Axl reparte amor

por ion Miér 14 Sep 2022 - 14:13

vernset escribió:
ion escribió:
vernset escribió:
Nigromante escribió:Es decir, Axl, Izzy, Duff, hasta Gilby todos tienen canciones hechas por ellos solos. Slash que temas tiene?

Pueder ser que en toda su carrera no tenga una canción firmada por él en solitario?

Axl en Locomotive "solo" puso la letra, así que es una canción básicamente de Slash y con Coma lo mismo.
Slash también compuso "Always on the Run" (salvo la letra) y se la regaló a Kravitz.

Lo que sí es cierto es que Slash es más un guitarra puro y duro que un compositor al uso. Es un arreglista excepcional y sus aportaciones en forma de Riffs son legendarias, pero su faceta como "compositor" completo, está mucho menos desarrollada.

¿Y QUÉ?

¿De verdad vas a mirar con suficiencia sus aportaciones en forma de riffs, melodías y solos? Yo es que flipo con algunos de vosotros de verdad.
Qué sería Welcome to the Jungle sin esa guitarra con Delay, o qué sería de Sweet Child o Mine sin ese arpegio, ¿Qué sería de Estranged y de November Rain sin esos solos? ¿Y qué sería del 90% de las canciones de la formación original sin sus Riffs? De verdad que es que no entiendo esas ganas de hacer de menos a nadie en esa banda. A absolutamente nadie. No me cabe en la cabeza.

Axl puso la MELODIA y la letra, eso es más de un 50%. Hablo con conocimiento de causa, porque soy compositor instrumental (ahora) y mis canciones que han tenido repercusión es por la melodía. Se las doy a otra persona y me hacen un cagarro

¿hablas de melodía vocal?

Exacto, eso si lo hacía Izzy (de ahí toda la discusión interminable jaja)

por vernset Miér 14 Sep 2022 - 14:14

DumDumBoy escribió:
lacan escribió:Slash es un jugador de equipo, eso no es malo y sus aportaciones son en muchos casos capitales luego tiene una imagen icónica reconocida en todo el mundo mientras que a Izzy no lo conocen ni en su casa a la hora de comer.

Obvio.

Igual que Izzy tenía más peso compositivo que Slash.

Es que en serio, le asignaís lo de "tener peso compositivo" a llevar el esqueleto de una canción. Y no estoy de acuerdo.

por Nigromante Miér 14 Sep 2022 - 14:15

vernset escribió:
Nigromante escribió:Es decir, Axl, Izzy, Duff, hasta Gilby todos tienen canciones hechas por ellos solos. Slash que temas tiene?

Pueder ser que en toda su carrera no tenga una canción firmada por él en solitario?

Axl en Locomotive "solo" puso la letra, así que es una canción básicamente de Slash y con Coma lo mismo.
Slash también compuso "Always on the Run" (salvo la letra) y se la regaló a Kravitz.

Lo que sí es cierto es que Slash es más un guitarra puro y duro que un compositor al uso. Es un arreglista excepcional y sus aportaciones en forma de Riffs son legendarias, pero su faceta como "compositor" completo, está mucho menos desarrollada.

¿Y QUÉ?

¿De verdad vas a mirar con suficiencia sus aportaciones en forma de riffs, melodías y solos? Yo es que flipo con algunos de vosotros de verdad.
Qué sería Welcome to the Jungle sin esa guitarra con Delay, o qué sería de Sweet Child o Mine sin ese arpegio, ¿Qué sería de Estranged y de November Rain sin esos solos? ¿Y qué sería del 90% de las canciones de la formación original sin sus Riffs? De verdad que es que no entiendo esas ganas de hacer de menos a nadie en esa banda. A absolutamente nadie. No me cabe en la cabeza.

A lo que voy es que hay quien está metiendo en el mismo saco, compositivamente hablando, a Axl y a Slash, diciendo que sin Izzy no armaban un tema. Pero la realidad es que Axl, por poner un ejemplo, firma en solitario la canción rock más exitosa de la historia de youtube, por ejemplo, mientras que Slash no ha firmado una canción entera en su vida. La diferencia es abismal.

Pregunto por desconociemiento, pero cuando dices que el locomotive Axl puso la "letra" te refieres a la letra y la melodía de voz, no? Porque nuevamente hay bastante diferencia entre una cosa y otra. Lo mismo para "Always on the run". Me imagino. Siempre me ha parecido sorprendente, por eso, que un tio que ha sacado melodías memorables en solos y arreglos no te haga la linea vocal. Igual me equivoco.

En conclusión. Slash es un guitarrista y arreglista de puta madre, y te trae riffs y con sus solos te puede elevar una canción a otro nivel, pero no te hace un disco. No es compositor. Axl no es tan prolífico com Izzy, o incluso Duff, pero si se pone te compone un disco él solo.

por DumDumBoy Miér 14 Sep 2022 - 14:16

vernset escribió:A veces 4 acordes no son una canción ¿eh? Y lo digo por experiencia propia. Hay riifs, hay arreglos, hay solos, hay muchísimo en una canción como por ejemplo la manera de tocar esos mismos acordes, (lo del ritmo Funky con el que toca Slash a mi es una cosa que me vuelve loquísimo), hay que saber cuando callarse y cuando tocar cosas sencillas pero que pongan los pelos de punta, (capacidad que por cierto Slash solo parece recobrar cuando está Axl al lado) y sobre todo hay que saber cuándo y cómo meter un buen arreglo y mucho de eso es algo que por ejemplo Izzy no tenía ni puta idea de hacer. Puede que Slash, como ya he dicho más arriba, no trajera muchas "canciones completas" encima de la mesa pero insisto, le dáis muchísima importancia a 4 acordes, que sí, son importantes, pero no más que todo lo que os he comentado ahí arriba. Una canción es "mucho más" que el esqueleto. Y como sabéis, Duff siempre ha reconocido que muchas veces alguien llevaba una canción completa y lo que los demás hacían con ella, lo convertía en una canción completamente distinta. Y eso también hay que tener el talento de saber hacerlo.

