Plantarse o negarse a pagar un precio muy alto por un artista que nos gusta - el topic del FOMO

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

Enric67 escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

Es mucho más fácil ser coherente si no tienes dinero.

Enric67 escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

lo de los móviles y las excusas que se inventa la gente para justificar gastarse 600 pavos o mucho más en uno de ellos da para topic aparte

Cerpin Taxt escribió:

Enric67 escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

lo de los móviles y las excusas que se inventa la gente para justificar gastarse 600 pavos o mucho más en uno de ellos da para topic aparte

O los que sueltan 70€ por una camiseta del Desigual.
Ep, que ole tus cojones, pero no lo justifiques ni -mucho menos- critiques los gastos de los demás.

javi clemente escribió:

Enric67 escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

Es mucho más fácil ser coherente si no tienes dinero.

Exactamente.

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:A mi que la primera fila me parece una puta mierda.

La del kursaal tambien?

Esto es primera fila en el Kursaal.

Yo he tenido una muy mala experiencia en primera fila centrada del Kursaal, y es que sonaba de culo, en un concierto de Vetusta Morla. La voz apenas se escuchaba. Yo estaba por dejarlo correr, pero mi hermana no, y se quejó y no paró hasta que alguien le hizo caso. Terminamos en los camerinos con la banda, que nos pidieron disculpas y nos ofrecieron ir gratis al concierto que eligiéramos de la gira. Qué grandes. Y repetimos en Pamplona.
Pero tampoco es lo habitual. Muchas otras primeras filas he tenido en el Kursaal y sin problema.

Suerte con Patti, llegado el caso, espero que tenga el mismo trato contigo.

MR.PUNCHY escribió:Es cierto que lo del golden circle ya clama al cielo,que hasta Calamaro hace uso de ese estratagema barriobajera.

Qué estratagema?

javi clemente escribió:

Enric67 escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

Es mucho más fácil ser coherente si no tienes dinero.

a la fuerza ahorcan...

Lo del golden es el paso lógico a cobrar más por grada, algo por lo que nadie se echa las manos a la cabeza. Eso nunca se vio mal, que en grada se cobrara más porque se suponía que era una localización más cómoda, numerada, sin agobios... pero muchos lo veíamos al revés, que lo bueno era estar delante del todo. Y alguien se percató también de ello, y dijo, joder, si cobramos más por grada, por qué no cobrar también más por estar delante, que es donde quiere estar mucha gente?

Enric67 escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

amic Enric, tienes toda la razón del mundo... al final, somos libres, o sea, en base a nuestras posibilidades decidimos... hay gente que se gasta el dinero en salir de marcha, o en salir a cenar, incluso en tabaco, ¿quiénes somos nosotros para cuestionarlo? yo intento ser coherente, dentro de lo que puedo o sé, apenas compro ropa, me adapto a productos alimenticios que suelen estar mejor de precio, apenas salgo por ahí, pero me encanta gastar en viajes... es lo que más me aporta... y hay cosas que no me aportan nada, por eso las evito... socializar cada vez me aporta menos... ya no compro libros, ya que tengo decenas por leer, y por eso mismo he dejado de escribir, nadie necesita mis libros ni tampoco tiene tiempo para leerlos... lo llamo simplificar la vida, eso sí, si algo me apetece realmente, nadie ni nada me va a detener...

wakam escribió:Lo del golden es el paso lógico a cobrar más por grada, algo por lo que nadie se echa las manos a la cabeza. Eso nunca se vio mal, que en grada se cobrara más porque se suponía que era una localización más cómoda, numerada, sin agobios... pero muchos lo veíamos al revés, que lo bueno era estar delante del todo. Y alguien se percató también de ello, y dijo, joder, si cobramos más por grada, por qué no cobrar también más por estar delante, que es donde quiere estar mucha gente?

pagar por sentarse me parece demencial, debería ser gratis... jajaja

En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

jajaja, lo veo lo veo...

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

Si hacen eso es porque hay gente que lo pagaría.
Gente que igual le da ir a ver a Rosalía, que a los Stones, que a AC/DC o la mierda de moda del momento sólo por estar ahí.

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

lleva tiempo haciéndose con las finales de fútbol

locovereas escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

Si hacen eso es porque hay gente que lo pagaría.
Gente que igual le da ir a ver a Rosalía, que a los Stones, que a AC/DC o la mierda de moda del momento sólo por estar ahí.

de hecho, hay gente que paga por ver a los Rolling...

