El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Lo que sí puedo confirmar bajo juramento es que no veo más personas trans en mi vida diaria, ni el feminismo parece que se haya hundido

Marcial Garañón escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

wakam escribió:Antes las mujeres trans intentaban pasar por mujeres.
Parece que ahora con que lo ponga en el DNI a algunas les es suficiente. Me es difícil de entender.

Antes una persona trans era una persona que sufría disforia de género y quería solucionar un malestar psicológico importante y para eso recurría, después de ser observada por unx piscólogx, a los medios médicos existentes.

Ahora, desde que se asume la existencia del género autosentido, trans es aquella persona que considere que su personalidad no coincide con su percepción propia y personal de lo que se espera de un género determinado. Buen cacao anticientífico peligrosísimo para muchísima gente con problemas se nos viene encima. A costa de retrocesos en luchas feministas, aún por encima.

El siguiente paso, si es que no lo han dado ya, que me suena, es decir que ni siquiera son trans, es que son mujeres que son así, porque mujer es cualquiera que diga que lo es, independientemente de todo dato objetivable. Y, por tanto, si este tipo dice que es una mujer y es como es, eso significa que las mujeres también son así. En definitiva, Emma/Kevin es uno de los muchos tipos de mujeres que hay, sin más. El concepto "trans", incluso sobra.

De este disparate va el rollo queer, que a mí sí me molesta en 2023; a diferencia del rollo trans, que no me ha molestado nunca y no lo hace tampoco en 2023.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado en algún debate en el que reconocer la existencia de mujeres biológicas era considerado tránsfobo.

El debate se acabó cuando les recordé el papel científico que cumple el sexo para investigar la forma diferente en la que enfermedades y medicamentos por las diferencias biológicas entre hombres y mujeres.
La fibromialgia no te va a preguntar que género sientes que eres, va a saber tu sexo.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Marcial Garañón escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

wakam escribió:Antes las mujeres trans intentaban pasar por mujeres.
Parece que ahora con que lo ponga en el DNI a algunas les es suficiente. Me es difícil de entender.

Antes una persona trans era una persona que sufría disforia de género y quería solucionar un malestar psicológico importante y para eso recurría, después de ser observada por unx piscólogx, a los medios médicos existentes.

Ahora, desde que se asume la existencia del género autosentido, trans es aquella persona que considere que su personalidad no coincide con su percepción propia y personal de lo que se espera de un género determinado. Buen cacao anticientífico peligrosísimo para muchísima gente con problemas se nos viene encima. A costa de retrocesos en luchas feministas, aún por encima.

El siguiente paso, si es que no lo han dado ya, que me suena, es decir que ni siquiera son trans, es que son mujeres que son así, porque mujer es cualquiera que diga que lo es, independientemente de todo dato objetivable. Y, por tanto, si este tipo dice que es una mujer y es como es, eso significa que las mujeres también son así. En definitiva, Emma/Kevin es uno de los muchos tipos de mujeres que hay, sin más. El concepto "trans", incluso sobra.

De este disparate va el rollo queer, que a mí sí me molesta en 2023; a diferencia del rollo trans, que no me ha molestado nunca y no lo hace tampoco en 2023.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado en algún debate en el que reconocer la existencia de mujeres biológicas era considerado tránsfobo.

Seguramente más bien al revés...que se considerara tránsfobo decir que una mujer transexual no es una mujer

TIENENOMBRESMIL escribió:El debate se acabó cuando les recordé el papel científico que cumple el sexo para investigar la forma diferente en la que enfermedades y medicamentos por las biologías diferentes entre hombres y mujeres.
La fibromialgia no te va a preguntar que género sientes que eres, va a saber tu sexo.

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En febrero he organizado una charla sobre esto en concreto en mi curro. Muy interesante

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Marcial Garañón escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

wakam escribió:Antes las mujeres trans intentaban pasar por mujeres.
Parece que ahora con que lo ponga en el DNI a algunas les es suficiente. Me es difícil de entender.

Antes una persona trans era una persona que sufría disforia de género y quería solucionar un malestar psicológico importante y para eso recurría, después de ser observada por unx piscólogx, a los medios médicos existentes.

Ahora, desde que se asume la existencia del género autosentido, trans es aquella persona que considere que su personalidad no coincide con su percepción propia y personal de lo que se espera de un género determinado. Buen cacao anticientífico peligrosísimo para muchísima gente con problemas se nos viene encima. A costa de retrocesos en luchas feministas, aún por encima.

El siguiente paso, si es que no lo han dado ya, que me suena, es decir que ni siquiera son trans, es que son mujeres que son así, porque mujer es cualquiera que diga que lo es, independientemente de todo dato objetivable. Y, por tanto, si este tipo dice que es una mujer y es como es, eso significa que las mujeres también son así. En definitiva, Emma/Kevin es uno de los muchos tipos de mujeres que hay, sin más. El concepto "trans", incluso sobra.

De este disparate va el rollo queer, que a mí sí me molesta en 2023; a diferencia del rollo trans, que no me ha molestado nunca y no lo hace tampoco en 2023.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado en algún debate en el que reconocer la existencia de mujeres biológicas era considerado tránsfobo.

Seguramente más bien al revés...que se considerara tránsfobo decir que una mujer transexual no es una mujer

Pues no, intento ser respetuoso con cómo quieren ser tratadas las personas porque van a considerar una falta de respeto no hacerlo, pero creo que legislar sobre un asunto de pensamiento mágico como es el género es un problema.
El tema venía de intentar discernir qué era una mujer, y cuando yo dije que, como mínimo, habría que tener en cuenta, por motivos legales y científicos que el sexo es algo real y demostrable, me dijeron que distinguir entre mujeres era negarles derechos.

Y ya me tiro al barro y digo que me gustaría también ver datos sobre la cantidad de mujeres transexuales y hombres transexuales. Y ya puestos, ver el porcentaje de lesbianas entre mujeres transexuales.

Mi opinión honesta es que, aunque evidentemente existen las personas transexuales y necesitan que legislemos para protegerlas, hay hombres declarándose transexuales, sin ningún tipo de sufrimiento por disforia ni socialización o experiencia como mujer. Y lo hacen con mayor facilidad que nunca porque preguntarte cosas está visto como un acto de intolerancia.

Terf es la nueva feminazi.

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Marcial Garañón escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

wakam escribió:Antes las mujeres trans intentaban pasar por mujeres.
Parece que ahora con que lo ponga en el DNI a algunas les es suficiente. Me es difícil de entender.

Antes una persona trans era una persona que sufría disforia de género y quería solucionar un malestar psicológico importante y para eso recurría, después de ser observada por unx piscólogx, a los medios médicos existentes.

Ahora, desde que se asume la existencia del género autosentido, trans es aquella persona que considere que su personalidad no coincide con su percepción propia y personal de lo que se espera de un género determinado. Buen cacao anticientífico peligrosísimo para muchísima gente con problemas se nos viene encima. A costa de retrocesos en luchas feministas, aún por encima.

El siguiente paso, si es que no lo han dado ya, que me suena, es decir que ni siquiera son trans, es que son mujeres que son así, porque mujer es cualquiera que diga que lo es, independientemente de todo dato objetivable. Y, por tanto, si este tipo dice que es una mujer y es como es, eso significa que las mujeres también son así. En definitiva, Emma/Kevin es uno de los muchos tipos de mujeres que hay, sin más. El concepto "trans", incluso sobra.

De este disparate va el rollo queer, que a mí sí me molesta en 2023; a diferencia del rollo trans, que no me ha molestado nunca y no lo hace tampoco en 2023.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado en algún debate en el que reconocer la existencia de mujeres biológicas era considerado tránsfobo.

Seguramente más bien al revés...que se considerara tránsfobo decir que una mujer transexual no es una mujer

No, Devon, no.
Asegurar que el sexo existe y que hay mujeres biológicas y que son diferentes de las mujeres trans es tránsfobo.
Según algunos.
Decís que no es molesto, a mí me lo parece.
Dejé de seguir a CTXT el día que organizaron una charla online sobre el futuro del feminismo y estaban cuatro personas y una sola mujer biológica. WTF!
En el círculo de Podemos de Getafe colgaron un vídeo de un tío con barba explicando los dolores de la menstruación.
Os juro que vivimos en un sketch de los Monty Phyton (tránsfobos, por supuesto)

A mí el debate trans me parece complejo, no me identifico ni con un extremo de opinión ni con el otro; creo que sigo teniendo muchos interrogantes y no acabo de posicionarme.