4 acordes... Laughing

y así, niños, es como se infravalora a un compositor de canciones del espectro de la musica popular. cheers

por vernset Miér 14 Sep 2022 - 14:16

ion escribió:
vernset escribió:
ion escribió:
vernset escribió:
Nigromante escribió:Es decir, Axl, Izzy, Duff, hasta Gilby todos tienen canciones hechas por ellos solos. Slash que temas tiene?

Pueder ser que en toda su carrera no tenga una canción firmada por él en solitario?

Axl en Locomotive "solo" puso la letra, así que es una canción básicamente de Slash y con Coma lo mismo.
Slash también compuso "Always on the Run" (salvo la letra) y se la regaló a Kravitz.

Lo que sí es cierto es que Slash es más un guitarra puro y duro que un compositor al uso. Es un arreglista excepcional y sus aportaciones en forma de Riffs son legendarias, pero su faceta como "compositor" completo, está mucho menos desarrollada.

¿Y QUÉ?

¿De verdad vas a mirar con suficiencia sus aportaciones en forma de riffs, melodías y solos? Yo es que flipo con algunos de vosotros de verdad.
Qué sería Welcome to the Jungle sin esa guitarra con Delay, o qué sería de Sweet Child o Mine sin ese arpegio, ¿Qué sería de Estranged y de November Rain sin esos solos? ¿Y qué sería del 90% de las canciones de la formación original sin sus Riffs? De verdad que es que no entiendo esas ganas de hacer de menos a nadie en esa banda. A absolutamente nadie. No me cabe en la cabeza.

Axl puso la MELODIA y la letra, eso es más de un 50%. Hablo con conocimiento de causa, porque soy compositor instrumental (ahora) y mis canciones que han tenido repercusión es por la melodía. Se las doy a otra persona y me hacen un cagarro

¿hablas de melodía vocal?

Exacto, eso si lo hacía Izzy (de ahí toda la discusión interminable jaja)

Eso os lo compro. Pero que en serio, insisto, hay muchas más cosas que 4 acordes cantados con una melodía vocal medio apañada para una crear una canción. Y como sé que compones, igual que yo (a ver si intercambiamos enlaces), sabes perfectamente que es así. ¡y la de veces que ese esqueleto inicial cambia durante el proceso de composición también lo sabes!

por deathlock Miér 14 Sep 2022 - 14:17

ion escribió:
deathlock escribió:Eso de que Duff libero las demos y el disco con Billy Idol se puede encontrar?

No las liberó, se publicó una foto del trastero donde estaba todo ese material y Duff lo rescató. La busco y la pongo

Pues ya podia caer en malas manos y filtrarse

por DumDumBoy Miér 14 Sep 2022 - 14:18

vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
lacan escribió:Slash es un jugador de equipo, eso no es malo y sus aportaciones son en muchos casos capitales luego tiene una imagen icónica reconocida en todo el mundo mientras que a Izzy no lo conocen ni en su casa a la hora de comer.

Obvio.

Igual que Izzy tenía más peso compositivo que Slash.

Es que en serio, le asignaís lo de "tener peso compositivo" a llevar el esqueleto de una canción. Y no estoy de acuerdo.

Joer... leete los crédidos. Cuantas canciones tiene Izzy y cuantas Slash.

A ver si te crees que Izzy llevaba cuatro acordes y los demás hacían el resto.

El tío te llevaba temas con la melodía vocal incluida. Joer lo que se dice una canción entera. Luego ponle lo que quieras encima.

4 acordes... Laughing

por vernset Miér 14 Sep 2022 - 14:18

DumDumBoy escribió:
vernset escribió:A veces 4 acordes no son una canción ¿eh? Y lo digo por experiencia propia. Hay riifs, hay arreglos, hay solos, hay muchísimo en una canción como por ejemplo la manera de tocar esos mismos acordes, (lo del ritmo Funky con el que toca Slash a mi es una cosa que me vuelve loquísimo), hay que saber cuando callarse y cuando tocar cosas sencillas pero que pongan los pelos de punta, (capacidad que por cierto Slash solo parece recobrar cuando está Axl al lado) y sobre todo hay que saber cuándo y cómo meter un buen arreglo y mucho de eso es algo que por ejemplo Izzy no tenía ni puta idea de hacer. Puede que Slash, como ya he dicho más arriba, no trajera muchas "canciones completas" encima de la mesa pero insisto, le dáis muchísima importancia a 4 acordes, que sí, son importantes, pero no más que todo lo que os he comentado ahí arriba. Una canción es "mucho más" que el esqueleto. Y como sabéis, Duff siempre ha reconocido que muchas veces alguien llevaba una canción completa y lo que los demás hacían con ella, lo convertía en una canción completamente distinta. Y eso también hay que tener el talento de saber hacerlo.

4 acordes...

y así, niños, es como se infravalora a un compositor de canciones del espectro de la musica popular.

