El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Drakixx escribió:Os leo y me pierdo tanto... .

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

R'as Kal Bhul escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

El Tweet es brutal, pero es que se la han puesto colocadita y al pie.

xailor escribió:Bueno, no, sí se han levantado voces que inmediatamente han pasado a ser de derechas y, como no, tránsfobos.

xailor escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

El Tweet es brutal, pero es que se la han puesto colocadita y al pie.

Lo que es acojonante es que desde la izquierda, que siempre, siempre se ha caracterizado por defender la ciencia, no se levante ni una sola voz para denunciar lo evidente.

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

caniplaywithrainbows escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

Bueno, ella misma lo hace:

https://twitter.com/JinkiesJerrica/status/1610774639911002112?s=20&t=p1cNLxoxCq2JSbDeViBz8A

caniplaywithrainbows escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

Bueno, ella misma lo hace:

https://twitter.com/JinkiesJerrica/status/1610774639911002112?s=20&t=p1cNLxoxCq2JSbDeViBz8A

morley escribió:

xailor escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

El Tweet es brutal, pero es que se la han puesto colocadita y al pie.

Lo que es acojonante es que desde la izquierda, que siempre, siempre se ha caracterizado por defender la ciencia, no se levante ni una sola voz para denunciar lo evidente.

qué es defender la ciencia? la ciencia no tiene un vector moral, es un acercamiento al conocimiento del mundo. Se me ocurren varias maneras de ir a tope con la ciencia moralmente reprobables y nada en comunión con la izquierda... Por otro lado, lo de la izquierda así en genérico cada vez me suena más como un cajón de sastre de una miscelánea de posiciones muchas veces contradictorias. Por otro lado, podríamos hasta cuestionar si basar la identidad de genero únicamente en el sexo es exhaustivamente científico...

No sé, perdona pero no se me ocurre una afirmación que sea más ambigua que esa...

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

Bueno, ella misma lo hace:

https://twitter.com/JinkiesJerrica/status/1610774639911002112?s=20&t=p1cNLxoxCq2JSbDeViBz8A

Efectivamente, ella misma lo hace:

"White described feeling gender dysphoria from a young age, saying that "my earliest memories were those of gender dysphoria: feeling uncomfortable in my skin and incapable of meeting male ideals".[3] When she was 20 years old, she came out as transgender to her family and friends and began feminizing hormone therapy in 2015. "

Que comparéis que una persona que ha llegado a la edad adulta confirmé que tenía disforia de género cuando era un niño con que un niño, un niño de verdad, sea capaz siquiera de comprender lo que está pasando en esas edades es una muestra del delirio en que está inmerso buena parte del planeta.

morley escribió:

xailor escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

El Tweet es brutal, pero es que se la han puesto colocadita y al pie.

Lo que es acojonante es que desde la izquierda, que siempre, siempre se ha caracterizado por defender la ciencia, no se levante ni una sola voz para denunciar lo evidente.

qué es defender la ciencia? la ciencia no tiene un vector moral, es un acercamiento al conocimiento del mundo. Se me ocurren varias maneras de ir a tope con la ciencia moralmente reprobables y nada en comunión con la izquierda... Por otro lado, lo de la izquierda así en genérico cada vez me suena más como un cajón de sastre de una miscelánea de posiciones muchas veces contradictorias. Por otro lado, podríamos hasta cuestionar si basar la identidad de genero únicamente en el sexo es exhaustivamente científico...

No sé, perdona pero no se me ocurre una afirmación que sea más ambigua que esa...

R'as Kal Bhul escribió:

morley escribió:

xailor escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

El Tweet es brutal, pero es que se la han puesto colocadita y al pie.

