El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

Mr. Integrity escribió:Ese gráfico es una tontería, perdóname. La gente tiene menos hijos por mil razones (económicas sobre todo), no por ser más o menos gay. Madre mía…

Por eso mismo. La especie no está amenazada porque la población no para de crecer, y en Europa no pasa nada porque seamos menos (se fomenta por temas económicos y por el tema de las pensiones).

Ahora es cuando me llamáis nazi pero cuantas menos personas nazcan en Europa y más en países en vías de desarrollo o sin ellas, peor va a ir todo, incluyendo los derechos de las mujeres y las personas trans, excepto en Thailandia.

Poisonblade escribió:

Mr. Integrity escribió:Ese gráfico es una tontería, perdóname. La gente tiene menos hijos por mil razones (económicas sobre todo), no por ser más o menos gay. Madre mía…

Por eso mismo. La especie no está amenazada porque la población no para de crecer, y en Europa no pasa nada porque seamos menos (se fomenta por temas económicos y por el tema de las pensiones).

Autista escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

morley escribió:

red_shoes escribió:

morley escribió:

Devon Miles escribió:

morley escribió:

con animo constructivo y sin animo de avivar posiciones atrincheradas lo que dice este chico trans sobre todo a partir del 01:22:00 cuando habla del "abolicionismo de genero" me parece muy interesante... A ver si podéis escucharlo y qué opináis de su postura... El tío es un sociólogo y entiende el genero dentro de un entramado regido por normas que es donde se dan (es condición de posibilidad casi) las relaciones entre las personas... Supongo que yo lo veo parecido porque también soy sociólogo y he mamado de ese mismo corpus interpretativo pero no lo sé, me interesan otras opiniones...

En mi opinión lo que falta es pensar más seriamente qué son las identidades, como funcionan y por qué son importantes. Si no entendemos esto nos elevaremos a un debate teórico estéril y dogmático...

Pues muy interesante, y en general estoy bastante deacuerdo con lo que expone, dentro de que surgen dudas, contradicciones y demás, en un tema tan complejo. Pero es obvio que todos reproducimos roles de género, bien aprendidos y asumidos consciente o inconscientemente, para crearnos nuestra identidad, autoestima, relacionarnos o simplemente facilitarnos la vida en según qué situaciones. Aunque no me reconozco en Bertín o Soto, es evidente que arrastro algunos de esos roles de género, que en la gente joven están algo más difusos o son más libres (y más que serán), por decir algo.

Saliéndonos un poco de la identidad, que es terreno de trincheras ahora mismo (y casi siempre...por definición, en el "identitarismo" suele haber un "nosotros" en oposición al resto), en la orientación sexual creo que ocurre parecido. No sé hasta qué punto mi heterosexualidad, es decir, la construcción de ese deseo, ha tenido influencia ambiental, social o era innato. Solo sé lo que siento, pero no de donde viene y cómo operan los distintos factores entre sí.

Igual en un tiempo más adelante hay más debate. Ahora están las posiciones demasiado enconadas, me parece.

Lo que más sangrante me parece es como le puedes pedir a alguien que rechace o ignore sus sentimientos identitarios de género mientras tú estás cómodamente en un género también asignado sin hacer nada por abolirlo en tus carnes y prácticas... Que he visto a alguna de esas ponentes de Gijón luciendo pendientes de perla y mostrando varios rasgos de identidad rancia de género sin un ápice de disonancia cognitiva... Es muy injusto ese doble rasero.

Para ti entonces la identidad de género se reduce a pendientes? Peinados? Maquillaje? No creo que a ninguna de esas mujeres les importe lo más mínimo ver hombres con tacones (allá ellos si quieren someterse a semejante tortura), con vestidos o una estética tradicionalmente femenina. Lo que les importa es la equiparación género-sexo. Porque lo que se va a cambiar en el registro sin ningún tipo de impedimento es el sexo, no el género.

Por cierto, sangrante es que performar la feminidad siempre sea reducido a un tema estético y no a asumir el cuidado de menores y dependientes, sufrir el techo de cristal, desarrollarse en trabajos precarios casi exclusivos para las mujeres, y tantos otros aspectos de nuestra vida que podría enumerar.

Hombre de paja de manual porque yo no he dicho eso (primeras negritas).  Por otro lado, eso es algo bastante injusto con las mujeres trans porque posiblemente (seguramente) tengan que sufrir todo eso que está en la segunda negrita y otras cosas todavía peores asociadas a su condición de paria. De la misma manera que una mujer del feminismo radical no puede abolir su género de un día para otro porque la gente le va a seguir tratando como mujer igual y va a sufrir lo que has expuesto en la segunda negrita, una mujer trans tampoco. Su relación con su identidad, aunque no esté sellada por su genitalidad (con ese label premium biologicista), no es vivida como algo aleatorio o caprichoso.

Por otro lado, reducir el genero al sexo en el fondo es un argumento que contradice la posibilidad de la abolición del género. Es como volver al determinismo de género por el otro lado

ksmith escribió:

Koikila escribió:

ksmith escribió:

morley escribió:el feminismo interseccional no es feminismo, no?

es el único feminismo que puede haber...

Pero no es lo que estoy diciendo. Simplemente que el género no es nuestra identidad.

tampoco lo es lo que tenemos entre las piernas.

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

Mr. Integrity escribió:Ese gráfico es una tontería, perdóname. La gente tiene menos hijos por mil razones (económicas sobre todo), no por ser más o menos gay. Madre mía…

Por eso mismo. La especie no está amenazada porque la población no para de crecer, y en Europa no pasa nada porque seamos menos (se fomenta por temas económicos y por el tema de las pensiones).

Ahora es cuando me llamáis nazi pero cuantas menos personas nazcan en Europa y más en países en vías de desarrollo o sin ellas, peor va a ir todo, incluyendo los derechos de las mujeres y las personas trans, excepto en Thailandia.

Silke_ escribió:Yo no sé si hay que abolir el género, no llego a tanto. Pero conozco varios casos de niños y niñas trans; así que creo que hay que dejar que las personas sean lo que sienten, porque lo contrario ocasiona mucho sufrimiento.

stonie escribió:

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

Mr. Integrity escribió:Ese gráfico es una tontería, perdóname. La gente tiene menos hijos por mil razones (económicas sobre todo), no por ser más o menos gay. Madre mía…

Por eso mismo. La especie no está amenazada porque la población no para de crecer, y en Europa no pasa nada porque seamos menos (se fomenta por temas económicos y por el tema de las pensiones).