He hecho con "las aportaciones de Izzy" lo mismo que habíais hecho vosotros con "las aportaciones de Slash". Hacerlas de menos para que os dierais cuenta.
Me alegro de que haya funcionado. (Y creo que lo que digo debajo de eso se entiende perfectamente).

por deathlock Miér 14 Sep 2022 - 14:21

Pero es que no es solo eso, Izzy es el que le daba unidad y empaque a todo, sentaba la base para que los demas dieran rienda libre a su creatividad. Componia para el grupo, no para si mismo. Lo que se dice un lider de banda.

por Nigromante Miér 14 Sep 2022 - 14:22

Y por añadir algo más. ya que estamos, vamos con el tema "Locomotive". Que es una canción "básicamente" de Slash. Ahora ya sabemos que la melodía de voz y letra es de Axl, pero creo que en este tema en concreto la clave de la cuestión es: "¿quien compuso el cambio en el minuto 6:30? Quien es responsable de esos últimos 130 segundos de pura magia?". Esa coda es por lo menos el 20% de la canción compositivamente hablando.

Curiosamente en ese momento entran teclados.

por ion Miér 14 Sep 2022 - 14:22

vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
lacan escribió:Slash es un jugador de equipo, eso no es malo y sus aportaciones son en muchos casos capitales luego tiene una imagen icónica reconocida en todo el mundo mientras que a Izzy no lo conocen ni en su casa a la hora de comer.

Obvio.

Igual que Izzy tenía más peso compositivo que Slash.

Es que en serio, le asignaís lo de "tener peso compositivo" a llevar el esqueleto de una canción. Y no estoy de acuerdo.

como compositor, llevar el esqueleto con melodía (y letra) me parece tremendo. Eso Izzy lo hacía. Ya te digo que yo hago trabajos de composición instrumental, es decir, canciones totalmente desarrolladas y estructuradas, que creo que es lo que hacía Slash con Coma y alguna más. Y en mi opinión, WAR es quien se lleva el gato al agua, elevaba de una manera exponencial las composiciones de otros con sus melodías. Por eso merece más de un 50% de royalties si escribe la letra.

por Godofredo Miér 14 Sep 2022 - 14:23

Todos eran muy importantes, pero slash es el pobre analfabeto que no sabe escribir, como si el resto compusieran sinfonías en clave de do.

Imagino que vivir estos tiempos de mickey mouse e izzy en su casa con la play después de décadas de montarse películas debe ser duro, pero no se soluciona nada tomándola con el rizos.

por vernset Miér 14 Sep 2022 - 14:24

deathlock escribió:Pero es que no es solo eso, Izzy es el que le daba unidad y empaque a todo, sentaba la base para que los demas dieran rienda libre a su creatividad. Componia para el grupo, no para si mismo. Lo que se dice un lider de banda.

Fíjate que yo creo que el problema fue más personal que compositivo. Izzy era el único capaz de hacer de puente entre Duff/Slash y Axl. El día que él se fue, ese puente se fue a tomar por culo y con él la banda tal como la conocíamos.

por DumDumBoy Miér 14 Sep 2022 - 14:25

vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
vernset escribió:A veces 4 acordes no son una canción ¿eh? Y lo digo por experiencia propia. Hay riifs, hay arreglos, hay solos, hay muchísimo en una canción como por ejemplo la manera de tocar esos mismos acordes, (lo del ritmo Funky con el que toca Slash a mi es una cosa que me vuelve loquísimo), hay que saber cuando callarse y cuando tocar cosas sencillas pero que pongan los pelos de punta, (capacidad que por cierto Slash solo parece recobrar cuando está Axl al lado) y sobre todo hay que saber cuándo y cómo meter un buen arreglo y mucho de eso es algo que por ejemplo Izzy no tenía ni puta idea de hacer. Puede que Slash, como ya he dicho más arriba, no trajera muchas "canciones completas" encima de la mesa pero insisto, le dáis muchísima importancia a 4 acordes, que sí, son importantes, pero no más que todo lo que os he comentado ahí arriba. Una canción es "mucho más" que el esqueleto. Y como sabéis, Duff siempre ha reconocido que muchas veces alguien llevaba una canción completa y lo que los demás hacían con ella, lo convertía en una canción completamente distinta. Y eso también hay que tener el talento de saber hacerlo.

4 acordes...

y así, niños, es como se infravalora a un compositor de canciones del espectro de la musica popular.

He hecho con "las aportaciones de Izzy" lo mismo que habíais hecho vosotros con "las aportaciones de Slash". Hacerlas de menos para que os dierais cuenta.
Me alegro de que haya funcionado. (Y creo que lo que digo debajo de eso se entiende perfectamente).

No no. Es que yo no es infravalorado las aportaciones de Slash. Sólo digo que son de otro tipo (arreglos, feeling, tono personal, riffs, carisma, solacos) y que a nivel compositivo tiene menos peso que Izzy.

por ion Miér 14 Sep 2022 - 14:26

Godofredo escribió:Todos eran muy importantes, pero slash es el pobre analfabeto que no sabe escribir, como si el resto compusieran sinfonías en clave de do.

Imagino que vivir estos tiempos de mickey mouse e izzy en su casa con la play después de décadas de montarse películas debe ser duro, pero no se soluciona nada tomándola con el rizos.

Creo que la única letra que ha escrito en su vida iba sobre un pinball. Imagínate...

Slash es un tío tocado por los ángeles que escribe geniales solos, riffs, arreglos y estructuras instrumentales. Es decir, un puto genio. Pero no ha compuesto solo una canción en su vida. Cosa que no es malo... simplemente es lo que es.

por DumDumBoy Miér 14 Sep 2022 - 14:27

Nigromante escribió:Y por añadir algo más. ya que estamos, vamos con el tema "Locomotive". Que es una canción "básicamente" de Slash. Ahora ya sabemos que la melodía de voz y letra es de Axl, pero creo que en este tema en concreto la clave de la cuestión es: "¿quien compuso el cambio en el minuto 6:30? Quien es responsable de esos últimos 130 segundos de pura magia?". Esa coda es por lo menos el 20% de la canción compositivamente hablando.