Lo que es acojonante es que desde la izquierda, que siempre, siempre se ha caracterizado por defender la ciencia, no se levante ni una sola voz para denunciar lo evidente.

qué es defender la ciencia? la ciencia no tiene un vector moral, es un acercamiento al conocimiento del mundo. Se me ocurren varias maneras de ir a tope con la ciencia moralmente reprobables y nada en comunión con la izquierda... Por otro lado, lo de la izquierda así en genérico cada vez me suena más como un cajón de sastre de una miscelánea de posiciones muchas veces contradictorias. Por otro lado, podríamos hasta cuestionar si basar la identidad de genero únicamente en el sexo es exhaustivamente científico...

No sé, perdona pero no se me ocurre una afirmación que sea más ambigua que esa...

La ciencia como algo opuesto a la doctrina irracional tradicionalista, como motor del progreso frente al conservadurismo. Siempre ha sido así.

Y lo de hacer el paralelismo Izquierda=Moral es un error flagrante.

Godofredo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

morley escribió:

xailor escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

El Tweet es brutal, pero es que se la han puesto colocadita y al pie.

Lo que es acojonante es que desde la izquierda, que siempre, siempre se ha caracterizado por defender la ciencia, no se levante ni una sola voz para denunciar lo evidente.

qué es defender la ciencia? la ciencia no tiene un vector moral, es un acercamiento al conocimiento del mundo. Se me ocurren varias maneras de ir a tope con la ciencia moralmente reprobables y nada en comunión con la izquierda... Por otro lado, lo de la izquierda así en genérico cada vez me suena más como un cajón de sastre de una miscelánea de posiciones muchas veces contradictorias. Por otro lado, podríamos hasta cuestionar si basar la identidad de genero únicamente en el sexo es exhaustivamente científico...

No sé, perdona pero no se me ocurre una afirmación que sea más ambigua que esa...

La ciencia como algo opuesto a la doctrina irracional tradicionalista, como motor del progreso frente al conservadurismo. Siempre ha sido así.

Y lo de hacer el paralelismo Izquierda=Moral es un error flagrante.

Ya, sí.
Lleva la ciencia una racha de aberrante manoseo de unos y otros que sólo le falta meterse en un WC con dani alves.

xailor escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

El Tweet es brutal, pero es que se la han puesto colocadita y al pie.

Lo que es acojonante es que desde la izquierda, que siempre, siempre se ha caracterizado por defender la ciencia, no se levante ni una sola voz para denunciar lo evidente.

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

xailor escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Blaire White como referente. Bien.

No, no es referente.
Solo la conozco por ese tweet, que me pareció muy acertado.
En cualquier caso, puedes rebatir su argumento.
Espero.

Bueno, ella misma lo hace:

https://twitter.com/JinkiesJerrica/status/1610774639911002112?s=20&t=p1cNLxoxCq2JSbDeViBz8A

Efectivamente, ella misma lo hace:

"White described feeling gender dysphoria from a young age, saying that "my earliest memories were those of gender dysphoria: feeling uncomfortable in my skin and incapable of meeting male ideals".[3] When she was 20 years old, she came out as transgender to her family and friends and began feminizing hormone therapy in 2015. "

Que comparéis que una persona que ha llegado a la edad adulta confirmé que tenía disforia de género cuando era un niño con que un niño, un niño de verdad, sea capaz siquiera de comprender lo que está pasando en esas edades es una muestra del delirio en que está inmerso buena parte del planeta.

Godofredo escribió:La ciencia son los padres.

Devon Miles escribió:Hablar en nombre de la ciencia es muy relativo y hasta me parece un poco engañoso, y yo soy de ciencias. La ciencia lo que hace es definir paradigmas para modelizar la realidad, y muchas veces dichos paradigmas son cambiantes, se sustituyen por otro que funcione mejor o incluso se aplica uno u otro según las condiciones que consideremos. Un ejemplo es la naturaleza onda-corpúsculo de la luz, donde se considera ambas concepciones válidas y se aplica la que mejor responda al suceso que se estudie o a parametrice. Lo digo porque es muy común que la gente crea que la ciencia es 1+1 son 2 y es inamovible, y no.