Ahora es cuando me llamáis nazi pero cuantas menos personas nazcan en Europa y más en países en vías de desarrollo o sin ellas, peor va a ir todo, incluyendo los derechos de las mujeres y las personas trans, excepto en Thailandia.

Desarrolla y explica esto porque si no, no es que nadie te llame nazi es que te lo estas llamando tú a ti mismo.

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

Koikila escribió:

ksmith escribió:

morley escribió:el feminismo interseccional no es feminismo, no?

es el único feminismo que puede haber...

Pero no es lo que estoy diciendo. Simplemente que el género no es nuestra identidad.

tampoco lo es lo que tenemos entre las piernas.

Lo que tienes entre las piernas condiciona tus posibilidad de sufrir determinadas enfermedades o de asociar síntomas determinados a ellas. Define tu capacidad para producir vida y todo lo que ello conlleva. Las posibilidades que tienes de ser víctima de un determinado delito. Y muchas otras cosas. Así que quizás haya que otorgarle la importancia que tiene

Koikila escribió:Hombre, si nos comparamos con Rusia... o con USA... pues sí.

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

Koikila escribió:

ksmith escribió:

morley escribió:el feminismo interseccional no es feminismo, no?

es el único feminismo que puede haber...

Pero no es lo que estoy diciendo. Simplemente que el género no es nuestra identidad.

tampoco lo es lo que tenemos entre las piernas.

Lo que tienes entre las piernas condiciona tus posibilidad de sufrir determinadas enfermedades o de asociar síntomas determinados a ellas. Define tu capacidad para producir vida y todo lo que ello conlleva. Las posibilidades que tienes de ser víctima de un determinado delito. Y muchas otras cosas. Así que quizás haya que otorgarle la importancia que tiene

no le resto importancia, ni mucho menos.
sólo indico que mi identidad como mujer no es tener vagina, ni tetas, ni capacidad para parir. eso es lo que nos han vendido toda la vida, en esas estábamos luchando pero ahora resulta que no, que volvemos al determinismo biológico. es absurdo.

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

Koikila escribió:

ksmith escribió:

morley escribió:el feminismo interseccional no es feminismo, no?

es el único feminismo que puede haber...

Pero no es lo que estoy diciendo. Simplemente que el género no es nuestra identidad.

tampoco lo es lo que tenemos entre las piernas.

Lo que tienes entre las piernas condiciona tus posibilidad de sufrir determinadas enfermedades o de asociar síntomas determinados a ellas. Define tu capacidad para producir vida y todo lo que ello conlleva. Las posibilidades que tienes de ser víctima de un determinado delito. Y muchas otras cosas. Así que quizás haya que otorgarle la importancia que tiene

no le resto importancia, ni mucho menos.
sólo indico que mi identidad como mujer no es tener vagina, ni tetas, ni capacidad para parir. eso es lo que nos han vendido toda la vida, en esas estábamos luchando pero ahora resulta que no, que volvemos al determinismo biológico. es absurdo.

Y cuál es tu identidad como mujer?

Koikila escribió:Nuestra opresión es debida al sexo biológico con el que nacemos. Reducirlo todo a una cuestión de género, de roles con los que nos sentimos o no identificados, roles que pueden cambiar, desactiva esa opresión por sexo biológico. Es tramposo, porque en el fondo, eso no quiere decir nada.
Nadie niega la opresión que sufren las mujeres transexuales. Pero su teoría, las teorías queer, no son feministas. Es que el género no es nuestra identidad. Tú piensas que sí, el feminismo piensa que no. Y no pasa nada. Pero tampoco somos un cajón de sastre donde caben todas las opresiones.

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

Koikila escribió:

ksmith escribió:

morley escribió:el feminismo interseccional no es feminismo, no?

es el único feminismo que puede haber...

Pero no es lo que estoy diciendo. Simplemente que el género no es nuestra identidad.

tampoco lo es lo que tenemos entre las piernas.

Lo que tienes entre las piernas condiciona tus posibilidad de sufrir determinadas enfermedades o de asociar síntomas determinados a ellas. Define tu capacidad para producir vida y todo lo que ello conlleva. Las posibilidades que tienes de ser víctima de un determinado delito. Y muchas otras cosas. Así que quizás haya que otorgarle la importancia que tiene

no le resto importancia, ni mucho menos.
sólo indico que mi identidad como mujer no es tener vagina, ni tetas, ni capacidad para parir. eso es lo que nos han vendido toda la vida, en esas estábamos luchando pero ahora resulta que no, que volvemos al determinismo biológico. es absurdo.

Y cuál es tu identidad como mujer?

muchas cosas y ninguna tiene que ver con mi físico.

caniplaywithrainbows escribió:

Koikila escribió:Nuestra opresión es debida al sexo biológico con el que nacemos. Reducirlo todo a una cuestión de género, de roles con los que nos sentimos o no identificados, roles que pueden cambiar, desactiva esa opresión por sexo biológico. Es tramposo, porque en el fondo, eso no quiere decir nada.
Nadie niega la opresión que sufren las mujeres transexuales. Pero su teoría, las teorías queer, no son feministas. Es que el género no es nuestra identidad. Tú piensas que sí, el feminismo piensa que no. Y no pasa nada. Pero tampoco somos un cajón de sastre donde caben todas las opresiones.

Si precisamente la teoría queer fue inventada por mujeres no transexuales...

red_shoes escribió:

morley escribió:

red_shoes escribió:

morley escribió:

Devon Miles escribió:

morley escribió:

con animo constructivo y sin animo de avivar posiciones atrincheradas lo que dice este chico trans sobre todo a partir del 01:22:00 cuando habla del "abolicionismo de genero" me parece muy interesante... A ver si podéis escucharlo y qué opináis de su postura... El tío es un sociólogo y entiende el genero dentro de un entramado regido por normas que es donde se dan (es condición de posibilidad casi) las relaciones entre las personas... Supongo que yo lo veo parecido porque también soy sociólogo y he mamado de ese mismo corpus interpretativo pero no lo sé, me interesan otras opiniones...