Pero lo que me explota la cabeza, me irrita y me desquicia de la ideología queer o pro-queer es que se utilice el término género cuando debería utilizarse sexo. A estas alturas de la película me parece terrible este juego a la confusión.

Sobre lo que dice Xailor en respuesta a lo que dice Devon Miles, solo hace falta ver el caso de J.K Rowling y por qué esta funada, o el de Maya Forster, despedida por decir que las mujeres transgénero no pueden cambiar su sexo biológico...

O este mismo:
https://theobjective.com/sociedad/2022-12-16/actriz-noruega-prision-hombres-lesbianas/

xailor escribió:

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Marcial Garañón escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

wakam escribió:Antes las mujeres trans intentaban pasar por mujeres.
Parece que ahora con que lo ponga en el DNI a algunas les es suficiente. Me es difícil de entender.

Antes una persona trans era una persona que sufría disforia de género y quería solucionar un malestar psicológico importante y para eso recurría, después de ser observada por unx piscólogx, a los medios médicos existentes.

Ahora, desde que se asume la existencia del género autosentido, trans es aquella persona que considere que su personalidad no coincide con su percepción propia y personal de lo que se espera de un género determinado. Buen cacao anticientífico peligrosísimo para muchísima gente con problemas se nos viene encima. A costa de retrocesos en luchas feministas, aún por encima.

El siguiente paso, si es que no lo han dado ya, que me suena, es decir que ni siquiera son trans, es que son mujeres que son así, porque mujer es cualquiera que diga que lo es, independientemente de todo dato objetivable. Y, por tanto, si este tipo dice que es una mujer y es como es, eso significa que las mujeres también son así. En definitiva, Emma/Kevin es uno de los muchos tipos de mujeres que hay, sin más. El concepto "trans", incluso sobra.

De este disparate va el rollo queer, que a mí sí me molesta en 2023; a diferencia del rollo trans, que no me ha molestado nunca y no lo hace tampoco en 2023.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado en algún debate en el que reconocer la existencia de mujeres biológicas era considerado tránsfobo.

Seguramente más bien al revés...que se considerara tránsfobo decir que una mujer transexual no es una mujer

No, Devon, no.
Asegurar que el sexo existe y que hay mujeres biológicas y que son diferentes de las mujeres trans es tránsfobo.
Según algunos.
Decís que no es molesto, a mí me lo parece.
Dejé de seguir a CTXT el día que organizaron una charla online sobre el futuro del feminismo y estaban cuatro personas y una sola mujer biológica. WTF!
En el círculo de Podemos de Getafe colgaron un vídeo de un tío con barba explicando los dolores de la menstruación.
Os juro que vivimos en un sketch de los Monty Phyton (tránsfobos, por supuesto)

Evidentemente vivimos tiempos de polarización, también con el tema este...y se pueden poner ejemplos extremos y ridículos en ambos posicionamientos, y gente muy cabreada a la defensiva, sobre un tema que no es sencillo, con muchos matices. Yo pienso que esos ejemplos extremos, tal como el que pones o violaciones en vestuarios femeninos de hombres que se hacen pasar por mujeres trans, poco tiene que ver con la realidad del día a día del colectivo. Y que la ley ni va a quitar derechos ni "borrar" a las mujeres, solo va a hacer algo más fácil la vida a quien no la tiene ya de por sí nada fácil. Y por supuesto dudo muchísimo que haya avalancha de "conversiones trans", como no ha habido avalancha de gente autoproclamándose LGTBI aunque se haya normalizado y dado derechos al colectivo, ya que conlleva muchos más problemas a nivel personal y social ser trans que salir del armario. Al tiempo.

xailor escribió:

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Marcial Garañón escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

wakam escribió:Antes las mujeres trans intentaban pasar por mujeres.
Parece que ahora con que lo ponga en el DNI a algunas les es suficiente. Me es difícil de entender.

Antes una persona trans era una persona que sufría disforia de género y quería solucionar un malestar psicológico importante y para eso recurría, después de ser observada por unx piscólogx, a los medios médicos existentes.

Ahora, desde que se asume la existencia del género autosentido, trans es aquella persona que considere que su personalidad no coincide con su percepción propia y personal de lo que se espera de un género determinado. Buen cacao anticientífico peligrosísimo para muchísima gente con problemas se nos viene encima. A costa de retrocesos en luchas feministas, aún por encima.

El siguiente paso, si es que no lo han dado ya, que me suena, es decir que ni siquiera son trans, es que son mujeres que son así, porque mujer es cualquiera que diga que lo es, independientemente de todo dato objetivable. Y, por tanto, si este tipo dice que es una mujer y es como es, eso significa que las mujeres también son así. En definitiva, Emma/Kevin es uno de los muchos tipos de mujeres que hay, sin más. El concepto "trans", incluso sobra.

De este disparate va el rollo queer, que a mí sí me molesta en 2023; a diferencia del rollo trans, que no me ha molestado nunca y no lo hace tampoco en 2023.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado en algún debate en el que reconocer la existencia de mujeres biológicas era considerado tránsfobo.

Seguramente más bien al revés...que se considerara tránsfobo decir que una mujer transexual no es una mujer

No, Devon, no.
Asegurar que el sexo existe y que hay mujeres biológicas y que son diferentes de las mujeres trans es tránsfobo.
Según algunos.
Decís que no es molesto, a mí me lo parece.
Dejé de seguir a CTXT el día que organizaron una charla online sobre el futuro del feminismo y estaban cuatro personas y una sola mujer biológica. WTF!
En el círculo de Podemos de Getafe colgaron un vídeo de un tío con barba explicando los dolores de la menstruación.
Os juro que vivimos en un sketch de los Monty Phyton (tránsfobos, por supuesto)

TIENENOMBRESMIL escribió:Y ya me tiro al barro y digo que me gustaría también ver datos sobre la cantidad de mujeres transexuales y hombres transexuales. Y ya puestos, ver el porcentaje de lesbianas entre mujeres transexuales.

Mi opinión honesta es que, aunque evidentemente existen las personas transexuales y necesitan que legislemos para protegerlas, hay hombres declarándose transexuales, sin ningún tipo de sufrimiento por disforia ni socialización o experiencia como mujer. Y lo hacen con mayor facilidad que nunca porque preguntarte cosas está visto como un acto de intolerancia.

Terf es la nueva feminazi.

Con qué fin?

Juer. Pues a mí.me la sopla tantísimo como quiera uno considerarse, que jamás me he parado a pensarlo. Claro que hay cosas que no entiendo, pero asumo que el corto de mollera soy yo

Devon Miles escribió:

xailor escribió:

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Marcial Garañón escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

wakam escribió:Antes las mujeres trans intentaban pasar por mujeres.
Parece que ahora con que lo ponga en el DNI a algunas les es suficiente. Me es difícil de entender.

Antes una persona trans era una persona que sufría disforia de género y quería solucionar un malestar psicológico importante y para eso recurría, después de ser observada por unx piscólogx, a los medios médicos existentes.

Ahora, desde que se asume la existencia del género autosentido, trans es aquella persona que considere que su personalidad no coincide con su percepción propia y personal de lo que se espera de un género determinado. Buen cacao anticientífico peligrosísimo para muchísima gente con problemas se nos viene encima. A costa de retrocesos en luchas feministas, aún por encima.

El siguiente paso, si es que no lo han dado ya, que me suena, es decir que ni siquiera son trans, es que son mujeres que son así, porque mujer es cualquiera que diga que lo es, independientemente de todo dato objetivable. Y, por tanto, si este tipo dice que es una mujer y es como es, eso significa que las mujeres también son así. En definitiva, Emma/Kevin es uno de los muchos tipos de mujeres que hay, sin más. El concepto "trans", incluso sobra.