Hank escribió:

locovereas escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

Si hacen eso es porque hay gente que lo pagaría.
Gente que igual le da ir a ver a Rosalía, que a los Stones, que a AC/DC o la mierda de moda del momento sólo por estar ahí.

de hecho, hay gente que paga por ver a los Rolling...

Cojones, no pagan por ver a Lingua Ignota esa...?

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

Ya se paga en cine por ver ópera en directo en la pantalla.

locovereas escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

Si hacen eso es porque hay gente que lo pagaría.

Por supuesto.

En Roland Garros puedes ver a gente viendo el partido desde fuera de la pista, en una pantalla.

Supongo que a un precio menor

Cerpin Taxt escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

lleva tiempo haciéndose con las finales de fútbol

Cobrando entrada?

Cerpin Taxt escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

lleva tiempo haciéndose con las finales de fútbol

Así es. Y me parece que el fútbol marca claramente el camino a estos conciertos de Champions League.

javi clemente escribió:

Cerpin Taxt escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

lleva tiempo haciéndose con las finales de fútbol

Cobrando entrada?

Creo que el Bernabeu se podía ver la final de la champions en pantalla, es algo que me suena haberse echo más veces. Es algo parecido a verlo fuera.

locovereas escribió:

Hank escribió:

locovereas escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

Si hacen eso es porque hay gente que lo pagaría.
Gente que igual le da ir a ver a Rosalía, que a los Stones, que a AC/DC o la mierda de moda del momento sólo por estar ahí.

de hecho, hay gente que paga por ver a los Rolling...

Cojones, no pagan por ver a Lingua Ignota esa...?

por supuesto, una de las mejores artistas de los últimos tiempos ofreciendo una 'fórmula' tan fresca como adictiva... nunca lo comprenderás...

locovereas escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

Si hacen eso es porque hay gente que lo pagaría.
Gente que igual le da ir a ver a Rosalía, que a los Stones, que a AC/DC o la mierda de moda del momento sólo por estar ahí.

Sí, el 95% del mundo.

javi clemente escribió:

Cerpin Taxt escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

lleva tiempo haciéndose con las finales de fútbol

Cobrando entrada?

juraría que si
vamos en san mamés pusieron pantallas gigantes para las finales aquellas y eran 10 pavos o así

Zoetrope escribió:

javi clemente escribió:

Cerpin Taxt escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

lleva tiempo haciéndose con las finales de fútbol

Cobrando entrada?

Creo que el Bernabeu se podía ver la final de la champions en pantalla, es algo que me suena haberse echo más veces. Es algo parecido a verlo fuera.

No sé, no sé.

Estás en el estadio, con tu afición. Es algo diferente

Yo hablo de escuchar un concierto en la puta calle y que te cobren.
Ya se cobra por la visibilidad reducida, por qué no cobrar por un audio reducido pero en un espacio exclusivo acompañado de tus amiguetes?

Yo cada vez entiendo más a Brian Wilson o los Beatles. La música en directo a nivel masivo hace mucho que tiene muy poco que ver con la música.

R'as Kal Bhul escribió:

locovereas escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

Si hacen eso es porque hay gente que lo pagaría.
Gente que igual le da ir a ver a Rosalía, que a los Stones, que a AC/DC o la mierda de moda del momento sólo por estar ahí.

Sí, el 95% del mundo.

creo que un poco tendemos a sobrevalorar el efecto ese de la gente que está porque hay que estar, eh?
también se suele decir del Primavera Sound, por ejemplo, que si los guiris que sólo están ahí por la fiesta, que si los que les han regalado la entrada y ni van por los artistas sino por el instagrameo... y luego estás en algunos conciertos en los que ves un mar de gente embobados con lo que está pasando en el escenario
dejando aparte la discusión sobre si sólo los fans de verdad merecen estar en un bolo o sobre los felipes que no se saben la letra de la cara B, creo que tendemos a juzgar a "la gente" con nuestros criterios de musiqueros haciendo generalizaciones bastante alejadas de la realidad

R'as Kal Bhul escribió:Yo cada vez entiendo más a Brian Wilson o los Beatles. La música en directo a nivel masivo hace mucho que tiene muy poco que ver con la música.

los Beatles hoy en día no habrían podido dejar de girar, y seguramente eso habría afectado no sé si a la calidad de su producción discográfica, pero al menos seguro que a su cantidad

KIM_BACALAO escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

locovereas escribió:

javi clemente escribió:En un tiempo veremos entradas a veinte euros para escuchar a los Stones desde fuera del estadio.