En mi opinión lo que falta es pensar más seriamente qué son las identidades, como funcionan y por qué son importantes. Si no entendemos esto nos elevaremos a un debate teórico estéril y dogmático...

Pues muy interesante, y en general estoy bastante deacuerdo con lo que expone, dentro de que surgen dudas, contradicciones y demás, en un tema tan complejo. Pero es obvio que todos reproducimos roles de género, bien aprendidos y asumidos consciente o inconscientemente, para crearnos nuestra identidad, autoestima, relacionarnos o simplemente facilitarnos la vida en según qué situaciones. Aunque no me reconozco en Bertín o Soto, es evidente que arrastro algunos de esos roles de género, que en la gente joven están algo más difusos o son más libres (y más que serán), por decir algo.

Saliéndonos un poco de la identidad, que es terreno de trincheras ahora mismo (y casi siempre...por definición, en el "identitarismo" suele haber un "nosotros" en oposición al resto), en la orientación sexual creo que ocurre parecido. No sé hasta qué punto mi heterosexualidad, es decir, la construcción de ese deseo, ha tenido influencia ambiental, social o era innato. Solo sé lo que siento, pero no de donde viene y cómo operan los distintos factores entre sí.

Igual en un tiempo más adelante hay más debate. Ahora están las posiciones demasiado enconadas, me parece.

Lo que más sangrante me parece es como le puedes pedir a alguien que rechace o ignore sus sentimientos identitarios de género mientras tú estás cómodamente en un género también asignado sin hacer nada por abolirlo en tus carnes y prácticas... Que he visto a alguna de esas ponentes de Gijón luciendo pendientes de perla y mostrando varios rasgos de identidad rancia de género sin un ápice de disonancia cognitiva... Es muy injusto ese doble rasero.

Para ti entonces la identidad de género se reduce a pendientes? Peinados? Maquillaje? No creo que a ninguna de esas mujeres les importe lo más mínimo ver hombres con tacones (allá ellos si quieren someterse a semejante tortura), con vestidos o una estética tradicionalmente femenina. Lo que les importa es la equiparación género-sexo. Porque lo que se va a cambiar en el registro sin ningún tipo de impedimento es el sexo, no el género.

Por cierto, sangrante es que performar la feminidad siempre sea reducido a un tema estético y no a asumir el cuidado de menores y dependientes, sufrir el techo de cristal, desarrollarse en trabajos precarios casi exclusivos para las mujeres, y tantos otros aspectos de nuestra vida que podría enumerar.

Hombre de paja de manual porque yo no he dicho eso (primeras negritas).  Por otro lado, eso es algo bastante injusto con las mujeres trans porque posiblemente (seguramente) tengan que sufrir todo eso que está en la segunda negrita y otras cosas todavía peores asociadas a su condición de paria. De la misma manera que una mujer del feminismo radical no puede abolir su género de un día para otro porque la gente le va a seguir tratando como mujer igual y va a sufrir lo que has expuesto en la segunda negrita, una mujer trans tampoco. Su relación con su identidad, aunque no esté sellada por su genitalidad (con ese label premium biologicista), no es vivida como algo aleatorio o caprichoso.

Por otro lado, reducir el genero al sexo en el fondo es un argumento que contradice la posibilidad de la abolición del género. Es como volver al determinismo de género por el otro lado

Eres tú el que ha mencionado los pendientes de perla como muestra de que no son consecuentes con su abolicionismo. Concretamente, has dicho que no hacen nada por abolirlo poniendo ese ejemplo, obviando las décadas de lucha y activismo que llevan muchas de esas mujeres. Así que dime dónde está el hombre de paja.

Por otra parte, te aseguro que Antea sufren los hombres trans todas esas opresiones que he mencionado, que las mujeres trans. Porque forma parte de nuestra socialización en base a nuestro sexo. Realidad material. No deseos ni identidades.

Evidentemente, las personas transexuales sufren muchas injusticias, prejuicios y desigualdad. Y es algo que debe cambiar. Pero no en base a teorías acientíficas, cancelación de debates y críticas y sobre todo equiparando su lucha y necesidades con la del dogma queer.

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

Koikila escribió:

ksmith escribió:

es el único feminismo que puede haber...

Pero no es lo que estoy diciendo. Simplemente que el género no es nuestra identidad.

tampoco lo es lo que tenemos entre las piernas.

Lo que tienes entre las piernas condiciona tus posibilidad de sufrir determinadas enfermedades o de asociar síntomas determinados a ellas. Define tu capacidad para producir vida y todo lo que ello conlleva. Las posibilidades que tienes de ser víctima de un determinado delito. Y muchas otras cosas. Así que quizás haya que otorgarle la importancia que tiene

no le resto importancia, ni mucho menos.
sólo indico que mi identidad como mujer no es tener vagina, ni tetas, ni capacidad para parir. eso es lo que nos han vendido toda la vida, en esas estábamos luchando pero ahora resulta que no, que volvemos al determinismo biológico. es absurdo.

Y cuál es tu identidad como mujer?

muchas cosas y ninguna tiene que ver con mi físico.

Me encantaría que me contases alguna, la verdad.

Infernu escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Pues por eso mismo en cierto modo podemos servir de modelo. Que antes se hacían las barbaridades que comentas y ahora no. En cambio en otros lares se siguen haciendo.

Pero cómo vamos a ponernos en valor, oh, sacrilegio!

Koikila escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Koikila escribió:Nuestra opresión es debida al sexo biológico con el que nacemos. Reducirlo todo a una cuestión de género, de roles con los que nos sentimos o no identificados, roles que pueden cambiar, desactiva esa opresión por sexo biológico. Es tramposo, porque en el fondo, eso no quiere decir nada.
Nadie niega la opresión que sufren las mujeres transexuales. Pero su teoría, las teorías queer, no son feministas. Es que el género no es nuestra identidad. Tú piensas que sí, el feminismo piensa que no. Y no pasa nada. Pero tampoco somos un cajón de sastre donde caben todas las opresiones.

Si precisamente la teoría queer fue inventada por mujeres no transexuales...

En USA, cuna del liberalismo.

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Pues por eso mismo en cierto modo podemos servir de modelo. Que antes se hacían las barbaridades que comentas y ahora no. En cambio en otros lares se siguen haciendo.