De este disparate va el rollo queer, que a mí sí me molesta en 2023; a diferencia del rollo trans, que no me ha molestado nunca y no lo hace tampoco en 2023.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado en algún debate en el que reconocer la existencia de mujeres biológicas era considerado tránsfobo.

Seguramente más bien al revés...que se considerara tránsfobo decir que una mujer transexual no es una mujer

No, Devon, no.
Asegurar que el sexo existe y que hay mujeres biológicas y que son diferentes de las mujeres trans es tránsfobo.
Según algunos.
Decís que no es molesto, a mí me lo parece.
Dejé de seguir a CTXT el día que organizaron una charla online sobre el futuro del feminismo y estaban cuatro personas y una sola mujer biológica. WTF!
En el círculo de Podemos de Getafe colgaron un vídeo de un tío con barba explicando los dolores de la menstruación.
Os juro que vivimos en un sketch de los Monty Phyton (tránsfobos, por supuesto)

Evidentemente vivimos tiempos de polarización, también con el tema este...y se pueden poner ejemplos extremos y ridículos en ambos posicionamientos, y gente muy cabreada a la defensiva, sobre un tema que no es sencillo, con muchos matices. Yo pienso que esos ejemplos extremos, tal como el que pones o violaciones en vestuarios femeninos de hombres que se hacen pasar por mujeres trans, poco tiene que ver con la realidad del día a día del colectivo. Y que la ley ni va a quitar derechos ni "borrar" a las mujeres, solo va a hacer algo más fácil la vida a quien no la tiene ya de por sí nada fácil. Y por supuesto dudo muchísimo que haya avalancha de "conversiones trans", como no ha habido avalancha de gente autoproclamándose LGTBI aunque se haya normalizado y dado derechos al colectivo, ya que conlleva muchos más problemas a nivel personal y social ser trans que salir del armario. Al tiempo.

Estoy de acuerdo contigo en algunos puntos. Pero querer borrar de un plumazo el sexo biológico cuando ha costado siglos hacer entender que el género es algo adquirido y dependiente de factores sociales, político-económicos, culturales y hasta geográficos y temporales… me parece un error gordísimo y un paso atrás importante.

Podría articularse la ley de otra manera, para defender los derechos y proteger las vulnerabilidades de las personas trans, pero claro, entonces no todo valdría. Y el todo vale siempre es peligroso.

Y en lo que dice Xailor también estoy de acuerdo, se coloca la etiqueta transfobo con bastante facilidad si se defienden o cuestionan ciertas cosas.

A mi me parece un poco absurdo el asunto.

Sin entrar en el individualismo loco que representa (mi percepción de mi mismo tiene que afectar a como los demás me perciben) , hay una realidad biológica por la que las personas que han nacido con vagina tendrán que tener cuidado con el cancer de mama y las personas que han nacido con pene tendrán que cuidarse la prostata a partir de los 50, y eso es así. Tb , y como se ha demostrado con las vacunas del covid , hay que asegurarse de que los ensayos clínicos se hacen con suficiente de representacion penes y vaginas ... es decir , que al final todo esto no es más que un tema semántico , se pretende usar los terminos hombre y mujer para agurpar los roles de genero ( que teóricamente queriamos destruir ) y buscar otro termino para refereirse a la diferencia biologica entre ambos ... no se , yo creo que por el camino se pierde más de lo que se gana

A mí me la sopla muchísimo como se quiera considerar uno pero me parece ofensivo que alguien que se considera mujer pero que ha nacido hombre pueda acaparar el cupo de mujeres por ejemplo de una empresa.
Me parece ofensivo que un tipo que ha nacido con los músculos más grandes, más fuerza, más resistencia, más velocidad, etc, pueda competir en el deporte femenino porque se autoconsidera mujer.
Me parece ofensivo que un transgénero, que además se define como lesbiana, puede acceder a un vestuario o una cárcel de mujeres cuando esos espacios se segregaron para que no pudieran acceder precisamente personas así (con capacidad para imponer sus deseos por la fuerza y que desean a mujeres), ¿el mero hecho de que se auto perciba como mujer le hace dejar de ser una posible amenaza para las mujeres?, ¿por qué?

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Y ya me tiro al barro y digo que me gustaría también ver datos sobre la cantidad de mujeres transexuales y hombres transexuales. Y ya puestos, ver el porcentaje de lesbianas entre mujeres transexuales.

Mi opinión honesta es que, aunque evidentemente existen las personas transexuales y necesitan que legislemos para protegerlas, hay hombres declarándose transexuales, sin ningún tipo de sufrimiento por disforia ni socialización o experiencia como mujer. Y lo hacen con mayor facilidad que nunca porque preguntarte cosas está visto como un acto de intolerancia.

Terf es la nueva feminazi.

Con qué fin?

A mi con todo el respeto, eso me parece como decir que la RGI sirve para que los vagos vivan de paguitas.

Y me pasa un poco como a Neska que lo del queer no lo veo, y mi pareja es una llamada Terf de forma despectiva.

Neska escribió:

Devon Miles escribió:

xailor escribió:

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Marcial Garañón escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

wakam escribió:Antes las mujeres trans intentaban pasar por mujeres.
Parece que ahora con que lo ponga en el DNI a algunas les es suficiente. Me es difícil de entender.

Antes una persona trans era una persona que sufría disforia de género y quería solucionar un malestar psicológico importante y para eso recurría, después de ser observada por unx piscólogx, a los medios médicos existentes.

Ahora, desde que se asume la existencia del género autosentido, trans es aquella persona que considere que su personalidad no coincide con su percepción propia y personal de lo que se espera de un género determinado. Buen cacao anticientífico peligrosísimo para muchísima gente con problemas se nos viene encima. A costa de retrocesos en luchas feministas, aún por encima.

El siguiente paso, si es que no lo han dado ya, que me suena, es decir que ni siquiera son trans, es que son mujeres que son así, porque mujer es cualquiera que diga que lo es, independientemente de todo dato objetivable. Y, por tanto, si este tipo dice que es una mujer y es como es, eso significa que las mujeres también son así. En definitiva, Emma/Kevin es uno de los muchos tipos de mujeres que hay, sin más. El concepto "trans", incluso sobra.

De este disparate va el rollo queer, que a mí sí me molesta en 2023; a diferencia del rollo trans, que no me ha molestado nunca y no lo hace tampoco en 2023.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado en algún debate en el que reconocer la existencia de mujeres biológicas era considerado tránsfobo.

Seguramente más bien al revés...que se considerara tránsfobo decir que una mujer transexual no es una mujer

No, Devon, no.
Asegurar que el sexo existe y que hay mujeres biológicas y que son diferentes de las mujeres trans es tránsfobo.
Según algunos.
Decís que no es molesto, a mí me lo parece.
Dejé de seguir a CTXT el día que organizaron una charla online sobre el futuro del feminismo y estaban cuatro personas y una sola mujer biológica. WTF!
En el círculo de Podemos de Getafe colgaron un vídeo de un tío con barba explicando los dolores de la menstruación.
Os juro que vivimos en un sketch de los Monty Phyton (tránsfobos, por supuesto)

Evidentemente vivimos tiempos de polarización, también con el tema este...y se pueden poner ejemplos extremos y ridículos en ambos posicionamientos, y gente muy cabreada a la defensiva, sobre un tema que no es sencillo, con muchos matices. Yo pienso que esos ejemplos extremos, tal como el que pones o violaciones en vestuarios femeninos de hombres que se hacen pasar por mujeres trans, poco tiene que ver con la realidad del día a día del colectivo. Y que la ley ni va a quitar derechos ni "borrar" a las mujeres, solo va a hacer algo más fácil la vida a quien no la tiene ya de por sí nada fácil. Y por supuesto dudo muchísimo que haya avalancha de "conversiones trans", como no ha habido avalancha de gente autoproclamándose LGTBI aunque se haya normalizado y dado derechos al colectivo, ya que conlleva muchos más problemas a nivel personal y social ser trans que salir del armario. Al tiempo.

Estoy de acuerdo contigo en algunos puntos. Pero querer borrar de un plumazo el sexo biológico cuando ha costado siglos hacer entender que el género es algo adquirido y dependiente de factores sociales, político-económicos, culturales y hasta geográficos y temporales… me parece un error gordísimo y un paso atrás importante.