Te pondrán una pantalla, unas sillas de plástico y una barra bien cerquita con cervezas a ocho euros

Si hacen eso es porque hay gente que lo pagaría.
Gente que igual le da ir a ver a Rosalía, que a los Stones, que a AC/DC o la mierda de moda del momento sólo por estar ahí.

Sí, el 95% del mundo.

creo que un poco tendemos a sobrevalorar el efecto ese de la gente que está porque hay que estar, eh?
también se suele decir del Primavera Sound, por ejemplo, que si los guiris que sólo están ahí por la fiesta, que si los que les han regalado la entrada y ni van por los artistas sino por el instagrameo... y luego estás en algunos conciertos en los que ves un mar de gente embobados con lo que está pasando en el escenario
dejando aparte la discusión sobre si sólo los fans de verdad merecen estar en un bolo o sobre los felipes que no se saben la letra de la cara B, creo que tendemos a juzgar a "la gente" con nuestros criterios de musiqueros haciendo generalizaciones bastante alejadas de la realidad

No lo creo. No me refiero solamente a los llamados Felipes. Entre los supuestos melómanos también hay un altísimo porcentaje de gente que va a los bolos para decir "he estado" y que se pasa el recital borracho, drogado o dando la brasa.

Yo ya digo que a mi en un festival me tienen que traer a Tom Petty redivivo para que pase por el aro. Es puro marketing para puretas.

KIM_BACALAO escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Yo cada vez entiendo más a Brian Wilson o los Beatles. La música en directo a nivel masivo hace mucho que tiene muy poco que ver con la música.

los Beatles hoy en día no habrían podido dejar de girar, y seguramente eso habría afectado no sé si a la calidad de su producción discográfica, pero al menos seguro que a su cantidad

A su cantidad seguro. A su calidad muy probablemente. Estoy de acuerdo aquí contigo.

Zoetrope escribió:

javi clemente escribió:

Enric67 escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

Es mucho más fácil ser coherente si no tienes dinero.

Exactamente.

Es que los pobres son como Pep, unos falsos modestos.

En el cine la taquilla se sostiene por la inmensa mayoría de gente que solo ve dos o tres películas al año. Las típicas que hay que ver. Seguro que las disfrutan y, en todo caso, seguro que cubren con la necesidad de formar parte que todos tenemos. Quienes ven 20 películas al año son cuatro gatos.

Un efecto de los precios exorbitados de los conciertos, dadas las limitaciones de dinero que tenemos la mayoría de los mortales, es que con frecuencia hay que elegir entre la cantidad y lo que podríamos llamar popularidad. Y en lo cultural creo que lo más importante es la cantidad, que la pasta nos permita acceder a cuanto más, siempre que queramos. 

En el cine todas las películas valen lo mismo, ver una popular no supone un condicionante económico para ver otras cosas. En la música, si ver un solo concierto entre pitos y flautas se te pone en 100€, que empieza a ser una cantidad barata, condiciona la economía de la mayoría de la gente que, o bien no va, y si va, en muchos casos tendrá que reducir las cosas que hace por otro lado. 

Lo que pasa en los conciertos es simple y llanamente una dinámica de mercado para intentar sacar el máximo dinero posible por un producto, segmentando al público por niveles adquisitivos para que cada quien pague lo más que está dispuesto a pagar. Así funciona el mundo y no seré yo quien me enrede en cambiarlo. Pero que no me vengan con la excusa de la cultura, mucho menos algunos artistas que encima se ponen estupendos.

Personalmente no me considero incoherente con mi actitud, o al menos no a ese nivel.

Pudiendo acceder a un Iphone, un Mercedes o comer el el Bulli me parece una gilipollez invertir el dinero en eso cuando hay alternativas mucho más razonables. Y no ya solo por el hecho de ahorrar dinero para gastarlo en otra cosa, sino por no alimentar el mamoneo.

Zoetrope escribió:En el cine la taquilla se sostiene por la inmensa mayoría de gente que solo ve dos o tres películas al año. Las típicas que hay que ver. Seguro que las disfrutan y, en todo caso, seguro que cubren con la necesidad de formar parte que todos tenemos. Quienes ven 20 películas al año son cuatro gatos.

Un efecto de los precios exorbitados de los conciertos, dadas las limitaciones de dinero que tenemos la mayoría de los mortales, es que con frecuencia hay que elegir entre la cantidad y lo que podríamos llamar popularidad. Y en lo cultural creo que lo más importante es la cantidad, que la pasta nos permita acceder a cuanto más, siempre que queramos. 