Curiosamente en ese momento entran teclados.

A mi no me cabe duda de que la coda es más Axliana.

por vernset Miér 14 Sep 2022 - 14:27

ion escribió:
vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
lacan escribió:Slash es un jugador de equipo, eso no es malo y sus aportaciones son en muchos casos capitales luego tiene una imagen icónica reconocida en todo el mundo mientras que a Izzy no lo conocen ni en su casa a la hora de comer.

Obvio.

Igual que Izzy tenía más peso compositivo que Slash.

Es que en serio, le asignaís lo de "tener peso compositivo" a llevar el esqueleto de una canción. Y no estoy de acuerdo.

como compositor, llevar el esqueleto con melodía (y letra) me parece tremendo. Eso Izzy lo hacía. Ya te digo que yo hago trabajos de composición instrumental, es decir, canciones totalmente desarrolladas y estructuradas, que creo que es lo que hacía Slash con Coma y alguna más. Y en mi opinión, WAR es quien se lleva el gato al agua, elevaba de una manera exponencial las composiciones de otros con sus melodías. Por eso merece más de un 50% de royalties si escribe la letra.

Pues yo creo que en una canción el esqueleto no es más del 50%. Y sí, en lo de Axl estoy de acuerdo, es capaz de elevar cosas que con otro cantante hubieran quedado en anecdóticas a la categoría de obras maestras. Eso me parece innegable, pero creo que también es lo que justo hace Slash con sus arreglos y sus solos.

por rockero deprimido Miér 14 Sep 2022 - 14:27

Izzy no tenía en mente que el grupo se convirtiera en ese monstruo que se convirtió, ni el ni nadie.El quería una banda rock y le sobrepasó todo, incluida la transformación en divas de sus amigos de correrías.
Lo que no acabo de entender es el motivo por el cual al cabo de unos años tocó con Axl en algún concierto, ese mismo axl que paso de ser su amigo de infancia a un dictador que incluso les robó el logo y nombre.

por PUMP Miér 14 Sep 2022 - 14:28

vernset escribió:
deathlock escribió:Pero es que no es solo eso, Izzy es el que le daba unidad y empaque a todo, sentaba la base para que los demas dieran rienda libre a su creatividad. Componia para el grupo, no para si mismo. Lo que se dice un lider de banda.

Fíjate que yo creo que el problema fue más personal que compositivo. Izzy era el único capaz de hacer de puente entre Duff/Slash y Axl. El día que él se fue, ese puente se fue a tomar por culo y con él la banda tal como la conocíamos.

Totalmente de acuerdo, lo que pasa es que yo creo que para que llegara a ser algo personal para Izzy, la prensa, mánagers y la gentuza alrededor ( aparte de los malos rollos entre sus grandes egos ) tuvieron mucho que ver en ello

por vernset Miér 14 Sep 2022 - 14:29

DumDumBoy escribió:
vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
vernset escribió:A veces 4 acordes no son una canción ¿eh? Y lo digo por experiencia propia. Hay riifs, hay arreglos, hay solos, hay muchísimo en una canción como por ejemplo la manera de tocar esos mismos acordes, (lo del ritmo Funky con el que toca Slash a mi es una cosa que me vuelve loquísimo), hay que saber cuando callarse y cuando tocar cosas sencillas pero que pongan los pelos de punta, (capacidad que por cierto Slash solo parece recobrar cuando está Axl al lado) y sobre todo hay que saber cuándo y cómo meter un buen arreglo y mucho de eso es algo que por ejemplo Izzy no tenía ni puta idea de hacer. Puede que Slash, como ya he dicho más arriba, no trajera muchas "canciones completas" encima de la mesa pero insisto, le dáis muchísima importancia a 4 acordes, que sí, son importantes, pero no más que todo lo que os he comentado ahí arriba. Una canción es "mucho más" que el esqueleto. Y como sabéis, Duff siempre ha reconocido que muchas veces alguien llevaba una canción completa y lo que los demás hacían con ella, lo convertía en una canción completamente distinta. Y eso también hay que tener el talento de saber hacerlo.

4 acordes...

y así, niños, es como se infravalora a un compositor de canciones del espectro de la musica popular.

He hecho con "las aportaciones de Izzy" lo mismo que habíais hecho vosotros con "las aportaciones de Slash". Hacerlas de menos para que os dierais cuenta.
Me alegro de que haya funcionado. (Y creo que lo que digo debajo de eso se entiende perfectamente).

No no. Es que yo no es infravalorado las aportaciones de Slash. Sólo digo que son de otro tipo (arreglos, feeling, tono personal, riffs, carisma, solacos) y que a nivel compositivo tiene menos peso que Izzy.

Dumdum, el problema me aprece que tú (e ion) y yo vemos la "composición" de manera distinta. Para mi todo lo que aporta Slash también es componer. A otro nivel. No temas completos, vale, pero me parece que tiene mucho más peso del que queréis darle.

por ion Miér 14 Sep 2022 - 14:29

rockero deprimido escribió:Izzy no tenía en mente que el grupo se convirtiera en ese monstruo que se convirtió, ni el ni nadie.El quería una banda rock lenta sobrepasó todo, y seguramente la transformación en diva de sus amigos de correrías.
Lo que no acabo de entender es el motivo por el cual al cabo de unos años tocó con Axl en algún concierto, ese mismo axl que paso de ser su amigo de infancia a un dictador que incluso les robó el logo y nombre.