Podría articularse la ley de otra manera, para defender los derechos y proteger las vulnerabilidades de las personas trans, pero claro, entonces no todo valdría. Y el todo vale siempre es peligroso.

Y en lo que dice Xailor también estoy de acuerdo, se coloca la etiqueta transfobo con bastante facilidad si se defienden o cuestionan ciertas cosas.

"borrar el sexo biológico" creo que significa diferentes cosas para según a quién preguntes, igual que todos los términos alrededor de los cuales gira esta "discusión". Por eso no es un debate fácil, y a mí también me falta formación en la materia, normal que surjan dudas.

Y sí, estoy deacuerdo contigo que hay demasiada tensión y nervios al colocar alegremente etiquetas (o incluso quitarlas). Pero con el tiempo, creo que se normalizará y bajará la tensión general, estoy seguro. Básicamente, porque más allá de las personas a las que afecte directamente, no creo que tenga mayor repercusión. Ya lo iremos viendo de todas formas.

Y prefiero no comentar nada de los homófobos protocolos de identificación para menores trans que se están imponiendo en los centros educativos.
Menos mal que los profesores, en general, pasan de semejante montón de gilipolleces, pero tiene cojones que después de tantas décadas de lucha de las feministas para combatir el género ahora el método para detectar disforias de género es si Sergio se pinta las uñas o Silvia juega al fútbol.
Me pinchan y no sangro.

xailor escribió:Y prefiero no comentar nada de los homófobos protocolos de identificación para menores trans que se están imponiendo en los centros educativos.
Menos mal que los profesores, en general, pasan de semejante montón de gilipolleces, pero tiene cojones que después de tantas décadas de lucha de las feministas para combatir el género ahora el método para detectar disforias de género es si Sergio se pinta las uñas o Silvia juega al fútbol.
Me pinchan y no sangro.

Eso me llama la atención, que los estereotipos se estén elevando a categoría de certeza.

xailor escribió:Y prefiero no comentar nada de los homófobos protocolos de identificación para menores trans que se están imponiendo en los centros educativos.
Menos mal que los profesores, en general, pasan de semejante montón de gilipolleces, pero tiene cojones que después de tantas décadas de lucha de las feministas para combatir el género ahora el método para detectar disforias de género es si Sergio se pinta las uñas o Silvia juega al fútbol.
Me pinchan y no sangro.

No tengo ni idea de como va eso , pero espero que no sea rollo "si te gustan las muchas es que en el fondo eres mujer"

xailor escribió:A mí me la sopla muchísimo como se quiera considerar uno pero me parece ofensivo que alguien que se considera mujer pero que ha nacido hombre pueda acaparar el cupo de mujeres por ejemplo de una empresa.
Me parece ofensivo que un tipo que ha nacido con los músculos más grandes, más fuerza, más resistencia, más velocidad, etc, pueda competir en el deporte femenino porque se autoconsidera mujer.
Me parece ofensivo que un transgénero, que además se define como lesbiana, puede acceder a un vestuario o una cárcel de mujeres cuando esos espacios se segregaron para que no pudieran acceder precisamente personas así (con capacidad para imponer sus deseos por la fuerza y que desean a mujeres), ¿el mero hecho de que se auto perciba como mujer le hace dejar de ser una posible amenaza para las mujeres?, ¿por qué?

A lo del cupo, igual deberían tener uno propio como colectivo históricamente excluido, que se dedica a la prostitución en muchos casos.

A los otros casos, el de competidoras de deporte de alto nivel o reclusas trans, son un porcentaje mínimo dentro de otro porcentaje mínimo, que son las personas trans dentro de la población general. Repito, son circunstancias especiales que requerirán el uso de alguna excepción o cuidado particular, pero no me parece el día a día de una persona trans, que entiendo que es para quien se legisla.

Sobre el método de identificación de disforias que mencionas, sinceramente creo que tampoco es así, ya que el mismo término se desecha al despatologizarse. Y tiene pinta de ser un proceso garantista con especialistas en la materia, no eso de te pintas las uñas--->niña, aunque no lo sepas / juegas con un balón--->niño , aunque no lo sepas. Creo que más bien es al contrario, no se patologiza comportamientos supuestamente asociados a un género y no se obliga a transicionar con hormonas u operación para poder llevar a efecto el cambio.

scabbed wings escribió:Juer. Pues a mí.me la sopla tantísimo como quiera uno considerarse, que jamás me he parado a pensarlo. Claro que hay cosas que no entiendo, pero asumo que el corto de mollera soy yo

Iba a quotear a wakam pero mejor a ti. Exacto, me la bufa, que sean/aparenten lo que quieran. Qué más da? Por qué nos tiene que importar?

Si no tienes disforia de género y estás a gusto con tu cuerpo y el sexo que tienes y tus genitales, cual es el criterio por el que alguien decide o siente que es trangénero?

TIENENOMBRESMIL escribió:Si no tienes disforia de género y estás a gusto con tu cuerpo y el sexo que tienes y tus genitales, cual es el criterio por el que alguien decide o siente que es trangénero?

Faltan transgéneros en el foro.

Devon Miles escribió:

xailor escribió:A mí me la sopla muchísimo como se quiera considerar uno pero me parece ofensivo que alguien que se considera mujer pero que ha nacido hombre pueda acaparar el cupo de mujeres por ejemplo de una empresa.
Me parece ofensivo que un tipo que ha nacido con los músculos más grandes, más fuerza, más resistencia, más velocidad, etc, pueda competir en el deporte femenino porque se autoconsidera mujer.
Me parece ofensivo que un transgénero, que además se define como lesbiana, puede acceder a un vestuario o una cárcel de mujeres cuando esos espacios se segregaron para que no pudieran acceder precisamente personas así (con capacidad para imponer sus deseos por la fuerza y que desean a mujeres), ¿el mero hecho de que se auto perciba como mujer le hace dejar de ser una posible amenaza para las mujeres?, ¿por qué?

A lo del cupo, igual deberían tener uno propio como colectivo históricamente excluido, que se dedica a la prostitución en muchos casos.

A los otros casos, el de competidoras de deporte de alto nivel o reclusas trans, son un porcentaje mínimo dentro de otro porcentaje mínimo, que son las personas trans dentro de la población general. Repito, son circunstancias especiales que requerirán el uso de alguna excepción o cuidado particular, pero no me parece el día a día de una persona trans, que entiendo que es para quien se legisla.

Sobre el método de identificación de disforias que mencionas, sinceramente creo que tampoco es así, ya que el mismo término se desecha al despatologizarse. Y tiene pinta de ser un proceso garantista con especialistas en la materia, no eso de te pintas las uñas--->niña, aunque no lo sepas / juegas con un balón--->niño , aunque no lo sepas. Creo que más bien es al contrario, no se patologiza comportamientos supuestamente asociados a un género y no se obliga a transicionar con hormonas u operación para poder llevar a efecto el cambio.

Pero es que no hay ningún cambio que llevar a efecto. Un niño o una niña deberían poder hacer, jugar y vestir como quieran sin que eso les convierta en transgénero.

Al final se resume en qeu el género, que debería de ser algo que se luchase por erradicar, en lugar de estar cada día más lejos de regir nuestras vidas, pasa a ser un término con valor legal, algo que no existe más que como constructo social pasa a ser el baremo por el que se legislan cosas que antes se legislaban por sexo.

Una persona que no ha sido socializada como mujer, que no ha experimentado ninguna de las injusticias propias de ser mujer, que no puede ni podrá nunca sufrir las vicisitudes propias de la biología femenina, pasa a tener el poder de reclamar de igual a igual un papel en espacios que no le pertenecen, de los que no tiene ni idea ni es sujeto político.

Las personas trans tienen una cantidad de problemas importante a nivel social. Sufrir disforia de género es una de la peores cosas que le puede pasar a alguien (me imagino) y está claro que tenemos que hacer todos los esfuerzo posibles por mejorar sus condiciones de vida. Pero creo que la vía despatologizadora es más problemática que otra cosa. No debería haber tratamientos médicos ni operaciones para cosas que no son enfermedades y menos SIN DIAGNÓSTICO o un informe de un profesional.