Pero cómo vamos a ponernos en valor, oh, sacrilegio!

También podemos servir de modelo en la carrera hacia el neoliberalismo, ya de paso. Es de un paternalismo, un clasismo y una xenofobia que tira de espaldas.

morley escribió:

red_shoes escribió:

morley escribió:

red_shoes escribió:

morley escribió:

Devon Miles escribió:

morley escribió:

con animo constructivo y sin animo de avivar posiciones atrincheradas lo que dice este chico trans sobre todo a partir del 01:22:00 cuando habla del "abolicionismo de genero" me parece muy interesante... A ver si podéis escucharlo y qué opináis de su postura... El tío es un sociólogo y entiende el genero dentro de un entramado regido por normas que es donde se dan (es condición de posibilidad casi) las relaciones entre las personas... Supongo que yo lo veo parecido porque también soy sociólogo y he mamado de ese mismo corpus interpretativo pero no lo sé, me interesan otras opiniones...

En mi opinión lo que falta es pensar más seriamente qué son las identidades, como funcionan y por qué son importantes. Si no entendemos esto nos elevaremos a un debate teórico estéril y dogmático...

Pues muy interesante, y en general estoy bastante deacuerdo con lo que expone, dentro de que surgen dudas, contradicciones y demás, en un tema tan complejo. Pero es obvio que todos reproducimos roles de género, bien aprendidos y asumidos consciente o inconscientemente, para crearnos nuestra identidad, autoestima, relacionarnos o simplemente facilitarnos la vida en según qué situaciones. Aunque no me reconozco en Bertín o Soto, es evidente que arrastro algunos de esos roles de género, que en la gente joven están algo más difusos o son más libres (y más que serán), por decir algo.

Saliéndonos un poco de la identidad, que es terreno de trincheras ahora mismo (y casi siempre...por definición, en el "identitarismo" suele haber un "nosotros" en oposición al resto), en la orientación sexual creo que ocurre parecido. No sé hasta qué punto mi heterosexualidad, es decir, la construcción de ese deseo, ha tenido influencia ambiental, social o era innato. Solo sé lo que siento, pero no de donde viene y cómo operan los distintos factores entre sí.

Igual en un tiempo más adelante hay más debate. Ahora están las posiciones demasiado enconadas, me parece.

Lo que más sangrante me parece es como le puedes pedir a alguien que rechace o ignore sus sentimientos identitarios de género mientras tú estás cómodamente en un género también asignado sin hacer nada por abolirlo en tus carnes y prácticas... Que he visto a alguna de esas ponentes de Gijón luciendo pendientes de perla y mostrando varios rasgos de identidad rancia de género sin un ápice de disonancia cognitiva... Es muy injusto ese doble rasero.

Para ti entonces la identidad de género se reduce a pendientes? Peinados? Maquillaje? No creo que a ninguna de esas mujeres les importe lo más mínimo ver hombres con tacones (allá ellos si quieren someterse a semejante tortura), con vestidos o una estética tradicionalmente femenina. Lo que les importa es la equiparación género-sexo. Porque lo que se va a cambiar en el registro sin ningún tipo de impedimento es el sexo, no el género.

Por cierto, sangrante es que performar la feminidad siempre sea reducido a un tema estético y no a asumir el cuidado de menores y dependientes, sufrir el techo de cristal, desarrollarse en trabajos precarios casi exclusivos para las mujeres, y tantos otros aspectos de nuestra vida que podría enumerar.

Hombre de paja de manual porque yo no he dicho eso (primeras negritas).  Por otro lado, eso es algo bastante injusto con las mujeres trans porque posiblemente (seguramente) tengan que sufrir todo eso que está en la segunda negrita y otras cosas todavía peores asociadas a su condición de paria. De la misma manera que una mujer del feminismo radical no puede abolir su género de un día para otro porque la gente le va a seguir tratando como mujer igual y va a sufrir lo que has expuesto en la segunda negrita, una mujer trans tampoco. Su relación con su identidad, aunque no esté sellada por su genitalidad (con ese label premium biologicista), no es vivida como algo aleatorio o caprichoso.

Por otro lado, reducir el genero al sexo en el fondo es un argumento que contradice la posibilidad de la abolición del género. Es como volver al determinismo de género por el otro lado

Eres tú el que ha mencionado los pendientes de perla como muestra de que no son consecuentes con su abolicionismo. Concretamente, has dicho que no hacen nada por abolirlo poniendo ese ejemplo, obviando las décadas de lucha y activismo que llevan muchas de esas mujeres. Así que dime dónde está el hombre de paja.

Por otra parte, te aseguro que Antea sufren los hombres trans todas esas opresiones que he mencionado, que las mujeres trans. Porque forma parte de nuestra socialización en base a nuestro sexo. Realidad material. No deseos ni identidades.

Evidentemente, las personas transexuales sufren muchas injusticias, prejuicios y desigualdad. Y es algo que debe cambiar. Pero no en base a teorías acientíficas, cancelación de debates y críticas y sobre todo equiparando su lucha y necesidades con la del dogma queer.

Veo que hay una incomprensión importante en ambas direcciones. Ahora no tengo tiempo pero creo que el saco en el que metéis todo lo "queer" es muy pequeño y sesgado.

Si lo único que hay de mujer en una mujer es su sexo, reitero, qué necesidad de recalcar los atributos estéticos de genero impuestos por el sistema patriarcal. Acaso se está reafirmando el género, cosa que se les critica furibundamente al colectivo trans?

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

Koikila escribió:

Pero no es lo que estoy diciendo. Simplemente que el género no es nuestra identidad.

tampoco lo es lo que tenemos entre las piernas.

Lo que tienes entre las piernas condiciona tus posibilidad de sufrir determinadas enfermedades o de asociar síntomas determinados a ellas. Define tu capacidad para producir vida y todo lo que ello conlleva. Las posibilidades que tienes de ser víctima de un determinado delito. Y muchas otras cosas. Así que quizás haya que otorgarle la importancia que tiene

no le resto importancia, ni mucho menos.
sólo indico que mi identidad como mujer no es tener vagina, ni tetas, ni capacidad para parir. eso es lo que nos han vendido toda la vida, en esas estábamos luchando pero ahora resulta que no, que volvemos al determinismo biológico. es absurdo.