Eso es una de las claves de la separación. Totalmente correcto

por el xavea e`lamoto Miér 14 Sep 2022 - 14:30

DumDumBoy escribió:
Nigromante escribió:Y por añadir algo más. ya que estamos, vamos con el tema "Locomotive". Que es una canción "básicamente" de Slash. Ahora ya sabemos que la melodía de voz y letra es de Axl, pero creo que en este tema en concreto la clave de la cuestión es: "¿quien compuso el cambio en el minuto 6:30? Quien es responsable de esos últimos 130 segundos de pura magia?". Esa coda es por lo menos el 20% de la canción compositivamente hablando.

Curiosamente en ese momento entran teclados.

A mi no me cabe duda de que la coda es más Axliana.

esa cosa vale la discografía entera de bandas

por deathlock Miér 14 Sep 2022 - 14:31

vernset escribió:
deathlock escribió:Pero es que no es solo eso, Izzy es el que le daba unidad y empaque a todo, sentaba la base para que los demas dieran rienda libre a su creatividad. Componia para el grupo, no para si mismo. Lo que se dice un lider de banda.

Fíjate que yo creo que el problema fue más personal que compositivo. Izzy era el único capaz de hacer de puente entre Duff/Slash y Axl. El día que él se fue, ese puente se fue a tomar por culo y con él la banda tal como la conocíamos.

Izzy era el que tenia la vision del grupo y lo que eran capaces de hacer de forma conjunta. Axl y Slash estaban mas a su ego. El melenas apagó las guitarras de Izzy en UYI!. Pero los dos eran geniales. Y la coda de Locomotive es un añadido de Axl total.

por ion Miér 14 Sep 2022 - 14:32

vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
vernset escribió:A veces 4 acordes no son una canción ¿eh? Y lo digo por experiencia propia. Hay riifs, hay arreglos, hay solos, hay muchísimo en una canción como por ejemplo la manera de tocar esos mismos acordes, (lo del ritmo Funky con el que toca Slash a mi es una cosa que me vuelve loquísimo), hay que saber cuando callarse y cuando tocar cosas sencillas pero que pongan los pelos de punta, (capacidad que por cierto Slash solo parece recobrar cuando está Axl al lado) y sobre todo hay que saber cuándo y cómo meter un buen arreglo y mucho de eso es algo que por ejemplo Izzy no tenía ni puta idea de hacer. Puede que Slash, como ya he dicho más arriba, no trajera muchas "canciones completas" encima de la mesa pero insisto, le dáis muchísima importancia a 4 acordes, que sí, son importantes, pero no más que todo lo que os he comentado ahí arriba. Una canción es "mucho más" que el esqueleto. Y como sabéis, Duff siempre ha reconocido que muchas veces alguien llevaba una canción completa y lo que los demás hacían con ella, lo convertía en una canción completamente distinta. Y eso también hay que tener el talento de saber hacerlo.

4 acordes...

y así, niños, es como se infravalora a un compositor de canciones del espectro de la musica popular.

He hecho con "las aportaciones de Izzy" lo mismo que habíais hecho vosotros con "las aportaciones de Slash". Hacerlas de menos para que os dierais cuenta.
Me alegro de que haya funcionado. (Y creo que lo que digo debajo de eso se entiende perfectamente).

No no. Es que yo no es infravalorado las aportaciones de Slash. Sólo digo que son de otro tipo (arreglos, feeling, tono personal, riffs, carisma, solacos) y que a nivel compositivo tiene menos peso que Izzy.

Dumdum, el problema me aprece que tú (e ion) y yo vemos la "composición" de manera distinta. Para mi todo lo que aporta Slash también es componer. A otro nivel. No temas completos, vale, pero me parece que tiene mucho más peso del que queréis darle.

Cierto, lo he discutido con más músicos. Hay gente que le da crédito a sus músicos por arreglos... Yo no jajaja Para mí la canción es como surge al compositor. Se reparten instrumental-melodia-letra en los royalties, y si es un arreglo imprescindible se da crédito.

Axl era generoso, le dio crédito hasta a un tipo anónimo por Yesterdays. Pero con sus canciones tipo Estranged o November Rain no cedía.

por PUMP Miér 14 Sep 2022 - 14:33

vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
vernset escribió:A veces 4 acordes no son una canción ¿eh? Y lo digo por experiencia propia. Hay riifs, hay arreglos, hay solos, hay muchísimo en una canción como por ejemplo la manera de tocar esos mismos acordes, (lo del ritmo Funky con el que toca Slash a mi es una cosa que me vuelve loquísimo), hay que saber cuando callarse y cuando tocar cosas sencillas pero que pongan los pelos de punta, (capacidad que por cierto Slash solo parece recobrar cuando está Axl al lado) y sobre todo hay que saber cuándo y cómo meter un buen arreglo y mucho de eso es algo que por ejemplo Izzy no tenía ni puta idea de hacer. Puede que Slash, como ya he dicho más arriba, no trajera muchas "canciones completas" encima de la mesa pero insisto, le dáis muchísima importancia a 4 acordes, que sí, son importantes, pero no más que todo lo que os he comentado ahí arriba. Una canción es "mucho más" que el esqueleto. Y como sabéis, Duff siempre ha reconocido que muchas veces alguien llevaba una canción completa y lo que los demás hacían con ella, lo convertía en una canción completamente distinta. Y eso también hay que tener el talento de saber hacerlo.

4 acordes...

y así, niños, es como se infravalora a un compositor de canciones del espectro de la musica popular.