Es más, yo no hablaría de personas transgénero sino de personas transexuales. Para mi si alguien no tiene disforia de género no tiene más que una personalidad que se escapa de estereotipos que dependen de la cultura del lugar y el momento en que fue criado.

Ningún gusto o actitud pertenece a un sexo determinado para que tengamos que justificar nuestras disonancias con cosas fantásticas y anti científicas.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Devon Miles escribió:

xailor escribió:A mí me la sopla muchísimo como se quiera considerar uno pero me parece ofensivo que alguien que se considera mujer pero que ha nacido hombre pueda acaparar el cupo de mujeres por ejemplo de una empresa.
Me parece ofensivo que un tipo que ha nacido con los músculos más grandes, más fuerza, más resistencia, más velocidad, etc, pueda competir en el deporte femenino porque se autoconsidera mujer.
Me parece ofensivo que un transgénero, que además se define como lesbiana, puede acceder a un vestuario o una cárcel de mujeres cuando esos espacios se segregaron para que no pudieran acceder precisamente personas así (con capacidad para imponer sus deseos por la fuerza y que desean a mujeres), ¿el mero hecho de que se auto perciba como mujer le hace dejar de ser una posible amenaza para las mujeres?, ¿por qué?

A lo del cupo, igual deberían tener uno propio como colectivo históricamente excluido, que se dedica a la prostitución en muchos casos.

A los otros casos, el de competidoras de deporte de alto nivel o reclusas trans, son un porcentaje mínimo dentro de otro porcentaje mínimo, que son las personas trans dentro de la población general. Repito, son circunstancias especiales que requerirán el uso de alguna excepción o cuidado particular, pero no me parece el día a día de una persona trans, que entiendo que es para quien se legisla.

Sobre el método de identificación de disforias que mencionas, sinceramente creo que tampoco es así, ya que el mismo término se desecha al despatologizarse. Y tiene pinta de ser un proceso garantista con especialistas en la materia, no eso de te pintas las uñas--->niña, aunque no lo sepas / juegas con un balón--->niño , aunque no lo sepas. Creo que más bien es al contrario, no se patologiza comportamientos supuestamente asociados a un género y no se obliga a transicionar con hormonas u operación para poder llevar a efecto el cambio.

Pero es que no hay ningún cambio que llevar a efecto. Un niño o una niña deberían poder hacer, jugar y vestir como quieran sin que eso les convierta en transgénero.

Al final se resume en qeu el género, que debería de ser algo que se luchase por erradicar, en lugar de estar cada día más lejos de regir nuestras vidas, pasa a ser un término con valor legal, algo que no existe más que como constructo social pasa a ser el baremo por el que se legislan cosas que antes se legislaban por sexo.

Una persona que no ha sido socializada como mujer, que no ha experimentado ninguna de las injusticias propias de ser mujer, que no puede ni podrá nunca sufrir las vicisitudes propias de la biología femenina, pasa a tener el poder de reclamar de igual a igual un papel en espacios que no le pertenecen, de los que no tiene ni idea ni es sujeto político.

Las personas trans tienen una cantidad de problemas importante a nivel social. Sufrir disforia de género es una de la peores cosas que le puede pasar a alguien (me imagino) y está claro que tenemos que hacer todos los esfuerzo posibles por mejorar sus condiciones de vida. Pero creo que la vía despatologizadora es más problemática que otra cosa. No debería haber tratamientos médicos ni operaciones para cosas que no son enfermedades y menos SIN DIAGNÓSTICO o un informe de un profesional.

claro coño, solo faltaría

El género como constructo social a dia de hoy y a corto plazo es imborrable, es decir, en base a ese género construimos nuestra identidad, autoestima, socialización. Vamos, no soy quien para negárselo a nadie, si yo mismo lo utilizo.

A lo que dices de la despatologización, aparte de ser una indicación de la OMS (como en su día lo fue la de la homosexualidad), precisamente lo que se hace es no requerir hormonación ni operaciones para transicionar. Es decir, no se promueven tratamientos agresivos difícilmente reversibles. Que decida quien eres un juez o médico no sé yo si es lo mejor en según qué casos...

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Marcial Garañón escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

wakam escribió:Antes las mujeres trans intentaban pasar por mujeres.
Parece que ahora con que lo ponga en el DNI a algunas les es suficiente. Me es difícil de entender.

Antes una persona trans era una persona que sufría disforia de género y quería solucionar un malestar psicológico importante y para eso recurría, después de ser observada por unx piscólogx, a los medios médicos existentes.

Ahora, desde que se asume la existencia del género autosentido, trans es aquella persona que considere que su personalidad no coincide con su percepción propia y personal de lo que se espera de un género determinado. Buen cacao anticientífico peligrosísimo para muchísima gente con problemas se nos viene encima. A costa de retrocesos en luchas feministas, aún por encima.

El siguiente paso, si es que no lo han dado ya, que me suena, es decir que ni siquiera son trans, es que son mujeres que son así, porque mujer es cualquiera que diga que lo es, independientemente de todo dato objetivable. Y, por tanto, si este tipo dice que es una mujer y es como es, eso significa que las mujeres también son así. En definitiva, Emma/Kevin es uno de los muchos tipos de mujeres que hay, sin más. El concepto "trans", incluso sobra.

De este disparate va el rollo queer, que a mí sí me molesta en 2023; a diferencia del rollo trans, que no me ha molestado nunca y no lo hace tampoco en 2023.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo he estado en algún debate en el que reconocer la existencia de mujeres biológicas era considerado tránsfobo.

Seguramente más bien al revés...que se considerara tránsfobo decir que una mujer transexual no es una mujer

En algunos contextos se usa "biologicista" como sinónimo de paleto ¡eh!. Mínimo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Devon Miles escribió:

xailor escribió:A mí me la sopla muchísimo como se quiera considerar uno pero me parece ofensivo que alguien que se considera mujer pero que ha nacido hombre pueda acaparar el cupo de mujeres por ejemplo de una empresa.
Me parece ofensivo que un tipo que ha nacido con los músculos más grandes, más fuerza, más resistencia, más velocidad, etc, pueda competir en el deporte femenino porque se autoconsidera mujer.
Me parece ofensivo que un transgénero, que además se define como lesbiana, puede acceder a un vestuario o una cárcel de mujeres cuando esos espacios se segregaron para que no pudieran acceder precisamente personas así (con capacidad para imponer sus deseos por la fuerza y que desean a mujeres), ¿el mero hecho de que se auto perciba como mujer le hace dejar de ser una posible amenaza para las mujeres?, ¿por qué?

A lo del cupo, igual deberían tener uno propio como colectivo históricamente excluido, que se dedica a la prostitución en muchos casos.

A los otros casos, el de competidoras de deporte de alto nivel o reclusas trans, son un porcentaje mínimo dentro de otro porcentaje mínimo, que son las personas trans dentro de la población general. Repito, son circunstancias especiales que requerirán el uso de alguna excepción o cuidado particular, pero no me parece el día a día de una persona trans, que entiendo que es para quien se legisla.

Sobre el método de identificación de disforias que mencionas, sinceramente creo que tampoco es así, ya que el mismo término se desecha al despatologizarse. Y tiene pinta de ser un proceso garantista con especialistas en la materia, no eso de te pintas las uñas--->niña, aunque no lo sepas / juegas con un balón--->niño , aunque no lo sepas. Creo que más bien es al contrario, no se patologiza comportamientos supuestamente asociados a un género y no se obliga a transicionar con hormonas u operación para poder llevar a efecto el cambio.

Pero es que no hay ningún cambio que llevar a efecto. Un niño o una niña deberían poder hacer, jugar y vestir como quieran sin que eso les convierta en transgénero.

Al final se resume en qeu el género, que debería de ser algo que se luchase por erradicar, en lugar de estar cada día más lejos de regir nuestras vidas, pasa a ser un término con valor legal, algo que no existe más que como constructo social pasa a ser el baremo por el que se legislan cosas que antes se legislaban por sexo.