Y cuál es tu identidad como mujer?

muchas cosas y ninguna tiene que ver con mi físico.

Me encantaría que me contases alguna, la verdad.

con una birra, mejor, algún día
no es este hilo precisamente un espacio seguro para profundizar tanto.

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

tampoco lo es lo que tenemos entre las piernas.

Lo que tienes entre las piernas condiciona tus posibilidad de sufrir determinadas enfermedades o de asociar síntomas determinados a ellas. Define tu capacidad para producir vida y todo lo que ello conlleva. Las posibilidades que tienes de ser víctima de un determinado delito. Y muchas otras cosas. Así que quizás haya que otorgarle la importancia que tiene

no le resto importancia, ni mucho menos.
sólo indico que mi identidad como mujer no es tener vagina, ni tetas, ni capacidad para parir. eso es lo que nos han vendido toda la vida, en esas estábamos luchando pero ahora resulta que no, que volvemos al determinismo biológico. es absurdo.

Y cuál es tu identidad como mujer?

muchas cosas y ninguna tiene que ver con mi físico.

Me encantaría que me contases alguna, la verdad.

con una birra, mejor, algún día
no es este hilo precisamente un espacio seguro para profundizar tanto.

Me encantará compartir una (o unas cuantas birras) algún día. Claro que sí!

red_shoes escribió:

morley escribió:

red_shoes escribió:

morley escribió:

red_shoes escribió:

morley escribió:

Devon Miles escribió:

morley escribió:

con animo constructivo y sin animo de avivar posiciones atrincheradas lo que dice este chico trans sobre todo a partir del 01:22:00 cuando habla del "abolicionismo de genero" me parece muy interesante... A ver si podéis escucharlo y qué opináis de su postura... El tío es un sociólogo y entiende el genero dentro de un entramado regido por normas que es donde se dan (es condición de posibilidad casi) las relaciones entre las personas... Supongo que yo lo veo parecido porque también soy sociólogo y he mamado de ese mismo corpus interpretativo pero no lo sé, me interesan otras opiniones...

En mi opinión lo que falta es pensar más seriamente qué son las identidades, como funcionan y por qué son importantes. Si no entendemos esto nos elevaremos a un debate teórico estéril y dogmático...

Pues muy interesante, y en general estoy bastante deacuerdo con lo que expone, dentro de que surgen dudas, contradicciones y demás, en un tema tan complejo. Pero es obvio que todos reproducimos roles de género, bien aprendidos y asumidos consciente o inconscientemente, para crearnos nuestra identidad, autoestima, relacionarnos o simplemente facilitarnos la vida en según qué situaciones. Aunque no me reconozco en Bertín o Soto, es evidente que arrastro algunos de esos roles de género, que en la gente joven están algo más difusos o son más libres (y más que serán), por decir algo.

Saliéndonos un poco de la identidad, que es terreno de trincheras ahora mismo (y casi siempre...por definición, en el "identitarismo" suele haber un "nosotros" en oposición al resto), en la orientación sexual creo que ocurre parecido. No sé hasta qué punto mi heterosexualidad, es decir, la construcción de ese deseo, ha tenido influencia ambiental, social o era innato. Solo sé lo que siento, pero no de donde viene y cómo operan los distintos factores entre sí.

Igual en un tiempo más adelante hay más debate. Ahora están las posiciones demasiado enconadas, me parece.

Lo que más sangrante me parece es como le puedes pedir a alguien que rechace o ignore sus sentimientos identitarios de género mientras tú estás cómodamente en un género también asignado sin hacer nada por abolirlo en tus carnes y prácticas... Que he visto a alguna de esas ponentes de Gijón luciendo pendientes de perla y mostrando varios rasgos de identidad rancia de género sin un ápice de disonancia cognitiva... Es muy injusto ese doble rasero.

Para ti entonces la identidad de género se reduce a pendientes? Peinados? Maquillaje? No creo que a ninguna de esas mujeres les importe lo más mínimo ver hombres con tacones (allá ellos si quieren someterse a semejante tortura), con vestidos o una estética tradicionalmente femenina. Lo que les importa es la equiparación género-sexo. Porque lo que se va a cambiar en el registro sin ningún tipo de impedimento es el sexo, no el género.

Por cierto, sangrante es que performar la feminidad siempre sea reducido a un tema estético y no a asumir el cuidado de menores y dependientes, sufrir el techo de cristal, desarrollarse en trabajos precarios casi exclusivos para las mujeres, y tantos otros aspectos de nuestra vida que podría enumerar.

Hombre de paja de manual porque yo no he dicho eso (primeras negritas).  Por otro lado, eso es algo bastante injusto con las mujeres trans porque posiblemente (seguramente) tengan que sufrir todo eso que está en la segunda negrita y otras cosas todavía peores asociadas a su condición de paria. De la misma manera que una mujer del feminismo radical no puede abolir su género de un día para otro porque la gente le va a seguir tratando como mujer igual y va a sufrir lo que has expuesto en la segunda negrita, una mujer trans tampoco. Su relación con su identidad, aunque no esté sellada por su genitalidad (con ese label premium biologicista), no es vivida como algo aleatorio o caprichoso.

Por otro lado, reducir el genero al sexo en el fondo es un argumento que contradice la posibilidad de la abolición del género. Es como volver al determinismo de género por el otro lado

Eres tú el que ha mencionado los pendientes de perla como muestra de que no son consecuentes con su abolicionismo. Concretamente, has dicho que no hacen nada por abolirlo poniendo ese ejemplo, obviando las décadas de lucha y activismo que llevan muchas de esas mujeres. Así que dime dónde está el hombre de paja.

Por otra parte, te aseguro que Antea sufren los hombres trans todas esas opresiones que he mencionado, que las mujeres trans. Porque forma parte de nuestra socialización en base a nuestro sexo. Realidad material. No deseos ni identidades.

Evidentemente, las personas transexuales sufren muchas injusticias, prejuicios y desigualdad. Y es algo que debe cambiar. Pero no en base a teorías acientíficas, cancelación de debates y críticas y sobre todo equiparando su lucha y necesidades con la del dogma queer.

Veo que hay una incomprensión importante en ambas direcciones. Ahora no tengo tiempo pero creo que el saco en el que metéis todo lo "queer" es muy pequeño y sesgado.