Así que blandir la ciencia como argumento de autoridad en asuntos donde encima intervienen ciencias sociales, que es un campo aún más difuso y subjetivo...no lo veo. Como ejemplo lo que he comentado, la OMS ha despatologizado la disforia de género, como en su día hizo con la homosexualidad. ¿Qué dice la ciencia antes y ahora? Es que incluso el sexo, que es un concepto más físico, biológico u objetivo, es para algunos discutible por otros factores, como las hormonas o lo que sea.

xailor escribió:

Devon Miles escribió:

A lo del cupo, igual deberían tener uno propio como colectivo históricamente excluido, que se dedica a la prostitución en muchos casos.

Esto que dices es muy razonable, pero es transfobia, que lo sepas.

Devon Miles escribió:
A los otros casos, el de competidoras de deporte de alto nivel o reclusas trans, son un porcentaje mínimo dentro de otro porcentaje mínimo, que son las personas trans dentro de la población general. Repito, son circunstancias especiales que requerirán el uso de alguna excepción o cuidado particular, pero no me parece el día a día de una persona trans, que entiendo que es para quien se legisla.

No hay nada que discutir al respecto tampoco. Si quieren participar en deportes femeninos, a pesar de sus evidentes ventajas físicas, lo pueden hacer y si cuestionas esto eres transfobo.
Respecto a los casos de mujeres trans reclusas (curiosamente, los hombres trans no tiene esa necesidad de ir a cárceles de hombres, debe ser el instinto de supervivencia), evidentemente no estamos hablando de algo generalizado, pero resulta inaudito que ni siquiera se pueda cuestionar que quizá deberían tener espacios propios y no compartirlos con mujeres.
Recordemos que los espacios seguros para mujeres se segregaron por cuestiones de sexo, no de género.
El chiste de Ricky Gervais se está haciendo realidad, no cuestiones que un violador sea trasladado a una cárcel de mujeres por transicionar de género, utiliza bien los pronombre y ya. Si no eres tránsfobo.

Sobre los protocolos de detección de menores trans de los que hablábamos ayer y que estoy seguro que desconoces:

El de Navarra:
https://www.educacion.navarra.es/documents/27590/27720/ProtocoloTrans+CAST+Def+web.pdf/1c7bb04e-583f-4fde-91ea-15e49c7ad795

"Asimismo, si cualquier miembro del profesorado del centro observara
que un alumno o alumna menor de edad manifiesta de manera reiterada y prolongada la presencia de conductas que revelan una identidad
sexual no coincidente con el sexo asignado al nacer, sin que sus representantes legales hayan advertido nada al respecto, lo comunicará al
Equipo Directivo"


El Vasco:
https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=https://www.amarauna.euskadi.eus/VisualizarDocumento.aspx?tipo%3DBaseRecursos%26org%3D11111111-1111-1111-1111-111111111111%26proy%3D447bb79c-63bc-4393-b4de-fcff9dc69c78%26doc%3D791e31fd-0c38-46c8-a136-f58abd5e8115%26nombre%3DProtocolo_Trans_20160416.pdf%26ext%3D.pdf%26ID%3Dffffffff-ffff-ffff-ffff-ffffffffffff%26proyectoID%3D447bb79c-63bc-4393-b4de-fcff9dc69c78%26token%3D81d50257-9837-40e3-be98-660770cd92ed%26dscr%3Dtrue

"Cuando el tutor o tutora de un grupo o cualquier miembro del equipo docente
observe, en un alumno o una alumna de manera reiterada la presencia de conductas
que pudieran indicar una identidad sexual no coincidente con el sexo que le asignaron
al nacer en base a sus genitales, o bien comportamientos de género no coincidente
con los que socialmente se espera en base a su sexo se procederá de este modo:"