Una persona que no ha sido socializada como mujer, que no ha experimentado ninguna de las injusticias propias de ser mujer, que no puede ni podrá nunca sufrir las vicisitudes propias de la biología femenina, pasa a tener el poder de reclamar de igual a igual un papel en espacios que no le pertenecen, de los que no tiene ni idea ni es sujeto político.

Las personas trans tienen una cantidad de problemas importante a nivel social. Sufrir disforia de género es una de la peores cosas que le puede pasar a alguien (me imagino) y está claro que tenemos que hacer todos los esfuerzo posibles por mejorar sus condiciones de vida. Pero creo que la vía despatologizadora es más problemática que otra cosa. No debería haber tratamientos médicos ni operaciones para cosas que no son enfermedades y menos SIN DIAGNÓSTICO o un informe de un profesional.

claro coño, solo faltaría

Pero es que para eso debemos superar, o al menos debilitar al género como cosa que importa. Reconocer legalmente su existencia es un paso atrás extraordinario.
Una persona que no tiene disforia de género, qué problema tiene exactamente con su identidad si puede vestir, comportarse y dedicarse a lo que quiera?

legislar en el sentido de perpetuar la relación entre un determinado género y una serie de actitudes o aspectos es poner más complicaciones para que alguien, en efecto, se comporte de la forma que quiera sin que se asocie su conducta a un género determinado.

Os leo y me pierdo tanto... .

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Y ya me tiro al barro y digo que me gustaría también ver datos sobre la cantidad de mujeres transexuales y hombres transexuales. Y ya puestos, ver el porcentaje de lesbianas entre mujeres transexuales.

Mi opinión honesta es que, aunque evidentemente existen las personas transexuales y necesitan que legislemos para protegerlas, hay hombres declarándose transexuales, sin ningún tipo de sufrimiento por disforia ni socialización o experiencia como mujer. Y lo hacen con mayor facilidad que nunca porque preguntarte cosas está visto como un acto de intolerancia.

Terf es la nueva feminazi.

Con qué fin?

A mi con todo el respeto, eso me parece como decir que la RGI sirve para que los vagos vivan de paguitas.

Y me pasa un poco como a Neska que lo del queer no lo veo, y mi pareja es una llamada Terf de forma despectiva.

Es que a nada que opinas y planteas algún matiz sobre la autodeterminación de género, te saltan con el término y poco más te mandan a la hoguera.

Yo ya he decidido no exponer mi opinión sobre el tema en redes sociales ni en la mayoría de círculos. No me lleva a ningún lado y no voy a propiciar que me cuelguen una etiqueta de tránsfoba que está en las antípodas de lo que yo me considero. Es una pena.

Elaine Marley escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Y ya me tiro al barro y digo que me gustaría también ver datos sobre la cantidad de mujeres transexuales y hombres transexuales. Y ya puestos, ver el porcentaje de lesbianas entre mujeres transexuales.

Mi opinión honesta es que, aunque evidentemente existen las personas transexuales y necesitan que legislemos para protegerlas, hay hombres declarándose transexuales, sin ningún tipo de sufrimiento por disforia ni socialización o experiencia como mujer. Y lo hacen con mayor facilidad que nunca porque preguntarte cosas está visto como un acto de intolerancia.

Terf es la nueva feminazi.

Con qué fin?

A mi con todo el respeto, eso me parece como decir que la RGI sirve para que los vagos vivan de paguitas.

Y me pasa un poco como a Neska que lo del queer no lo veo, y mi pareja es una llamada Terf de forma despectiva.

Es que a nada que opinas y planteas algún matiz sobre la autodeterminación de género, te saltan con el término y poco más te mandan a la hoguera.

Yo ya he decidido no exponer mi opinión sobre el tema en redes sociales ni en la mayoría de círculos. No me lleva a ningún lado y no voy a propiciar que me cuelguen una etiqueta de tránsfoba que está en las antípodas de lo que yo me considero. Es una pena.

Pues eso es lo que nunca debería de pasar. Están consiguiendo que mucha gente deje de expresar dudas razonables sobre aspectos que parecen indebatibles por miedo a la reacción de gente que no debería tener ese poder.

Aunque es evidente que a veces que pierden las ganas, tengo amigas que pensando en mi línea (de hecho más bien yo pensando en su línea, son ellas las que más me han enseñado sobre esto) se han callado en según que contextos porque la gente hablaba muy alegremente de lo esto y lo otro que son/le harían a las terfs...

Yo estoy igual. Pero es que para mí Emma Colao no es sujeto de la lucha feminista, creo que se aprovecha de ella. Pero bueno, eso lo decidirán los electores.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Elaine Marley escribió:

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Y ya me tiro al barro y digo que me gustaría también ver datos sobre la cantidad de mujeres transexuales y hombres transexuales. Y ya puestos, ver el porcentaje de lesbianas entre mujeres transexuales.

Mi opinión honesta es que, aunque evidentemente existen las personas transexuales y necesitan que legislemos para protegerlas, hay hombres declarándose transexuales, sin ningún tipo de sufrimiento por disforia ni socialización o experiencia como mujer. Y lo hacen con mayor facilidad que nunca porque preguntarte cosas está visto como un acto de intolerancia.

Terf es la nueva feminazi.

Con qué fin?

A mi con todo el respeto, eso me parece como decir que la RGI sirve para que los vagos vivan de paguitas.

Y me pasa un poco como a Neska que lo del queer no lo veo, y mi pareja es una llamada Terf de forma despectiva.

Es que a nada que opinas y planteas algún matiz sobre la autodeterminación de género, te saltan con el término y poco más te mandan a la hoguera.

Yo ya he decidido no exponer mi opinión sobre el tema en redes sociales ni en la mayoría de círculos. No me lleva a ningún lado y no voy a propiciar que me cuelguen una etiqueta de tránsfoba que está en las antípodas de lo que yo me considero. Es una pena.

Pues eso es lo que nunca debería de pasar. Están consiguiendo que mucha gente deje de expresar dudas razonables sobre aspectos que parecen indebatibles por miedo a la reacción de gente que no debería tener ese poder.

Aunque es evidente que a veces que pierden las ganas, tengo amigas que pensando en mi línea (de hecho más bien yo pensando en su línea, son ellas las que más me han enseñado sobre esto) se han callado en según que contextos porque la gente hablaba muy alegremente de lo esto y lo otro que son/le harían a las terfs...

Efectivamente, no debería pasar. Pero entre que te cuelgan una etiqueta de tránsfoba que ya no te van a quitar nunca tengas los argumentos que tengas (porque no los escuchan), y como bien dices la agresividad con la que hablan de quien no opina igual... Y ya no me merece la pena, la verdad.

Devon Miles escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Y ya me tiro al barro y digo que me gustaría también ver datos sobre la cantidad de mujeres transexuales y hombres transexuales. Y ya puestos, ver el porcentaje de lesbianas entre mujeres transexuales.

Mi opinión honesta es que, aunque evidentemente existen las personas transexuales y necesitan que legislemos para protegerlas, hay hombres declarándose transexuales, sin ningún tipo de sufrimiento por disforia ni socialización o experiencia como mujer. Y lo hacen con mayor facilidad que nunca porque preguntarte cosas está visto como un acto de intolerancia.

Terf es la nueva feminazi.

Con qué fin?

Ocupar espacios reservados a mujeres, ocupar plazas reservadas para mujeres (en listas paritarias, por ejemplo), competir en disciplinas femeninas sacando ventaja de su biología masculina...

A veces leyendo este tema me entran ganas de ponerme como terremoto en el del Prusés

Supongo que la señora esta irá al ginecólogo, no al andrólogo

Siéntete como te salga de los cojones, como si te sientes un pingüino pero eres un maromo con una cara que te la pisas

Xavi Catalán escribió:Supongo que la señora esta irá al ginecólogo, no al andrólogo

Siéntete como te salga de los cojones, como si te sientes un pingüino pero eres un maromo con una cara que te la pisas

He leido que un conocido youtuber se va a cambiar de género legalmente para trollear. Pues igual vendrá bien para comprobar si realmente obtiene alguna ventaja o el tema es más complicado que lo que alega.