He hecho con "las aportaciones de Izzy" lo mismo que habíais hecho vosotros con "las aportaciones de Slash". Hacerlas de menos para que os dierais cuenta.
Me alegro de que haya funcionado. (Y creo que lo que digo debajo de eso se entiende perfectamente).

No no. Es que yo no es infravalorado las aportaciones de Slash. Sólo digo que son de otro tipo (arreglos, feeling, tono personal, riffs, carisma, solacos) y que a nivel compositivo tiene menos peso que Izzy.

Dumdum, el problema me aprece que tú (e ion) y yo vemos la "composición" de manera distinta. Para mi todo lo que aporta Slash también es componer. A otro nivel. No temas completos, vale, pero me parece que tiene mucho más peso del que queréis darle.

A ver, lo que pasa es que emprovisar pentatonicas e irse por los cerros del concierto de Aranjuez es algo que Slash hace maravillosamente bien, y lo hace con la chorra. Pero el componer en si con un piano o una sucesión de acordes en la guitarra y que suene todo bien empastado y pegue, es bastante más complicado, a mi parecer claro

por ion Miér 14 Sep 2022 - 14:33

Y Locomotive, por cierto, la desarrollaron Slash e Izzy (dicho por el chisteras), otra cosa es que Izzy ni tocara en la canción y le excluyese de los créditos

por vernset Miér 14 Sep 2022 - 14:36

rockero deprimido escribió:Izzy no tenía en mente que el grupo se convirtiera en ese monstruo que se convirtió, ni el ni nadie.El quería una banda rock lenta sobrepasó todo, y seguramente la transformación en diva de sus amigos de correrías.
Lo que no acabo de entender es el motivo por el cual al cabo de unos años tocó con Axl en algún concierto, ese mismo axl que paso de ser su amigo de infancia a un dictador que incluso les robó el logo y nombre.

Hay un vídeo tristísimo que fijo que ion sabe localizar de Axl caminando para ir al escenario y pasando del culo de izzy que le saluda justo antes de entrar al escenario, sin demasiado éxito.

por lacan Miér 14 Sep 2022 - 14:39

Alguien sabe si un solo se considera arreglo o parte de la composición?

por ion Miér 14 Sep 2022 - 14:40

vernset escribió:
rockero deprimido escribió:Izzy no tenía en mente que el grupo se convirtiera en ese monstruo que se convirtió, ni el ni nadie.El quería una banda rock lenta sobrepasó todo, y seguramente la transformación en diva de sus amigos de correrías.
Lo que no acabo de entender es el motivo por el cual al cabo de unos años tocó con Axl en algún concierto, ese mismo axl que paso de ser su amigo de infancia a un dictador que incluso les robó el logo y nombre.

Hay un vídeo tristísimo que fijo que ion sabe localizar de Axl caminando para ir al escenario y pasando del culo de izzy que le saluda justo antes de entrar al escenario, sin demasiado éxito.

Bueno, no es exactamente así. Pasa de todos, a Bumblefoot directamente le aparta el guardaespaldas para que pase Axl! y a Izzy es el único que saluda (brevemente) de la banda jajaja Tremendo documento.

por Nigromante Miér 14 Sep 2022 - 14:41

lacan escribió:Alguien sabe si un solo se considera arreglo o parte de la composición?

Un solo es un arreglo, no cambia la armonia de una canción porque haya un solo sonando.

por ion Miér 14 Sep 2022 - 14:42

lacan escribió:Alguien sabe si un solo se considera arreglo o parte de la composición?

Depende... hay gente que lo considera, otros no. En mi opinión, un solo no forma parte de la composición, pero es algo que he discutido con multitud de músicos. Hay casos y casos... Un riff si que lo considero composición y una línea de bajo líder también (como Under Pressure, another one bite...)

por mardigross Miér 14 Sep 2022 - 14:43

el xavea e`lamoto escribió:Aaaah, y perdón ,no recuerdo que forero ha sido, pero yo también creo que el sonido de devil whitout cause o cocky hubiese sido perfecto para un disco entre el 98-02

It was me!

Nostamal recordar un gran disco al que WAR copió las pintas pero no la sustancia:

por DumDumBoy Miér 14 Sep 2022 - 14:43

vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
vernset escribió:
DumDumBoy escribió:
vernset escribió:A veces 4 acordes no son una canción ¿eh? Y lo digo por experiencia propia. Hay riifs, hay arreglos, hay solos, hay muchísimo en una canción como por ejemplo la manera de tocar esos mismos acordes, (lo del ritmo Funky con el que toca Slash a mi es una cosa que me vuelve loquísimo), hay que saber cuando callarse y cuando tocar cosas sencillas pero que pongan los pelos de punta, (capacidad que por cierto Slash solo parece recobrar cuando está Axl al lado) y sobre todo hay que saber cuándo y cómo meter un buen arreglo y mucho de eso es algo que por ejemplo Izzy no tenía ni puta idea de hacer. Puede que Slash, como ya he dicho más arriba, no trajera muchas "canciones completas" encima de la mesa pero insisto, le dáis muchísima importancia a 4 acordes, que sí, son importantes, pero no más que todo lo que os he comentado ahí arriba. Una canción es "mucho más" que el esqueleto. Y como sabéis, Duff siempre ha reconocido que muchas veces alguien llevaba una canción completa y lo que los demás hacían con ella, lo convertía en una canción completamente distinta. Y eso también hay que tener el talento de saber hacerlo.

4 acordes...

y así, niños, es como se infravalora a un compositor de canciones del espectro de la musica popular.