Así son todos los protocolos.
¿Se preguntan por alumnos deprimidos, con tendencias suicidas, con problemas de adaptación?. No!
Se ha despatologizado lo que hasta hace dos días era una patología evidente. Ahora lo que tenemos son protocolos que te advierten de que si tu hija juega al fútbol y lleva camisetas de Motorhead, o tu hijo se pinta las uñas y juega con muñecas igual es un niño trans.
Cuando digo que son protocolos homófobos es porque no hay comportamiento que se aleje más de lo que se espera de un sexo que el sentirse atraído por personas del mismo sexo.
Pues bien, ahora eso puede ser signo de que estemos ante un menor trans.
En una edad de confusión total para los menores, donde cualquier elemento que les haga sentirse especiales, diferentes, puede ser algo a lo que se aferren con energía, te encuentras con estos protocolos.
TIENENOMBRESMIL lo ha explicado perfectamente, están fuera de cualquier rigor científico.

Y no hablemos ya de la absoluta falta de rigor a la hora de analizar eso que se llama la infancia trans.
El ejemplo perfecto es Nacho Vidal. Un actor porno, machista, cazurro como él solo, que hizo carrera, entre otras cosas, pisando la cabeza de las mujeres con las que rodaba, ahora es poco menos que un adalid de la tolerancia y la libertad.
Su hija sabía con dos años, ¡¡¡dos años!!!, que era una niña y no un niño.



Los mismos que si ven a un niño de diez diciendo que quiere ser torero o guardia civil te cuentan que ese niño está siendo adoctrinado no ven nada raro en que un niño de dos,tres,cuatro,cinco,seis,siete,ocho,nueve,diez,once... años afirme pertenecer al sexo contrario.

https://twitter.com/msblairewhite/status/1156709860819386368

Koikila escribió:Pero Emma Colao no siente ningún odio hacia su cuerpo.

Marcial Garañón escribió:

Devon Miles escribió:Hablar en nombre de la ciencia es muy relativo y hasta me parece un poco engañoso, y yo soy de ciencias. La ciencia lo que hace es definir paradigmas para modelizar la realidad, y muchas veces dichos paradigmas son cambiantes, se sustituyen por otro que funcione mejor o incluso se aplica uno u otro según las condiciones que consideremos. Un ejemplo es la naturaleza onda-corpúsculo de la luz, donde se considera ambas concepciones válidas y se aplica la que mejor responda al suceso que se estudie o a parametrice. Lo digo porque es muy común que la gente crea que la ciencia es 1+1 son 2 y es inamovible, y no.

Así que blandir la ciencia como argumento de autoridad en asuntos donde encima intervienen ciencias sociales, que es un campo aún más difuso y subjetivo...no lo veo. Como ejemplo lo que he comentado, la OMS ha despatologizado la disforia de género, como en su día hizo con la homosexualidad. ¿Qué dice la ciencia antes y ahora? Es que incluso el sexo, que es un concepto más físico, biológico u objetivo, es para algunos discutible por otros factores, como las hormonas o lo que sea.

El típico argumento de la homeopatía, las "energías", los extraterrestres y cualquier otra magufada.

Como la ciencia evoluciona, todo vale porque ¿quién sabe si la ciencia no validará en el futuro la mongolada que se me ha ocurrido a mí hoy?

Eso y lo de que la ciencia no es más que "una manera de explicar la realidad"; ni la única, ni la mejor. Dicen.

Otro saludo. Marcial Garañón

Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:

Devon Miles escribió:Hablar en nombre de la ciencia es muy relativo y hasta me parece un poco engañoso, y yo soy de ciencias. La ciencia lo que hace es definir paradigmas para modelizar la realidad, y muchas veces dichos paradigmas son cambiantes, se sustituyen por otro que funcione mejor o incluso se aplica uno u otro según las condiciones que consideremos. Un ejemplo es la naturaleza onda-corpúsculo de la luz, donde se considera ambas concepciones válidas y se aplica la que mejor responda al suceso que se estudie o a parametrice. Lo digo porque es muy común que la gente crea que la ciencia es 1+1 son 2 y es inamovible, y no.