En el cine todas las películas valen lo mismo, ver una popular no supone un condicionante económico para ver otras cosas. En la música, si ver un solo concierto entre pitos y flautas se te pone en 100€, que empieza a ser una cantidad barata, condiciona la economía de la mayoría de la gente que, o bien no va, y si va, en muchos casos tendrá que reducir las cosas que hace por otro lado. 

Lo que pasa en los conciertos es simple y llanamente una dinámica de mercado para intentar sacar el máximo dinero posible por un producto, segmentando al público por niveles adquisitivos para que cada quien pague lo más que está dispuesto a pagar. Así funciona el mundo y no seré yo quien me enrede en cambiarlo. Pero que no me vengan con la excusa de la cultura, mucho menos algunos artistas que encima se ponen estupendos.

Impecable, Zoe. My words.

Zoetrope escribió:En el cine la taquilla se sostiene por la inmensa mayoría de gente que solo ve dos o tres películas al año. Las típicas que hay que ver. Seguro que las disfrutan y, en todo caso, seguro que cubren con la necesidad de formar parte que todos tenemos. Quienes ven 20 películas al año son cuatro gatos.

Un efecto de los precios exorbitados de los conciertos, dadas las limitaciones de dinero que tenemos la mayoría de los mortales, es que con frecuencia hay que elegir entre la cantidad y lo que podríamos llamar popularidad. Y en lo cultural creo que lo más importante es la cantidad, que la pasta nos permita acceder a cuanto más, siempre que queramos. 

En el cine todas las películas valen lo mismo, ver una popular no supone un condicionante económico para ver otras cosas. En la música, si ver un solo concierto entre pitos y flautas se te pone en 100€, que empieza a ser una cantidad barata, condiciona la economía de la mayoría de la gente que, o bien no va, y si va, en muchos casos tendrá que reducir las cosas que hace por otro lado. 

Lo que pasa en los conciertos es simple y llanamente una dinámica de mercado para intentar sacar el máximo dinero posible por un producto, segmentando al público por niveles adquisitivos para que cada quien pague lo más que está dispuesto a pagar. Así funciona el mundo y no seré yo quien me enrede en cambiarlo. Pero que no me vengan con la excusa de la cultura, mucho menos algunos artistas que encima se ponen estupendos.

lo dicho: menos es más...

escoger bien las experiencias y, entre todos, intentar hundir los conciertos en una pantalla...

Enric67 escribió:

Zoetrope escribió:

javi clemente escribió:

Enric67 escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

Es mucho más fácil ser coherente si no tienes dinero.

Exactamente.

Es que los pobres son como Pep, unos falsos modestos.

La pobreza permite darse el lujo de ser coherente, con independencia de las intenciones. Eso Pep lo tiene más jodido.

Zoetrope escribió:

Enric67 escribió:

Zoetrope escribió:

javi clemente escribió:

Enric67 escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

Es mucho más fácil ser coherente si no tienes dinero.

Exactamente.

Es que los pobres son como Pep, unos falsos modestos.

La pobreza permite darse el lujo de ser coherente, con independencia de las intenciones. Eso Pep lo tiene más jodido.

Ser rico te permite dar una bici a un negro y salir por patas.

Hank escribió:

Zoetrope escribió:En el cine la taquilla se sostiene por la inmensa mayoría de gente que solo ve dos o tres películas al año. Las típicas que hay que ver. Seguro que las disfrutan y, en todo caso, seguro que cubren con la necesidad de formar parte que todos tenemos. Quienes ven 20 películas al año son cuatro gatos.

Un efecto de los precios exorbitados de los conciertos, dadas las limitaciones de dinero que tenemos la mayoría de los mortales, es que con frecuencia hay que elegir entre la cantidad y lo que podríamos llamar popularidad. Y en lo cultural creo que lo más importante es la cantidad, que la pasta nos permita acceder a cuanto más, siempre que queramos. 

En el cine todas las películas valen lo mismo, ver una popular no supone un condicionante económico para ver otras cosas. En la música, si ver un solo concierto entre pitos y flautas se te pone en 100€, que empieza a ser una cantidad barata, condiciona la economía de la mayoría de la gente que, o bien no va, y si va, en muchos casos tendrá que reducir las cosas que hace por otro lado. 