Si lo único que hay de mujer en una mujer es su sexo, reitero, qué necesidad de recalcar los atributos estéticos de genero impuestos por el sistema patriarcal. Acaso se está reafirmando el género, cosa que se les critica furibundamente al colectivo trans?

Nuestro sexo y una historia común. Eso es lo que me une a otras mujeres. No la estética, los gustos o incluso el estilo de vida. Ni el sentirme mujer, que aún no sé qué es. Yo tampoco tengo más tiempo ahora. Feliz finde!

Sugar Bug escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

Lo que tienes entre las piernas condiciona tus posibilidad de sufrir determinadas enfermedades o de asociar síntomas determinados a ellas. Define tu capacidad para producir vida y todo lo que ello conlleva. Las posibilidades que tienes de ser víctima de un determinado delito. Y muchas otras cosas. Así que quizás haya que otorgarle la importancia que tiene

no le resto importancia, ni mucho menos.
sólo indico que mi identidad como mujer no es tener vagina, ni tetas, ni capacidad para parir. eso es lo que nos han vendido toda la vida, en esas estábamos luchando pero ahora resulta que no, que volvemos al determinismo biológico. es absurdo.

Y cuál es tu identidad como mujer?

muchas cosas y ninguna tiene que ver con mi físico.

Me encantaría que me contases alguna, la verdad.

con una birra, mejor, algún día
no es este hilo precisamente un espacio seguro para profundizar tanto.

Me encantará compartir una (o unas cuantas birras) algún día. Claro que sí!

Yo me apunto. Pero a las de después. Que yo soy más de definirme como payaso ..

Infernu escribió:

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Pues por eso mismo en cierto modo podemos servir de modelo. Que antes se hacían las barbaridades que comentas y ahora no. En cambio en otros lares se siguen haciendo.

Pero cómo vamos a ponernos en valor, oh, sacrilegio!

También podemos servir de modelo en la carrera hacia el neoliberalismo, ya de paso. Es de un paternalismo, un clasismo y una xenofobia que tira de espaldas.

También nos podemos poner como modelo en el desarrollo del Black metal puestos a cambiar de referencia.

En lo segundo, vuelvo a la respuesta anterior.

Mr. Integrity escribió:

Poisonblade escribió:

Mr. Integrity escribió:Ese gráfico es una tontería, perdóname. La gente tiene menos hijos por mil razones (económicas sobre todo), no por ser más o menos gay. Madre mía…

Por eso mismo. La especie no está amenazada porque la población no para de crecer, y en Europa no pasa nada porque seamos menos (se fomenta por temas económicos y por el tema de las pensiones).

No está amenazada porque en asía y en Africa fornican como locos, pero en EU/USA la cosa está muy chunga. Eso si, si en dichos continentes (africa/asia) se ponen tontos como en “occidente”, nos vamos al carajo. Al tíempo.

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Pues por eso mismo en cierto modo podemos servir de modelo. Que antes se hacían las barbaridades que comentas y ahora no. En cambio en otros lares se siguen haciendo.

Pero cómo vamos a ponernos en valor, oh, sacrilegio!

También podemos servir de modelo en la carrera hacia el neoliberalismo, ya de paso. Es de un paternalismo, un clasismo y una xenofobia que tira de espaldas.

También nos podemos poner como modelo en el desarrollo del Black metal puestos a cambiar de referencia.

En lo segundo, vuelvo a la respuesta anterior.

Lo que te he puesto de cómo eran las cosas hace bien poquito por aquí lo que demuestra es que no tenemos ni idea de cómo va a evolucionar cada sociedad en las próximas décadas, ni siquiera la nuestra. Por tanto, andar mirando por encima del hombro a otras sociedades, agrupándolas además en "países en vías de desarrollo" (luego vamos de izquierda por la vida) e insinuando que mejor que no se reprozcan tanto es asqueroso.

Poisonblade escribió:

Mr. Integrity escribió:

Poisonblade escribió:

Mr. Integrity escribió:Ese gráfico es una tontería, perdóname. La gente tiene menos hijos por mil razones (económicas sobre todo), no por ser más o menos gay. Madre mía…

Por eso mismo. La especie no está amenazada porque la población no para de crecer, y en Europa no pasa nada porque seamos menos (se fomenta por temas económicos y por el tema de las pensiones).

No está amenazada porque en asía y en Africa fornican como locos, pero en EU/USA la cosa está muy chunga. Eso si, si en dichos continentes (africa/asia) se ponen tontos como en “occidente”, nos vamos al carajo. Al tíempo.

No veo que la cosa esté chunga cuando hemos sido muchísimo menos. Son menos en Palencia y no pasa nada.

Infernu escribió:

Poisonblade escribió:

Mr. Integrity escribió:

Poisonblade escribió:

Mr. Integrity escribió:Ese gráfico es una tontería, perdóname. La gente tiene menos hijos por mil razones (económicas sobre todo), no por ser más o menos gay. Madre mía…

Por eso mismo. La especie no está amenazada porque la población no para de crecer, y en Europa no pasa nada porque seamos menos (se fomenta por temas económicos y por el tema de las pensiones).

No está amenazada porque en asía y en Africa fornican como locos, pero en EU/USA la cosa está muy chunga. Eso si, si en dichos continentes (africa/asia) se ponen tontos como en “occidente”, nos vamos al carajo. Al tíempo.

No veo que la cosa esté chunga cuando hemos sido muchísimo menos. Son menos en Palencia y no pasa nada.

Sí que pasa. Hay que repoblarla porque hay muchas poblaciones sin idem.
Mr.Integrity podría hacerlo en un par de años.

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

Koikila escribió:

Pero no es lo que estoy diciendo. Simplemente que el género no es nuestra identidad.

tampoco lo es lo que tenemos entre las piernas.

Lo que tienes entre las piernas condiciona tus posibilidad de sufrir determinadas enfermedades o de asociar síntomas determinados a ellas. Define tu capacidad para producir vida y todo lo que ello conlleva. Las posibilidades que tienes de ser víctima de un determinado delito. Y muchas otras cosas. Así que quizás haya que otorgarle la importancia que tiene

no le resto importancia, ni mucho menos.
sólo indico que mi identidad como mujer no es tener vagina, ni tetas, ni capacidad para parir. eso es lo que nos han vendido toda la vida, en esas estábamos luchando pero ahora resulta que no, que volvemos al determinismo biológico. es absurdo.