He hecho con "las aportaciones de Izzy" lo mismo que habíais hecho vosotros con "las aportaciones de Slash". Hacerlas de menos para que os dierais cuenta.
Me alegro de que haya funcionado. (Y creo que lo que digo debajo de eso se entiende perfectamente).

No no. Es que yo no es infravalorado las aportaciones de Slash. Sólo digo que son de otro tipo (arreglos, feeling, tono personal, riffs, carisma, solacos) y que a nivel compositivo tiene menos peso que Izzy.

Dumdum, el problema me aprece que tú (e ion) y yo vemos la "composición" de manera distinta. Para mi todo lo que aporta Slash también es componer. A otro nivel. No temas completos, vale, pero me parece que tiene mucho más peso del que queréis darle.

Bueno el problema es que la sociedad de autores ve la composición más parecido a como lo vemos nosotros Very Happy

y por eso Slash sale en menos créditos y no cobrará tantos royalties de autor.

Y claro que tiene peso. Pero en la composición de las canciones tenía más Izzy.

Tu coge el Electric Laydyland de Hendrix y verás que All Along the Watchtower sigue estando compuesta por Dylan por mucho que los arreglos de Jimi sean la puta hostia, que lo son.

por ion Miér 14 Sep 2022 - 14:46

rockero deprimido escribió:Izzy no tenía en mente que el grupo se convirtiera en ese monstruo que se convirtió, ni el ni nadie.El quería una banda rock y le sobrepasó todo, incluida la transformación en divas de sus amigos de correrías.
Lo que no acabo de entender es el motivo por el cual al cabo de unos años tocó con Axl en algún concierto, ese mismo axl que paso de ser su amigo de infancia a un dictador que incluso les robó el logo y nombre.

En mi libro esta todo Very Happy

Pero, básicamente, Axl siempre quiso a Izzy como invitado en los nuevos Guns. Le invitó incluso a Rock in rio 2001...

en 2006 se juntaron, no se como... pero hubo buen rollo e Izzy se fue de gira con ellos. Los promotores pagaban más pasta si querían a Izzy (verídico). E incluso algún show como el de Mallorca, lo cerró el jodido Izzy!!

por rockero deprimido Miér 14 Sep 2022 - 14:51

ion escribió:
rockero deprimido escribió:Izzy no tenía en mente que el grupo se convirtiera en ese monstruo que se convirtió, ni el ni nadie.El quería una banda rock y le sobrepasó todo, incluida la transformación en divas de sus amigos de correrías.
Lo que no acabo de entender es el motivo por el cual al cabo de unos años tocó con Axl en algún concierto, ese mismo axl que paso de ser su amigo de infancia a un dictador que incluso les robó el logo y nombre.

En mi libro esta todo

Pero, básicamente, Axl siempre quiso a Izzy como invitado en los nuevos Guns. Le invitó incluso a Rock in rio 2001...

en 2006 se juntaron, no se como... pero hubo buen rollo e Izzy se fue de gira con ellos. Los promotores pagaban más pasta si querían a Izzy (verídico). E incluso algún show como el de Mallorca, lo cerró el jodido Izzy!!

Cada vez que me entero de algo nuevo más alucinado me quedo.
En serio, Axl es un tarado tarado

por DumDumBoy Miér 14 Sep 2022 - 15:07

ion escribió:
lacan escribió:Alguien sabe si un solo se considera arreglo o parte de la composición?

Depende... hay gente que lo considera, otros no. En mi opinión, un solo no forma parte de la composición, pero es algo que he discutido con multitud de músicos. Hay casos y casos... Un riff si que lo considero composición y una línea de bajo líder también (como Under Pressure, another one bite...)

De hecho Slash en alguna ocasión ha reivindicado timidamente crédito en Estranged por sus solos. Y ciertamente es una aportación de la hostia y supongo que por eso Axl le agradece en los creditos pero no le da crédito Laughing

... la canción es mia y me la llevo... venga aceptamos killer melodies como animal de compañia... Laughing

por el xavea e`lamoto Miér 14 Sep 2022 - 15:13

mardigross escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Aaaah, y perdón ,no recuerdo que forero ha sido, pero yo también creo que el sonido de devil whitout cause o cocky hubiese sido perfecto para un disco entre el 98-02

It was me!

Nostamal recordar un gran disco al que WAR copió las pintas pero no la sustancia:

Pues coincido con usted, las guitarras gordas, el toque de southern rock, si, hubiese molado algo así

por DumDumBoy Miér 14 Sep 2022 - 15:15

vernset escribió:
deathlock escribió:Pero es que no es solo eso, Izzy es el que le daba unidad y empaque a todo, sentaba la base para que los demas dieran rienda libre a su creatividad. Componia para el grupo, no para si mismo. Lo que se dice un lider de banda.

Fíjate que yo creo que el problema fue más personal que compositivo. Izzy era el único capaz de hacer de puente entre Duff/Slash y Axl. El día que él se fue, ese puente se fue a tomar por culo y con él la banda tal como la conocíamos.