Lo que pasa en los conciertos es simple y llanamente una dinámica de mercado para intentar sacar el máximo dinero posible por un producto, segmentando al público por niveles adquisitivos para que cada quien pague lo más que está dispuesto a pagar. Así funciona el mundo y no seré yo quien me enrede en cambiarlo. Pero que no me vengan con la excusa de la cultura, mucho menos algunos artistas que encima se ponen estupendos.

lo dicho: menos es más...

escoger bien las experiencias y, entre todos, intentar hundir los conciertos en una pantalla...

Para mí en lo cultural más es más. Mejor leer cuatro libros, aunque no sean tan buenos, que un solo libro, por bueno que sea. Y mejor ir a 12 conciertos al año que, con lo que ahorre, ir a lo mejor 2.

R'as Kal Bhul escribió:

Zoetrope escribió:

Enric67 escribió:

Zoetrope escribió:

javi clemente escribió:

Enric67 escribió:

Hank escribió:

Neska escribió:En mi caso llevo un tiempo revuelta con este tema. No me gusta este invento de los Golden Circles y detesto la proliferación de mil tipos de entradas VIP, los gastos de gestión, la prohibición de meter comida en los festivales, los precios abusivos... Bueno, supongo que gustar no nos gusta a nadie, pero empiezo a hacer mis renuncias y cada vez tengo más conciencia al respecto.

Todo es subjetivo, claro, y trago y tragaré seguro muchas veces, no lo sé. Pero sí sé que hasta hace "relativamente" poco no se me generaban los dilemas que se me generan ahora. Cada vez surgen más cosas que me hacen sentir incómoda.

Al final en algún momento todos pasamos por el aro, en tantas cuestiones de la vida...

Esa es la clave, que tenemos razón pero somos incoherentes.
Vemos una locura pagar a precio de lujo en un concierto, pero nos parece lo más normal del mundo hacerlo por un móvil, o un coche, o por ropa, o por restaurantes, un equipo hi-fi,…
Nos jode ser -en ocasiones- víctimas de un sistema que hemos colaborado a crear y sostener.

Es mucho más fácil ser coherente si no tienes dinero.

Exactamente.

Es que los pobres son como Pep, unos falsos modestos.

La pobreza permite darse el lujo de ser coherente, con independencia de las intenciones. Eso Pep lo tiene más jodido.

Ser rico te permite dar una bici a un negro y salir por patas.

Otro negro hubiera defendido su bici con uñas y dientes.

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:En el cine la taquilla se sostiene por la inmensa mayoría de gente que solo ve dos o tres películas al año. Las típicas que hay que ver. Seguro que las disfrutan y, en todo caso, seguro que cubren con la necesidad de formar parte que todos tenemos. Quienes ven 20 películas al año son cuatro gatos.

Un efecto de los precios exorbitados de los conciertos, dadas las limitaciones de dinero que tenemos la mayoría de los mortales, es que con frecuencia hay que elegir entre la cantidad y lo que podríamos llamar popularidad. Y en lo cultural creo que lo más importante es la cantidad, que la pasta nos permita acceder a cuanto más, siempre que queramos. 

En el cine todas las películas valen lo mismo, ver una popular no supone un condicionante económico para ver otras cosas. En la música, si ver un solo concierto entre pitos y flautas se te pone en 100€, que empieza a ser una cantidad barata, condiciona la economía de la mayoría de la gente que, o bien no va, y si va, en muchos casos tendrá que reducir las cosas que hace por otro lado. 

Lo que pasa en los conciertos es simple y llanamente una dinámica de mercado para intentar sacar el máximo dinero posible por un producto, segmentando al público por niveles adquisitivos para que cada quien pague lo más que está dispuesto a pagar. Así funciona el mundo y no seré yo quien me enrede en cambiarlo. Pero que no me vengan con la excusa de la cultura, mucho menos algunos artistas que encima se ponen estupendos.

lo dicho: menos es más...

escoger bien las experiencias y, entre todos, intentar hundir los conciertos en una pantalla...

Para mí en lo cultural más es más. Mejor leer cuatro libros, aunque no sean tan buenos, que un solo libro, por bueno que sea. Y mejor ir a 12 conciertos al año que, con lo que ahorre, ir a lo mejor 2.

no estoy de acuerdo... prefiero escoger experiencias que tragarme cualquier cosa solo por intentar abarcar...

R'as Kal Bhul escribió:

Zoetrope escribió:En el cine la taquilla se sostiene por la inmensa mayoría de gente que solo ve dos o tres películas al año. Las típicas que hay que ver. Seguro que las disfrutan y, en todo caso, seguro que cubren con la necesidad de formar parte que todos tenemos. Quienes ven 20 películas al año son cuatro gatos.