Y cuál es tu identidad como mujer?

muchas cosas y ninguna tiene que ver con mi físico.

Me encantaría que me contases alguna, la verdad.

con una birra, mejor, algún día
no es este hilo precisamente un espacio seguro para profundizar tanto.

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

Toro escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

red_shoes escribió:

ksmith escribió:

tampoco lo es lo que tenemos entre las piernas.

Lo que tienes entre las piernas condiciona tus posibilidad de sufrir determinadas enfermedades o de asociar síntomas determinados a ellas. Define tu capacidad para producir vida y todo lo que ello conlleva. Las posibilidades que tienes de ser víctima de un determinado delito. Y muchas otras cosas. Así que quizás haya que otorgarle la importancia que tiene

no le resto importancia, ni mucho menos.
sólo indico que mi identidad como mujer no es tener vagina, ni tetas, ni capacidad para parir. eso es lo que nos han vendido toda la vida, en esas estábamos luchando pero ahora resulta que no, que volvemos al determinismo biológico. es absurdo.

Y cuál es tu identidad como mujer?

muchas cosas y ninguna tiene que ver con mi físico.

Me encantaría que me contases alguna, la verdad.

con una birra, mejor, algún día
no es este hilo precisamente un espacio seguro para profundizar tanto.

En este foro hay de todo, y es inevitable.

Pero me parece uno de los sitios mas “seguros” para exponer ideas e intentar contrastarlas y ponerlas publicamente con respeto.

Que siempre habra quien mea fuera del tiesto, pero comparando con lo que hay en la red esto es un oasis, sobre todo, tiendo en cuenta un poco de pluralidad, si que hay sitios en los que nadie va a replicar a ciertas ideas siendo caja de resonancia, pero a mi, personalmente, me parece mas enriquecedor confrontarlo con algun contraargumento…

Resumiendo, quiero decir que creo que las ideas buenas deberian ser expuestas publicamente y con refutaciones, y que dentro de lo que conozco en la red, que es cierto que es excaso, este es uno de los sitios mas sanos y seguros que conozco…

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

No, si poder se pueden hacer muchas cosas, por poder que no quede.... ahora, lo que estamos haciendo, sin salir de la actualidad más reciente, es llevar un mundial a qatar, y enterarnos de que en la ue hay gente bien untada por ellos, vaya... sorprendente. Eso, así, hoy, es lo que exportamos, e importamos, de momento.

También hemos exportado un rey corrupto que está por allí, apoyando la democracia, la de aquí y la de allí.

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

No, si poder se pueden hacer muchas cosas, por poder que no quede.... ahora, lo que estamos haciendo, sin salir de la actualidad más reciente, es llevar un mundial a qatar, y enterarnos de que en la ue hay gente bien untada por ellos, vaya... sorprendente. Eso, así, hoy, es lo que exportamos, e importamos, de momento.

También hemos exportado un rey corrupto que está por allí, apoyando la democracia, la de aquí y la de allí.

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

No, si poder se pueden hacer muchas cosas, por poder que no quede.... ahora, lo que estamos haciendo, sin salir de la actualidad más reciente, es llevar un mundial a qatar, y enterarnos de que en la ue hay gente bien untada por ellos, vaya... sorprendente. Eso, así, hoy, es lo que exportamos, e importamos, de momento.

También hemos exportado un rey corrupto que está por allí, apoyando la democracia, la de aquí y la de allí.

No sé quien y en qué momento se ha insinuado que lo hagamos todo bien, pero el hombre de Europa occidental generalizando y como concepto, está llevando una evolución que va muy por delante del resto del mundo en igualdad y feminismo.
Y creo que hay que ponerlo en valor  y compartirlo para que en otros lares tengan su evolución propia.

BlueStarRider escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

No, si poder se pueden hacer muchas cosas, por poder que no quede.... ahora, lo que estamos haciendo, sin salir de la actualidad más reciente, es llevar un mundial a qatar, y enterarnos de que en la ue hay gente bien untada por ellos, vaya... sorprendente. Eso, así, hoy, es lo que exportamos, e importamos, de momento.

También hemos exportado un rey corrupto que está por allí, apoyando la democracia, la de aquí y la de allí.

Te ha faltado poner que nos estamos cargando el planeta y que hemos hecho que los tomates ya no sepan a tomate, y que el fútbol es así y no hay enemigo pequeño.

Eres el equivalente a Valdano en el foro

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

No, si poder se pueden hacer muchas cosas, por poder que no quede.... ahora, lo que estamos haciendo, sin salir de la actualidad más reciente, es llevar un mundial a qatar, y enterarnos de que en la ue hay gente bien untada por ellos, vaya... sorprendente. Eso, así, hoy, es lo que exportamos, e importamos, de momento.

También hemos exportado un rey corrupto que está por allí, apoyando la democracia, la de aquí y la de allí.

No sé quien y en qué momento se ha insinuado que lo hagamos todo bien, pero el hombre de Europa occidental generalizando y como concepto, está llevando una evolución que va muy por delante del resto del mundo en igualdad y feminismo.
Y creo que hay que ponerlo en valor  y compartirlo para que en otros lares tengan su evolución propia.

A ver, infernu, si vamos a montar la internacional feminista, yo me apunto, sin dudarlo.

Ahora, si europa, así como institución, va a ir a dar lecciones a, no sé, a marruecos? No mirad, tenéis a un rey, un tirano al que apoyamos de pleno por intereses que ahora no vienen a cuento, pero te voy a enseñar lo que es la democracia, pues es de chiste

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

No, si poder se pueden hacer muchas cosas, por poder que no quede.... ahora, lo que estamos haciendo, sin salir de la actualidad más reciente, es llevar un mundial a qatar, y enterarnos de que en la ue hay gente bien untada por ellos, vaya... sorprendente. Eso, así, hoy, es lo que exportamos, e importamos, de momento.

También hemos exportado un rey corrupto que está por allí, apoyando la democracia, la de aquí y la de allí.

