilamiento de miembros de las Brigadas Internacionales por los golpistas del 36...

Según tengo entendido no son voluntarios extranjeros sino británicos con la doble nacionalidad.

Veremos la respuesta británica, me imagino que deben estar encantados de que sus ciudadanos sean juzgados en un país que no existe.

por Riff Jue 9 Jun 2022 - 22:10

Wonton Sopabuena escribió:
helterstalker escribió:https://www.larazon.es/internacional/20220609/pnum7e3ltvhstijiy6t7dt5tne.html

Un tribunal títere de territorio ocupado por los invasores rusos sentencia a muerte a tres voluntarios extranjeros...se les acusa de mercenarios...algo similar a justificar el fusilamiento de miembros de las Brigadas Internacionales por los golpistas del 36...

Según tengo entendido no son voluntarios extranjeros sino británicos con la doble nacionalidad.

Veremos la respuesta británica, me imagino que deben estar encantados de que sus ciudadanos sean juzgados en un país que no existe.

Y al menos uno de ellos infante de Marina desde hace varios años en el ejército ucraniano