Así que blandir la ciencia como argumento de autoridad en asuntos donde encima intervienen ciencias sociales, que es un campo aún más difuso y subjetivo...no lo veo. Como ejemplo lo que he comentado, la OMS ha despatologizado la disforia de género, como en su día hizo con la homosexualidad. ¿Qué dice la ciencia antes y ahora? Es que incluso el sexo, que es un concepto más físico, biológico u objetivo, es para algunos discutible por otros factores, como las hormonas o lo que sea.

El típico argumento de la homeopatía, las "energías", los extraterrestres y cualquier otra magufada.

Como la ciencia evoluciona, todo vale porque ¿quién sabe si la ciencia no validará en el futuro la mongolada que se me ha ocurrido a mí hoy?

Eso y lo de que la ciencia no es más que "una manera de explicar la realidad"; ni la única, ni la mejor. Dicen.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, eso de que como la ciencia evoluciona, todo vale, lo dices tú, hombre de paja tamaño XL (ya llevaba tiempo que quería emplear este término tan valorado en el foro   ).

A mí me parecen terrenos pantanosos, con muchos matices que a mi al menos se me escapan, y donde las ciencias sociales juegan también un papel importante. Si tú lo ves tan claro, mejor pa ti.

Que la ciencia, tal como tal entendemos, es una manera de explicar la realidad es pura ciencia, ya te digo. Y los argumentos de autoridad de hablar en nombre de la ciencia, no me gustan demasiado, eso es verdad, aunque en algunos casos claros, es así y normal que se utilice. No me parece este el caso, y la ciencia, a través de la OMS, ya se ha pronunciado, según tú magufamente. No será ciencia de la buena, entiendo. En cualquier caso, yo soy de ciencias, pero no soy LA CIENCIA, evidentemente. Vamos, que puedo cambiar de opinión.

Me voy del foro una buena temporadilla, falta de tiempo y condiciones muy adversas. Lo digo porque no puedo seguir con este interesante debate. A cuidarse todos

morley escribió:Se os ha ocurrido que la ciencia pueda no tener mucho que decir en este tema?

Devon Miles escribió:Hablar en nombre de la ciencia es muy relativo y hasta me parece un poco engañoso, y yo soy de ciencias. La ciencia lo que hace es definir paradigmas para modelizar la realidad, y muchas veces dichos paradigmas son cambiantes, se sustituyen por otro que funcione mejor o incluso se aplica uno u otro según las condiciones que consideremos. Un ejemplo es la naturaleza onda-corpúsculo de la luz, donde se considera ambas concepciones válidas y se aplica la que mejor responda al suceso que se estudie o a parametrice. Lo digo porque es muy común que la gente crea que la ciencia es 1+1 son 2 y es inamovible, y no.

Así que blandir la ciencia como argumento de autoridad en asuntos donde encima intervienen ciencias sociales, que es un campo aún más difuso y subjetivo...no lo veo. Como ejemplo lo que he comentado, la OMS ha despatologizado la disforia de género, como en su día hizo con la homosexualidad. ¿Qué dice la ciencia antes y ahora? Es que incluso el sexo, que es un concepto más físico, biológico u objetivo, es para algunos discutible por otros factores, como las hormonas o lo que sea.

R'as Kal Bhul escribió:

morley escribió:Se os ha ocurrido que la ciencia pueda no tener mucho que decir en este tema?

Mmm, no se me ocurre ningún tema en el que el sentimiento de un niño de 3 años pueda tener más que decir que la ciencia.