No sé quien y en qué momento se ha insinuado que lo hagamos todo bien, pero el hombre de Europa occidental generalizando y como concepto, está llevando una evolución que va muy por delante del resto del mundo en igualdad y feminismo.
Y creo que hay que ponerlo en valor  y compartirlo para que en otros lares tengan su evolución propia.

A ver, infernu, si vamos a montar la internacional feminista, yo me apunto, sin dudarlo.

Ahora, si europa, así como institución, va a ir a dar lecciones a, no sé, a marruecos? No mirad, tenéis a un rey, un tirano al que apoyamos de pleno por intereses que ahora no vienen a cuento, pero te voy a enseñar lo que es la democracia, pues es de chiste

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

No, si poder se pueden hacer muchas cosas, por poder que no quede.... ahora, lo que estamos haciendo, sin salir de la actualidad más reciente, es llevar un mundial a qatar, y enterarnos de que en la ue hay gente bien untada por ellos, vaya... sorprendente. Eso, así, hoy, es lo que exportamos, e importamos, de momento.

También hemos exportado un rey corrupto que está por allí, apoyando la democracia, la de aquí y la de allí.

No sé quien y en qué momento se ha insinuado que lo hagamos todo bien, pero el hombre de Europa occidental generalizando y como concepto, está llevando una evolución que va muy por delante del resto del mundo en igualdad y feminismo.
Y creo que hay que ponerlo en valor  y compartirlo para que en otros lares tengan su evolución propia.

Autista escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

No, si poder se pueden hacer muchas cosas, por poder que no quede.... ahora, lo que estamos haciendo, sin salir de la actualidad más reciente, es llevar un mundial a qatar, y enterarnos de que en la ue hay gente bien untada por ellos, vaya... sorprendente. Eso, así, hoy, es lo que exportamos, e importamos, de momento.

También hemos exportado un rey corrupto que está por allí, apoyando la democracia, la de aquí y la de allí.

No sé quien y en qué momento se ha insinuado que lo hagamos todo bien, pero el hombre de Europa occidental generalizando y como concepto, está llevando una evolución que va muy por delante del resto del mundo en igualdad y feminismo.
Y creo que hay que ponerlo en valor  y compartirlo para que en otros lares tengan su evolución propia.

Lo de "compartirlo" y su "evolución propia" qué viene, ¿antes o después de permitirles reproducirse?
En serio, que lo de "El hombre Europeo" suena mucho al übermensch.

Infernu escribió:

Autista escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Autista escribió:Dando lecciones desde un estado en el que hace poco menos de cincuenta años las mujeres necesitaban permiso de su marido para ir solas a un hotel. El faro del mundo libre. Tápate un poco, anda.

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

No, si poder se pueden hacer muchas cosas, por poder que no quede.... ahora, lo que estamos haciendo, sin salir de la actualidad más reciente, es llevar un mundial a qatar, y enterarnos de que en la ue hay gente bien untada por ellos, vaya... sorprendente. Eso, así, hoy, es lo que exportamos, e importamos, de momento.

También hemos exportado un rey corrupto que está por allí, apoyando la democracia, la de aquí y la de allí.

No sé quien y en qué momento se ha insinuado que lo hagamos todo bien, pero el hombre de Europa occidental generalizando y como concepto, está llevando una evolución que va muy por delante del resto del mundo en igualdad y feminismo.
Y creo que hay que ponerlo en valor  y compartirlo para que en otros lares tengan su evolución propia.

Lo de "compartirlo" y su "evolución propia" qué viene, ¿antes o después de permitirles reproducirse?
En serio, que lo de "El hombre Europeo" suena mucho al übermensch.

En ningún momento he hablado de permiso, fíjate.
El hombre europeo que mencioné quizás, maybe, perhaps, agian, no es el que relacionas con el nazismo con esa alegría y salero.

Autista escribió:

Infernu escribió:

Autista escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:

BlueStarRider escribió:

Menuda chorrada acabas de soltar, amigo. Precisamente por eso se pueden dar lecciones, porque ha habido una evolución a varios niveles (social, educativo...) y se puede aconsejar a otros que aún no han comenzado ese proceso evolutivo. Es como si le dices a un ingeniero que cómo se le ocurre dar lecciones a un alumno de primaria si hace 20 años él también estuvo en primaria.

Ah, el mundo libre, los ingenieros.... yo antes de exportar nada (también somos la cuna del fascismo, no sé si eso lo vamos a exportar) empezaría por no quitar, poner, apoyar a tiranos y por no consumir los recursos en una navidad que tú vas a consumir un año.... ya que estamos con tan buenas intenciones.

También se puede hacer simultaneamente, una cosa no quita la otra.

No, si poder se pueden hacer muchas cosas, por poder que no quede.... ahora, lo que estamos haciendo, sin salir de la actualidad más reciente, es llevar un mundial a qatar, y enterarnos de que en la ue hay gente bien untada por ellos, vaya... sorprendente. Eso, así, hoy, es lo que exportamos, e importamos, de momento.

También hemos exportado un rey corrupto que está por allí, apoyando la democracia, la de aquí y la de allí.

No sé quien y en qué momento se ha insinuado que lo hagamos todo bien, pero el hombre de Europa occidental generalizando y como concepto, está llevando una evolución que va muy por delante del resto del mundo en igualdad y feminismo.
Y creo que hay que ponerlo en valor  y compartirlo para que en otros lares tengan su evolución propia.

Lo de "compartirlo" y su "evolución propia" qué viene, ¿antes o después de permitirles reproducirse?
En serio, que lo de "El hombre Europeo" suena mucho al übermensch.

En ningún momento he hablado de permiso, fíjate.
El hombre europeo que mencioné quizás, maybe, perhaps, agian, no es el que relacionas con el nazismo con esa alegría y salero.

Fíjate que el primero que ha mencionado el nazismo has sido tú, en un excusatio non petita de libro. Y no te intentes esconder en la literalidad, de permiso no has hablado, pero creo que el tufo supremacista que desprende esto es evidente:
"Ahora es cuando me llamáis nazi pero cuantas menos personas nazcan en Europa y más en países en vías de desarrollo o sin ellas, peor va a ir todo, incluyendo los derechos de las mujeres y las personas trans, excepto en Thailandia."
Todo lo que ha venido después, huida hacia adelante.
Infernu, en otros temas coincidimos, pero cuando te sale el ramalazo...