Un efecto de los precios exorbitados de los conciertos, dadas las limitaciones de dinero que tenemos la mayoría de los mortales, es que con frecuencia hay que elegir entre la cantidad y lo que podríamos llamar popularidad. Y en lo cultural creo que lo más importante es la cantidad, que la pasta nos permita acceder a cuanto más, siempre que queramos. 

En el cine todas las películas valen lo mismo, ver una popular no supone un condicionante económico para ver otras cosas. En la música, si ver un solo concierto entre pitos y flautas se te pone en 100€, que empieza a ser una cantidad barata, condiciona la economía de la mayoría de la gente que, o bien no va, y si va, en muchos casos tendrá que reducir las cosas que hace por otro lado. 

Lo que pasa en los conciertos es simple y llanamente una dinámica de mercado para intentar sacar el máximo dinero posible por un producto, segmentando al público por niveles adquisitivos para que cada quien pague lo más que está dispuesto a pagar. Así funciona el mundo y no seré yo quien me enrede en cambiarlo. Pero que no me vengan con la excusa de la cultura, mucho menos algunos artistas que encima se ponen estupendos.

Impecable, Zoe. My words.

Merci beaucoup.

Hank escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:En el cine la taquilla se sostiene por la inmensa mayoría de gente que solo ve dos o tres películas al año. Las típicas que hay que ver. Seguro que las disfrutan y, en todo caso, seguro que cubren con la necesidad de formar parte que todos tenemos. Quienes ven 20 películas al año son cuatro gatos.

Un efecto de los precios exorbitados de los conciertos, dadas las limitaciones de dinero que tenemos la mayoría de los mortales, es que con frecuencia hay que elegir entre la cantidad y lo que podríamos llamar popularidad. Y en lo cultural creo que lo más importante es la cantidad, que la pasta nos permita acceder a cuanto más, siempre que queramos. 

En el cine todas las películas valen lo mismo, ver una popular no supone un condicionante económico para ver otras cosas. En la música, si ver un solo concierto entre pitos y flautas se te pone en 100€, que empieza a ser una cantidad barata, condiciona la economía de la mayoría de la gente que, o bien no va, y si va, en muchos casos tendrá que reducir las cosas que hace por otro lado. 

Lo que pasa en los conciertos es simple y llanamente una dinámica de mercado para intentar sacar el máximo dinero posible por un producto, segmentando al público por niveles adquisitivos para que cada quien pague lo más que está dispuesto a pagar. Así funciona el mundo y no seré yo quien me enrede en cambiarlo. Pero que no me vengan con la excusa de la cultura, mucho menos algunos artistas que encima se ponen estupendos.

lo dicho: menos es más...

escoger bien las experiencias y, entre todos, intentar hundir los conciertos en una pantalla...

Para mí en lo cultural más es más. Mejor leer cuatro libros, aunque no sean tan buenos, que un solo libro, por bueno que sea. Y mejor ir a 12 conciertos al año que, con lo que ahorre, ir a lo mejor 2.

no estoy de acuerdo... prefiero escoger experiencias que tragarme cualquier cosa solo por intentar abarcar...

No intento completar ninguna colección, simplemente disfrutar más experiencias y más diferentes. Unas me gustaran más y otras menos, hasta vivirlas no lo sé. Por cierto, aunque diga esto, mi impresión siempre es que hago siempre menos cosas de las que me gustaría hacer. Así que estoy para todo menos para ser selectivo. 

Yo hace ya bastante tiempo que no voy a grandes recintos, y solo pasaba por el aro con el PS. Del PS me he bajado y este va a ser el último año al que he ido. Disfruto infinitamente más en salas pequeñas que con estos grandes eventos. También es cierto que con mis gustos pocas cosas hay que tenga que ver en grandes recintos. Y lo de los precios, golden circles, etc me da especialmente por saco.

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:En el cine la taquilla se sostiene por la inmensa mayoría de gente que solo ve dos o tres películas al año. Las típicas que hay que ver. Seguro que las disfrutan y, en todo caso, seguro que cubren con la necesidad de formar parte que todos tenemos. Quienes ven 20 películas al año son cuatro gatos.

Un efecto de los precios exorbitados de los conciertos, dadas las limitaciones de dinero que tenemos la mayoría de los mortales, es que con frecuencia hay que elegir entre la cantidad y lo que podríamos llamar popularidad. Y en lo cultural creo que lo más importante es la cantidad, que la pasta nos permita acceder a cuanto más, siempre que queramos. 