Devon Miles escribió:

Spoiler:

No, no he leído los distintos protocolos, tienes razón. En cualquier caso, es interpretable lo que pones. Una cosa es sentirse alienado con el género que supuestamente se tiene y otra tener gustos minoritarios o que coinciden bastante con los de otro género. Como ejemplo, yo mismo. De pequeño mi padre según me cuentan no me dejaba jugar con muñecas "para que no me hiciera marica"( ), típico de esa generación, vamos. Yo como niño jugaba igual con un coche, que con una pelota o una muñeca...me llamaban la atención igualmente, estaba "explorando" y simplemente jugando, me imagino,pero nunca sentí que no encajaba en mi género. Y no creo que ahora por eso solo, me llevaran a transicionar, porque estarían locos.

Esa diferencia de matices es lo que debe saber reconocer un especialista y los padres, y ahí es donde me falta formación, yo no sabría marcarlos. Pero también te digo que hacerles esperar a la mayoría de edad me parece muy cruel y traumatizante. Recuerdo ver unas estadísticas fiables donde se apuntaba que rara vez habió un arrepentimiento de dicho cambio, y el deseo o necesidad en transicionar se mantenía.

A lo que dices de los cupos, las cárceles y las competiciones...te digo lo mismo, son circunstancias especiales alejadas del día a día del colectivo y por mostrar dudas yo no te llamaría tránsfobo, ya que también me surgen en algunos casos. Creo que simplemente hay diferencias de matiz que se magnifican y más con las etiquetas e insultos. Yo espero que con el tiempo las cosas se calmen y como han dicho otras foreras, se pueda dar la opinión sin más nervios ni nada, aunque también comprendo que es relativamente fácil para mi en un tema que no me afecta directamente.

En las competiciones de élite se mide la testosterona u otras hormonas ( creo, no?) para validar si se puede competir en ese género. En competiciones amateur o de niños no sabría decir que es lo más conveniente, aunque yo apuesto por la integración. Pero nuevamente me falta formación para tener una opinión más formada.

En cuanto a Nacho Vidal, obviamente me repugna ese gañán. Los padres me imagino que en muchos casos saben reconocer las cosas, pero también me imagino que cuando se encuentran con esta situación de que el niño les expresa que no se siente a gusto con su género de forma reiterada, lo llevarán a un especialista que les ayudará a discernir mejor todo. Habrá gente para todo también, claro. Pero a edades tempranas creo que hay un proceso donde interviene más cosas que la simple voluntad del niño/a.

R'as Kal Bhul escribió:

morley escribió:Se os ha ocurrido que la ciencia pueda no tener mucho que decir en este tema?

Mmm, no se me ocurre ningún tema en el que el sentimiento de un niño de 3 años pueda tener más que decir que la ciencia.

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

Marcial Garañón escribió:

Devon Miles escribió:Hablar en nombre de la ciencia es muy relativo y hasta me parece un poco engañoso, y yo soy de ciencias. La ciencia lo que hace es definir paradigmas para modelizar la realidad, y muchas veces dichos paradigmas son cambiantes, se sustituyen por otro que funcione mejor o incluso se aplica uno u otro según las condiciones que consideremos. Un ejemplo es la naturaleza onda-corpúsculo de la luz, donde se considera ambas concepciones válidas y se aplica la que mejor responda al suceso que se estudie o a parametrice. Lo digo porque es muy común que la gente crea que la ciencia es 1+1 son 2 y es inamovible, y no.

Así que blandir la ciencia como argumento de autoridad en asuntos donde encima intervienen ciencias sociales, que es un campo aún más difuso y subjetivo...no lo veo. Como ejemplo lo que he comentado, la OMS ha despatologizado la disforia de género, como en su día hizo con la homosexualidad. ¿Qué dice la ciencia antes y ahora? Es que incluso el sexo, que es un concepto más físico, biológico u objetivo, es para algunos discutible por otros factores, como las hormonas o lo que sea.

El típico argumento de la homeopatía, las "energías", los extraterrestres y cualquier otra magufada.

Como la ciencia evoluciona, todo vale porque ¿quién sabe si la ciencia no validará en el futuro la mongolada que se me ha ocurrido a mí hoy?