Sin duda, sin Izzy sujetando el cordel el globo Axl se escapa.

por lacan Miér 14 Sep 2022 - 16:52

Axl reparte amor Bba6f3fab6390179b8bf7fc8d34462a9

por DumDumBoy Miér 14 Sep 2022 - 17:05

lacan escribió:

A deportista urbano no se quién era mejor Laughing

por uno cualquiera Miér 14 Sep 2022 - 17:08

DumDumBoy escribió:
lacan escribió:

A deportista urbano no se quién era mejor

Muerte al falso paco metal!!

por lacan Miér 14 Sep 2022 - 17:23

DumDumBoy escribió:
lacan escribió:

A deportista urbano no se quién era mejor

Slash en bici con las camperas gana por ko absoluto Laughing

por El facha catalán Miér 14 Sep 2022 - 17:29

DumDumBoy escribió:
lacan escribió:

A deportista urbano no se quién era mejor

¿El de la derecha es Nicko McBrain o un retrasado mental?

por El facha catalán Miér 14 Sep 2022 - 17:30

mardigross escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Aaaah, y perdón ,no recuerdo que forero ha sido, pero yo también creo que el sonido de devil whitout cause o cocky hubiese sido perfecto para un disco entre el 98-02

It was me!

Nostamal recordar un gran disco al que WAR copió las pintas pero no la sustancia:

Coño, no me jodáis.

El disco de Rock no estaba mal pero es absolutamente hijo de su tiempo y me parece una obra en las antípodas de lo que debería ser GNR

por el xavea e`lamoto Miér 14 Sep 2022 - 17:41

El facha catalán escribió:
mardigross escribió:
el xavea e`lamoto escribió:Aaaah, y perdón ,no recuerdo que forero ha sido, pero yo también creo que el sonido de devil whitout cause o cocky hubiese sido perfecto para un disco entre el 98-02

It was me!

Nostamal recordar un gran disco al que WAR copió las pintas pero no la sustancia:

Coño, no me jodáis.

El disco de Rock no estaba mal pero es absolutamente hijo de su tiempo y me parece una obra en las antípodas de lo que debería ser GNR

yo es que veo a guns como the cult, cambiantes, pero desde luego el parón de 14 años hasta chinese, y ahora de otros 14, no me da la razón

por rockero deprimido Miér 14 Sep 2022 - 18:36

Los solos en Estranged merecen autoría de composición.. y los del apetitte....es que todo el trabajo de Slash en gnr es de genio.

U2 ha funcionado con repartir autorías aunque no sea así, es un buen gesto cuando una banda son una piña

por Drakixx Miér 14 Sep 2022 - 21:02

ion escribió:
Drakixx escribió:
DumDumBoy escribió:
Drakixx escribió:
DumDumBoy escribió:
rockero deprimido escribió:Si sacan algo estilo 90s, gustará más y parecerán menos carcas que como intenten sonar actuales.
Rock y punto.
A ver si al final va a ser que sin izzy son incapaces de conectar con los gustos del gran publico

Paradójico pero por ahora totalmente cierto.

Sinceramente esa frase me parece de un cuñadismo supino.

¿La mía?

El rollo de sin Izzy no son nadie, sí, cuñadismo a tope . De hecho, la gran verdad es que incluso con él estarían más perdidos que un pulpo en un garaje.

Esta gente no se va a juntar para nada y menos con la Greta Garbo del rock.

Hombre, estamos hablando de hechos. Sin Izzy no hicieron NADA. Es lo que hay... Duff intentó escribir con Slash y tuvo que llamar a Izzy para que aquello funcionara, porque eran incapaces de sacar nada bueno. El día que Izzy se largó, GN'R dejaron de existir como ente artístico... Y tiene todo el sentido del mundo porque era "su banda".

Si no hicieron nada es porque ya no había ningún tipo de relación entre ellos. Es que lo decís como si esta gente no supiese componer. Actualmente que esté o no Izzy es totalmente irrelevante.

por DumDumBoy Miér 14 Sep 2022 - 21:05

Drakixx escribió:
ion escribió:
Drakixx escribió:
DumDumBoy escribió:
Drakixx escribió:
DumDumBoy escribió:
rockero deprimido escribió:Si sacan algo estilo 90s, gustará más y parecerán menos carcas que como intenten sonar actuales.
Rock y punto.
A ver si al final va a ser que sin izzy son incapaces de conectar con los gustos del gran publico

Paradójico pero por ahora totalmente cierto.

Sinceramente esa frase me parece de un cuñadismo supino.

¿La mía?

El rollo de sin Izzy no son nadie, sí, cuñadismo a tope . De hecho, la gran verdad es que incluso con él estarían más perdidos que un pulpo en un garaje.

Esta gente no se va a juntar para nada y menos con la Greta Garbo del rock.

Hombre, estamos hablando de hechos. Sin Izzy no hicieron NADA. Es lo que hay... Duff intentó escribir con Slash y tuvo que llamar a Izzy para que aquello funcionara, porque eran incapaces de sacar nada bueno. El día que Izzy se largó, GN'R dejaron de existir como ente artístico... Y tiene todo el sentido del mundo porque era "su banda".

Si no hicieron nada es porque ya no había ningún tipo de relación entre ellos. Es que lo decís como si esta gente no supiese componer. Actualmente que esté o no Izzy es totalmente irrelevante.

No saben componer juntos. No lo hacen desde hace 30 años.

Obviamente que este Izzy o no es irrelevante totalmente.

por Ayers Miér 14 Sep 2022 - 21:09

Será irrelevante para los q van bien en la burra del neverending tour y temitas intrascendentes.
Los q sabemos donde reside la esencia de esta banda. Creo q no lo compartimos en absoluto. Al igual q sucede con Adler en quizás menor manera.

por DumDumBoy Miér 14 Sep 2022 - 21:14

Ayers escribió:Será irrelevante para los q van bien en la burra del neverending tour y temitas intrascendentes.
Los q sabemos donde reside la esencia de esta banda. Creo q no lo compartimos en absoluto. Al igual q sucede con Adler en quizás menor manera.

Pero sería mucho más relevante que Axl cantase bien que una vuelta de Izzy.