Infernu escribió:

Xavi Catalán escribió:Supongo que la señora esta irá al ginecólogo, no al andrólogo

Siéntete como te salga de los cojones, como si te sientes un pingüino pero eres un maromo con una cara que te la pisas

He leido que un conocido youtuber se va a cambiar de género legalmente para trollear. Pues igual vendrá bien para comprobar si realmente obtiene alguna ventaja o el tema es más complicado que lo que alega.

Yo lo he pensado seriamente para cambiarme de nombre.

Resulta que traducir el nombre en el registro (y DNI) es un trámite sencillísimo. Ponerse Martzial en vez de Marcial se hace en media hora. Pero si quieres cambiar "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" por Martzial a secas, el trámite es mucho más exigente: documentación, testigos,...

Sin embargo, si quiero cambiar de "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" a Susana (cambio de sexo, mediante) el trámite también es ahora muy sencillo.

Así, para cambiarse de nombre, resulta más fácil cambiar de sexo dos veces (con sus respectivos cambios de nombre) que simplemente cambiar el nombre una vez.

Absurdo pero cierto.

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Xavi Catalán escribió:Supongo que la señora esta irá al ginecólogo, no al andrólogo

Siéntete como te salga de los cojones, como si te sientes un pingüino pero eres un maromo con una cara que te la pisas

He leido que un conocido youtuber se va a cambiar de género legalmente para trollear. Pues igual vendrá bien para comprobar si realmente obtiene alguna ventaja o el tema es más complicado que lo que alega.

Yo lo he pensado seriamente para cambiarme de nombre.

Resulta que traducir el nombre en el registro (y DNI) es un trámite sencillísimo. Ponerse Martzial en vez de Marcial se hace en media hora. Pero si quieres cambiar "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" por Martzial a secas, el trámite es mucho más exigente: documentación, testigos,...

Sin embargo, si quiero cambiar de "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" a Susana (cambio de sexo, mediante) el trámite también es ahora muy sencillo.

Así, para cambiarse de nombre, resulta más fácil cambiar de sexo dos veces (con sus respectivos cambios de nombre) que simplemente cambiar el nombre una vez.

Absurdo pero cierto.

Un saludo. Marcial Garañón

Iban a poner una limitación que no sé si era por tiempo o un cierto número de cambios.

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Xavi Catalán escribió:Supongo que la señora esta irá al ginecólogo, no al andrólogo

Siéntete como te salga de los cojones, como si te sientes un pingüino pero eres un maromo con una cara que te la pisas

He leido que un conocido youtuber se va a cambiar de género legalmente para trollear. Pues igual vendrá bien para comprobar si realmente obtiene alguna ventaja o el tema es más complicado que lo que alega.

Yo lo he pensado seriamente para cambiarme de nombre.

Resulta que traducir el nombre en el registro (y DNI) es un trámite sencillísimo. Ponerse Martzial en vez de Marcial se hace en media hora. Pero si quieres cambiar "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" por Martzial a secas, el trámite es mucho más exigente: documentación, testigos,...

Sin embargo, si quiero cambiar de "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" a Susana (cambio de sexo, mediante) el trámite también es ahora muy sencillo.

Así, para cambiarse de nombre, resulta más fácil cambiar de sexo dos veces (con sus respectivos cambios de nombre) que simplemente cambiar el nombre una vez.

Absurdo pero cierto.

Un saludo. Marcial Garañón

Iban a poner una limitación que no sé si era por tiempo o un cierto número de cambios.

Sí, cuando conté mi plan a los colegas a alguien le sonaba también el tema de los plazos. Igual no podría hacer los dos cambios en una misma mañana.

¡Cachis!

No'Cstante, el trámite de cambiar de sexo y nombre sigue siendo mucho más sencillo que el de cambiar solo de nombre.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Xavi Catalán escribió:Supongo que la señora esta irá al ginecólogo, no al andrólogo

Siéntete como te salga de los cojones, como si te sientes un pingüino pero eres un maromo con una cara que te la pisas

He leido que un conocido youtuber se va a cambiar de género legalmente para trollear. Pues igual vendrá bien para comprobar si realmente obtiene alguna ventaja o el tema es más complicado que lo que alega.

Yo lo he pensado seriamente para cambiarme de nombre.

Resulta que traducir el nombre en el registro (y DNI) es un trámite sencillísimo. Ponerse Martzial en vez de Marcial se hace en media hora. Pero si quieres cambiar "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" por Martzial a secas, el trámite es mucho más exigente: documentación, testigos,...

Sin embargo, si quiero cambiar de "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" a Susana (cambio de sexo, mediante) el trámite también es ahora muy sencillo.

Así, para cambiarse de nombre, resulta más fácil cambiar de sexo dos veces (con sus respectivos cambios de nombre) que simplemente cambiar el nombre una vez.

Absurdo pero cierto.

Un saludo. Marcial Garañón

Iban a poner una limitación que no sé si era por tiempo o un cierto número de cambios.

Sí, cuando conté mi plan a los colegas a alguien le sonaba también el tema de los plazos. Igual no podría hacer los dos cambios en una misma mañana.

¡Cachis!

No'Cstante, el trámite de cambiar de sexo y nombre sigue siendo mucho más sencillo que el de cambiar solo de nombre.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero eso ya está en marcha? Lo del cambio de sexo rápido sin informes de psicólogos, etc.?

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Xavi Catalán escribió:Supongo que la señora esta irá al ginecólogo, no al andrólogo

Siéntete como te salga de los cojones, como si te sientes un pingüino pero eres un maromo con una cara que te la pisas

He leido que un conocido youtuber se va a cambiar de género legalmente para trollear. Pues igual vendrá bien para comprobar si realmente obtiene alguna ventaja o el tema es más complicado que lo que alega.

Yo lo he pensado seriamente para cambiarme de nombre.

Resulta que traducir el nombre en el registro (y DNI) es un trámite sencillísimo. Ponerse Martzial en vez de Marcial se hace en media hora. Pero si quieres cambiar "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" por Martzial a secas, el trámite es mucho más exigente: documentación, testigos,...

Sin embargo, si quiero cambiar de "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" a Susana (cambio de sexo, mediante) el trámite también es ahora muy sencillo.

Así, para cambiarse de nombre, resulta más fácil cambiar de sexo dos veces (con sus respectivos cambios de nombre) que simplemente cambiar el nombre una vez.

Absurdo pero cierto.

Un saludo. Marcial Garañón

Iban a poner una limitación que no sé si era por tiempo o un cierto número de cambios.

Sí, cuando conté mi plan a los colegas a alguien le sonaba también el tema de los plazos. Igual no podría hacer los dos cambios en una misma mañana.

¡Cachis!

No'Cstante, el trámite de cambiar de sexo y nombre sigue siendo mucho más sencillo que el de cambiar solo de nombre.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero eso ya está en marcha? Lo del cambio de sexo rápido sin informes de psicólogos, etc.?

No. La ley está camino del Senado. Tiene aún trámite por delante.

Mi plan es hipotético, por el momento.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Xavi Catalán escribió:Supongo que la señora esta irá al ginecólogo, no al andrólogo

Siéntete como te salga de los cojones, como si te sientes un pingüino pero eres un maromo con una cara que te la pisas

He leido que un conocido youtuber se va a cambiar de género legalmente para trollear. Pues igual vendrá bien para comprobar si realmente obtiene alguna ventaja o el tema es más complicado que lo que alega.

Yo lo he pensado seriamente para cambiarme de nombre.

Resulta que traducir el nombre en el registro (y DNI) es un trámite sencillísimo. Ponerse Martzial en vez de Marcial se hace en media hora. Pero si quieres cambiar "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" por Martzial a secas, el trámite es mucho más exigente: documentación, testigos,...

Sin embargo, si quiero cambiar de "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" a Susana (cambio de sexo, mediante) el trámite también es ahora muy sencillo.

Así, para cambiarse de nombre, resulta más fácil cambiar de sexo dos veces (con sus respectivos cambios de nombre) que simplemente cambiar el nombre una vez.

Absurdo pero cierto.

Un saludo. Marcial Garañón

Iban a poner una limitación que no sé si era por tiempo o un cierto número de cambios.