Eso y lo de que la ciencia no es más que "una manera de explicar la realidad"; ni la única, ni la mejor. Dicen.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, eso de que como la ciencia evoluciona, todo vale, lo dices tú, hombre de paja tamaño XL (ya llevaba tiempo que quería emplear este término tan valorado en el foro   ).

A mí me parecen terrenos pantanosos, con muchos matices que a mi al menos se me escapan, y donde las ciencias sociales juegan también un papel importante. Si tú lo ves tan claro, mejor pa ti.

Que la ciencia, tal como tal entendemos, es una manera de explicar la realidad es pura ciencia, ya te digo. Y los argumentos de autoridad de hablar en nombre de la ciencia, no me gustan demasiado, eso es verdad, aunque en algunos casos claros, es así y normal que se utilice. No me parece este el caso, y la ciencia, a través de la OMS, ya se ha pronunciado, según tú magufamente. No será ciencia de la buena, entiendo. En cualquier caso, yo soy de ciencias, pero no soy LA CIENCIA, evidentemente. Vamos, que puedo cambiar de opinión.

Me voy del foro una buena temporadilla, falta de tiempo y condiciones muy adversas. Lo digo porque no puedo seguir con este interesante debate. A cuidarse todos

Ánimo Devon, y vuelve pronto.

xailor escribió:Pero como no va atener la ciencia qué decir en que se sustituya el sexo por el género?
De verdad que no salgo de mi asombro.
Cómo haces estudios de sociología, por poner un ejemplo, sin saber qué porcentajes de mujeres que matan a su parejas eran hombres biológicos??
De qué sirven los estudios sobre la violencia real y simbólica hacia las mujeres si ahora puede ser mujer Roma Gallardo?

Toro escribió:

Devon Miles escribió:

Spoiler:

No, no he leído los distintos protocolos, tienes razón. En cualquier caso, es interpretable lo que pones. Una cosa es sentirse alienado con el género que supuestamente se tiene y otra tener gustos minoritarios o que coinciden bastante con los de otro género. Como ejemplo, yo mismo. De pequeño mi padre según me cuentan no me dejaba jugar con muñecas "para que no me hiciera marica"( ), típico de esa generación, vamos. Yo como niño jugaba igual con un coche, que con una pelota o una muñeca...me llamaban la atención igualmente, estaba "explorando" y simplemente jugando, me imagino,pero nunca sentí que no encajaba en mi género. Y no creo que ahora por eso solo, me llevaran a transicionar, porque estarían locos.

Esa diferencia de matices es lo que debe saber reconocer un especialista y los padres, y ahí es donde me falta formación, yo no sabría marcarlos. Pero también te digo que hacerles esperar a la mayoría de edad me parece muy cruel y traumatizante. Recuerdo ver unas estadísticas fiables donde se apuntaba que rara vez habió un arrepentimiento de dicho cambio, y el deseo o necesidad en transicionar se mantenía.

A lo que dices de los cupos, las cárceles y las competiciones...te digo lo mismo, son circunstancias especiales alejadas del día a día del colectivo y por mostrar dudas yo no te llamaría tránsfobo, ya que también me surgen en algunos casos. Creo que simplemente hay diferencias de matiz que se magnifican y más con las etiquetas e insultos. Yo espero que con el tiempo las cosas se calmen y como han dicho otras foreras, se pueda dar la opinión sin más nervios ni nada, aunque también comprendo que es relativamente fácil para mi en un tema que no me afecta directamente.

En las competiciones de élite se mide la testosterona u otras hormonas ( creo, no?) para validar si se puede competir en ese género. En competiciones amateur o de niños no sabría decir que es lo más conveniente, aunque yo apuesto por la integración. Pero nuevamente me falta formación para tener una opinión más formada.