En el cine todas las películas valen lo mismo, ver una popular no supone un condicionante económico para ver otras cosas. En la música, si ver un solo concierto entre pitos y flautas se te pone en 100€, que empieza a ser una cantidad barata, condiciona la economía de la mayoría de la gente que, o bien no va, y si va, en muchos casos tendrá que reducir las cosas que hace por otro lado. 

Lo que pasa en los conciertos es simple y llanamente una dinámica de mercado para intentar sacar el máximo dinero posible por un producto, segmentando al público por niveles adquisitivos para que cada quien pague lo más que está dispuesto a pagar. Así funciona el mundo y no seré yo quien me enrede en cambiarlo. Pero que no me vengan con la excusa de la cultura, mucho menos algunos artistas que encima se ponen estupendos.

lo dicho: menos es más...

escoger bien las experiencias y, entre todos, intentar hundir los conciertos en una pantalla...

Para mí en lo cultural más es más. Mejor leer cuatro libros, aunque no sean tan buenos, que un solo libro, por bueno que sea. Y mejor ir a 12 conciertos al año que, con lo que ahorre, ir a lo mejor 2.

no estoy de acuerdo... prefiero escoger experiencias que tragarme cualquier cosa solo por intentar abarcar...

No intento completar ninguna colección, simplemente disfrutar más experiencias y más diferentes. Unas me gustaran más y otras menos, hasta vivirlas no lo sé. Por cierto, aunque diga esto, mi impresión siempre es que hago siempre menos cosas de las que me gustaría hacer. Así que estoy para todo menos para ser selectivo. 

bueno, yo vivo en Mallorca, y no por eso me voy a tragar la gran cantidad de conciertos 'de mierda' que se celebran aquí... en alguna ocasión he caído y luego me digo: no more... prefiero quedarme en casa leyendo un libro... y mejor un buen libro de 1000 páginas que 4 de 250 páginas... me gusta saborear las cosas, aunque sean menos... y lo mismo con la música... no me obsesiona escuchar novedades, de hecho, a veces no me apetece...

Hank escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:En el cine la taquilla se sostiene por la inmensa mayoría de gente que solo ve dos o tres películas al año. Las típicas que hay que ver. Seguro que las disfrutan y, en todo caso, seguro que cubren con la necesidad de formar parte que todos tenemos. Quienes ven 20 películas al año son cuatro gatos.

Un efecto de los precios exorbitados de los conciertos, dadas las limitaciones de dinero que tenemos la mayoría de los mortales, es que con frecuencia hay que elegir entre la cantidad y lo que podríamos llamar popularidad. Y en lo cultural creo que lo más importante es la cantidad, que la pasta nos permita acceder a cuanto más, siempre que queramos. 

En el cine todas las películas valen lo mismo, ver una popular no supone un condicionante económico para ver otras cosas. En la música, si ver un solo concierto entre pitos y flautas se te pone en 100€, que empieza a ser una cantidad barata, condiciona la economía de la mayoría de la gente que, o bien no va, y si va, en muchos casos tendrá que reducir las cosas que hace por otro lado. 

Lo que pasa en los conciertos es simple y llanamente una dinámica de mercado para intentar sacar el máximo dinero posible por un producto, segmentando al público por niveles adquisitivos para que cada quien pague lo más que está dispuesto a pagar. Así funciona el mundo y no seré yo quien me enrede en cambiarlo. Pero que no me vengan con la excusa de la cultura, mucho menos algunos artistas que encima se ponen estupendos.

lo dicho: menos es más...

escoger bien las experiencias y, entre todos, intentar hundir los conciertos en una pantalla...

Para mí en lo cultural más es más. Mejor leer cuatro libros, aunque no sean tan buenos, que un solo libro, por bueno que sea. Y mejor ir a 12 conciertos al año que, con lo que ahorre, ir a lo mejor 2.

no estoy de acuerdo... prefiero escoger experiencias que tragarme cualquier cosa solo por intentar abarcar...

No intento completar ninguna colección, simplemente disfrutar más experiencias y más diferentes. Unas me gustaran más y otras menos, hasta vivirlas no lo sé. Por cierto, aunque diga esto, mi impresión siempre es que hago siempre menos cosas de las que me gustaría hacer. Así que estoy para todo menos para ser selectivo. 

bueno, yo vivo en Mallorca, y no por eso me voy a tragar la gran cantidad de conciertos 'de mierda' que se celebran aquí... en alguna ocasión he caído y luego me digo: no more... prefiero quedarme en casa leyendo un libro... y mejor un buen libro de 1000 páginas que 4 de 250 páginas... me gusta saborear las cosas, aunque sean menos... y lo mismo con la música... no me obsesiona escuchar novedades, de hecho, a veces no me apetece...