Sí, cuando conté mi plan a los colegas a alguien le sonaba también el tema de los plazos. Igual no podría hacer los dos cambios en una misma mañana.

¡Cachis!

No'Cstante, el trámite de cambiar de sexo y nombre sigue siendo mucho más sencillo que el de cambiar solo de nombre.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero eso ya está en marcha? Lo del cambio de sexo rápido sin informes de psicólogos, etc.?

No. La ley está camino del Senado. Tiene aún trámite por delante.

Mi plan es hipotético, por el momento.

Otro saludo. Marcial Garañón

A eso iba. Estás como el youtuber medio, a la expectativa. Sería un exploit muy curioso.

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Xavi Catalán escribió:Supongo que la señora esta irá al ginecólogo, no al andrólogo

Siéntete como te salga de los cojones, como si te sientes un pingüino pero eres un maromo con una cara que te la pisas

He leido que un conocido youtuber se va a cambiar de género legalmente para trollear. Pues igual vendrá bien para comprobar si realmente obtiene alguna ventaja o el tema es más complicado que lo que alega.

Yo lo he pensado seriamente para cambiarme de nombre.

Resulta que traducir el nombre en el registro (y DNI) es un trámite sencillísimo. Ponerse Martzial en vez de Marcial se hace en media hora. Pero si quieres cambiar "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" por Martzial a secas, el trámite es mucho más exigente: documentación, testigos,...

Sin embargo, si quiero cambiar de "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" a Susana (cambio de sexo, mediante) el trámite también es ahora muy sencillo.

Así, para cambiarse de nombre, resulta más fácil cambiar de sexo dos veces (con sus respectivos cambios de nombre) que simplemente cambiar el nombre una vez.

Absurdo pero cierto.

Un saludo. Marcial Garañón

Iban a poner una limitación que no sé si era por tiempo o un cierto número de cambios.

A ver si se va a quedar como Susana

Un saludo, Susana Garañon

Pendejo escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Xavi Catalán escribió:Supongo que la señora esta irá al ginecólogo, no al andrólogo

Siéntete como te salga de los cojones, como si te sientes un pingüino pero eres un maromo con una cara que te la pisas

He leido que un conocido youtuber se va a cambiar de género legalmente para trollear. Pues igual vendrá bien para comprobar si realmente obtiene alguna ventaja o el tema es más complicado que lo que alega.

Yo lo he pensado seriamente para cambiarme de nombre.

Resulta que traducir el nombre en el registro (y DNI) es un trámite sencillísimo. Ponerse Martzial en vez de Marcial se hace en media hora. Pero si quieres cambiar "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" por Martzial a secas, el trámite es mucho más exigente: documentación, testigos,...

Sin embargo, si quiero cambiar de "Marcial Eduardo Antonio Miguel María" a Susana (cambio de sexo, mediante) el trámite también es ahora muy sencillo.

Así, para cambiarse de nombre, resulta más fácil cambiar de sexo dos veces (con sus respectivos cambios de nombre) que simplemente cambiar el nombre una vez.

Absurdo pero cierto.

Un saludo. Marcial Garañón

Iban a poner una limitación que no sé si era por tiempo o un cierto número de cambios.

A ver si se va a quedar como Susana

Un saludo, Susana Garañon

Que se ponga un nombre mixto como Lur o Eguzki, por si acaso.

Devon Miles escribió:

A lo del cupo, igual deberían tener uno propio como colectivo históricamente excluido, que se dedica a la prostitución en muchos casos.

Esto que dices es muy razonable, pero es transfobia, que lo sepas.

Devon Miles escribió:
A los otros casos, el de competidoras de deporte de alto nivel o reclusas trans, son un porcentaje mínimo dentro de otro porcentaje mínimo, que son las personas trans dentro de la población general. Repito, son circunstancias especiales que requerirán el uso de alguna excepción o cuidado particular, pero no me parece el día a día de una persona trans, que entiendo que es para quien se legisla.

No hay nada que discutir al respecto tampoco. Si quieren participar en deportes femeninos, a pesar de sus evidentes ventajas físicas, lo pueden hacer y si cuestionas esto eres transfobo.
Respecto a los casos de mujeres trans reclusas (curiosamente, los hombres trans no tiene esa necesidad de ir a cárceles de hombres, debe ser el instinto de supervivencia), evidentemente no estamos hablando de algo generalizado, pero resulta inaudito que ni siquiera se pueda cuestionar que quizá deberían tener espacios propios y no compartirlos con mujeres.
Recordemos que los espacios seguros para mujeres se segregaron por cuestiones de sexo, no de género.
El chiste de Ricky Gervais se está haciendo realidad, no cuestiones que un violador sea trasladado a una cárcel de mujeres por transicionar de género, utiliza bien los pronombre y ya. Si no eres tránsfobo.

Sobre los protocolos de detección de menores trans de los que hablábamos ayer y que estoy seguro que desconoces:

El de Navarra:
https://www.educacion.navarra.es/documents/27590/27720/ProtocoloTrans+CAST+Def+web.pdf/1c7bb04e-583f-4fde-91ea-15e49c7ad795

"Asimismo, si cualquier miembro del profesorado del centro observara
que un alumno o alumna menor de edad manifiesta de manera reiterada y prolongada la presencia de conductas que revelan una identidad
sexual no coincidente con el sexo asignado al nacer, sin que sus representantes legales hayan advertido nada al respecto, lo comunicará al
Equipo Directivo"


El Vasco:
https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=https://www.amarauna.euskadi.eus/VisualizarDocumento.aspx?tipo%3DBaseRecursos%26org%3D11111111-1111-1111-1111-111111111111%26proy%3D447bb79c-63bc-4393-b4de-fcff9dc69c78%26doc%3D791e31fd-0c38-46c8-a136-f58abd5e8115%26nombre%3DProtocolo_Trans_20160416.pdf%26ext%3D.pdf%26ID%3Dffffffff-ffff-ffff-ffff-ffffffffffff%26proyectoID%3D447bb79c-63bc-4393-b4de-fcff9dc69c78%26token%3D81d50257-9837-40e3-be98-660770cd92ed%26dscr%3Dtrue

"Cuando el tutor o tutora de un grupo o cualquier miembro del equipo docente
observe, en un alumno o una alumna de manera reiterada la presencia de conductas
que pudieran indicar una identidad sexual no coincidente con el sexo que le asignaron
al nacer en base a sus genitales, o bien comportamientos de género no coincidente
con los que socialmente se espera en base a su sexo se procederá de este modo:"

Así son todos los protocolos.
¿Se preguntan por alumnos deprimidos, con tendencias suicidas, con problemas de adaptación?. No!
Se ha despatologizado lo que hasta hace dos días era una patología evidente. Ahora lo que tenemos son protocolos que te advierten de que si tu hija juega al fútbol y lleva camisetas de Motorhead, o tu hijo se pinta las uñas y juega con muñecas igual es un niño trans.
Cuando digo que son protocolos homófobos es porque no hay comportamiento que se aleje más de lo que se espera de un sexo que el sentirse atraído por personas del mismo sexo.
Pues bien, ahora eso puede ser signo de que estemos ante un menor trans.
En una edad de confusión total para los menores, donde cualquier elemento que les haga sentirse especiales, diferentes, puede ser algo a lo que se aferren con energía, te encuentras con estos protocolos.
TIENENOMBRESMIL lo ha explicado perfectamente, están fuera de cualquier rigor científico.

Y no hablemos ya de la absoluta falta de rigor a la hora de analizar eso que se llama la infancia trans.
El ejemplo perfecto es Nacho Vidal. Un actor porno, machista, cazurro como él solo, que hizo carrera, entre otras cosas, pisando la cabeza de las mujeres con las que rodaba, ahora es poco menos que un adalid de la tolerancia y la libertad.
Su hija sabía con dos años, ¡¡¡dos años!!!, que era una niña y no un niño.



Los mismos que si ven a un niño de diez diciendo que quiere ser torero o guardia civil te cuentan que ese niño está siendo adoctrinado no ven nada raro en que un niño de dos,tres,cuatro,cinco,seis,siete,ocho,nueve,diez,once... años afirme pertenecer al sexo contrario.