En las novedades estamos de acuerdo, intento enterarme de lo que se cuece pero no me obsesiona conocerlo, si tiene que llegar ya llegará. Para mí cualquier libro que leo la primera vez es una novedad, aunque esté escrito hace 200 años, igual que un grupo musical.

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:

Hank escribió:

Zoetrope escribió:En el cine la taquilla se sostiene por la inmensa mayoría de gente que solo ve dos o tres películas al año. Las típicas que hay que ver. Seguro que las disfrutan y, en todo caso, seguro que cubren con la necesidad de formar parte que todos tenemos. Quienes ven 20 películas al año son cuatro gatos.

Un efecto de los precios exorbitados de los conciertos, dadas las limitaciones de dinero que tenemos la mayoría de los mortales, es que con frecuencia hay que elegir entre la cantidad y lo que podríamos llamar popularidad. Y en lo cultural creo que lo más importante es la cantidad, que la pasta nos permita acceder a cuanto más, siempre que queramos. 

En el cine todas las películas valen lo mismo, ver una popular no supone un condicionante económico para ver otras cosas. En la música, si ver un solo concierto entre pitos y flautas se te pone en 100€, que empieza a ser una cantidad barata, condiciona la economía de la mayoría de la gente que, o bien no va, y si va, en muchos casos tendrá que reducir las cosas que hace por otro lado. 

Lo que pasa en los conciertos es simple y llanamente una dinámica de mercado para intentar sacar el máximo dinero posible por un producto, segmentando al público por niveles adquisitivos para que cada quien pague lo más que está dispuesto a pagar. Así funciona el mundo y no seré yo quien me enrede en cambiarlo. Pero que no me vengan con la excusa de la cultura, mucho menos algunos artistas que encima se ponen estupendos.

lo dicho: menos es más...

escoger bien las experiencias y, entre todos, intentar hundir los conciertos en una pantalla...

Para mí en lo cultural más es más. Mejor leer cuatro libros, aunque no sean tan buenos, que un solo libro, por bueno que sea. Y mejor ir a 12 conciertos al año que, con lo que ahorre, ir a lo mejor 2.

no estoy de acuerdo... prefiero escoger experiencias que tragarme cualquier cosa solo por intentar abarcar...

No intento completar ninguna colección, simplemente disfrutar más experiencias y más diferentes. Unas me gustaran más y otras menos, hasta vivirlas no lo sé. Por cierto, aunque diga esto, mi impresión siempre es que hago siempre menos cosas de las que me gustaría hacer. Así que estoy para todo menos para ser selectivo. 

bueno, yo vivo en Mallorca, y no por eso me voy a tragar la gran cantidad de conciertos 'de mierda' que se celebran aquí... en alguna ocasión he caído y luego me digo: no more... prefiero quedarme en casa leyendo un libro... y mejor un buen libro de 1000 páginas que 4 de 250 páginas... me gusta saborear las cosas, aunque sean menos... y lo mismo con la música... no me obsesiona escuchar novedades, de hecho, a veces no me apetece...

En las novedades estamos de acuerdo, intento enterarme de lo que se cuece pero no me obsesiona conocerlo, si tiene que llegar ya llegará. Para mí cualquier libro que leo la primera vez es una novedad, aunque esté escrito hace 200 años, igual que un grupo musical.

los libros son otra historia... imagino que no sabría citarte un solo autor actual, ya que solo leo literatura 'clásica'... a no ser que sean biografías musicales, que ahora tengo aparcadas...

Hank escribió:yo acabo de pagar 440 euros por una entrada a un festival...

ME CAGO EN MIS MUELAS!!!

uno cualquiera escribió:

pantxo escribió:Yo acabo de pagar 80 por Patti en el Kursaal. Es una cebada pero estoy en primera fila. Si no conseguia un sitio realmente bueno, no pago eso.

Pero que pijín eres

Y para ver a la loca de los gatos nada más y nada menos.

Lo máximo que he pagado por un concert son 90 pavos por ver a los Police.. ahí está mi límite.. solo pagaría más de 90 si resucitaran a Neil Peart o si Portnoy volviera con los Titer.. poco más.. ah si.. y los Yes con Bufford!!