En cuanto a Nacho Vidal, obviamente me repugna ese gañán. Los padres me imagino que en muchos casos saben reconocer las cosas, pero también me imagino que cuando se encuentran con esta situación de que el niño les expresa que no se siente a gusto con su género de forma reiterada, lo llevarán a un especialista que les ayudará a discernir mejor todo. Habrá gente para todo también, claro. Pero a edades tempranas creo que hay un proceso donde interviene más cosas que la simple voluntad del niño/a.

Yo es que ya me estoy perdiendo aquí, porque a lo mejor estoy equivocado, pero ¿la clave de la nueva ley no es que quien valora la decisión de hacer la transición es el propio sujeto de forma independiente si así lo desea incluso menor (a partir de cierta edad), sin necesidad de ningún otro agente; médico, psicólogo, padre o quien sea, haga una evaluación de la situación? Porque entiendo que un menor con disforia diagnosticada puede transicionar siendo menor a día de hoy sin necesidad de la nueva ley, pero puedo estar equivocado, y seguramente lo esté, claro

Infernu escribió:Que vaya bien todo y esperamos tenerte pronto de vuelta, Devon!

Devon Miles escribió:

Toro escribió:

Devon Miles escribió:

Spoiler:

No, no he leído los distintos protocolos, tienes razón. En cualquier caso, es interpretable lo que pones. Una cosa es sentirse alienado con el género que supuestamente se tiene y otra tener gustos minoritarios o que coinciden bastante con los de otro género. Como ejemplo, yo mismo. De pequeño mi padre según me cuentan no me dejaba jugar con muñecas "para que no me hiciera marica"( ), típico de esa generación, vamos. Yo como niño jugaba igual con un coche, que con una pelota o una muñeca...me llamaban la atención igualmente, estaba "explorando" y simplemente jugando, me imagino,pero nunca sentí que no encajaba en mi género. Y no creo que ahora por eso solo, me llevaran a transicionar, porque estarían locos.

Esa diferencia de matices es lo que debe saber reconocer un especialista y los padres, y ahí es donde me falta formación, yo no sabría marcarlos. Pero también te digo que hacerles esperar a la mayoría de edad me parece muy cruel y traumatizante. Recuerdo ver unas estadísticas fiables donde se apuntaba que rara vez habió un arrepentimiento de dicho cambio, y el deseo o necesidad en transicionar se mantenía.

A lo que dices de los cupos, las cárceles y las competiciones...te digo lo mismo, son circunstancias especiales alejadas del día a día del colectivo y por mostrar dudas yo no te llamaría tránsfobo, ya que también me surgen en algunos casos. Creo que simplemente hay diferencias de matiz que se magnifican y más con las etiquetas e insultos. Yo espero que con el tiempo las cosas se calmen y como han dicho otras foreras, se pueda dar la opinión sin más nervios ni nada, aunque también comprendo que es relativamente fácil para mi en un tema que no me afecta directamente.

En las competiciones de élite se mide la testosterona u otras hormonas ( creo, no?) para validar si se puede competir en ese género. En competiciones amateur o de niños no sabría decir que es lo más conveniente, aunque yo apuesto por la integración. Pero nuevamente me falta formación para tener una opinión más formada.

En cuanto a Nacho Vidal, obviamente me repugna ese gañán. Los padres me imagino que en muchos casos saben reconocer las cosas, pero también me imagino que cuando se encuentran con esta situación de que el niño les expresa que no se siente a gusto con su género de forma reiterada, lo llevarán a un especialista que les ayudará a discernir mejor todo. Habrá gente para todo también, claro. Pero a edades tempranas creo que hay un proceso donde interviene más cosas que la simple voluntad del niño/a.

Yo es que ya me estoy perdiendo aquí, porque a lo mejor estoy equivocado, pero ¿la clave de la nueva ley no es que quien valora la decisión de hacer la transición es el propio sujeto de forma independiente si así lo desea incluso menor (a partir de cierta edad), sin necesidad de ningún otro agente; médico, psicólogo, padre o quien sea, haga una evaluación de la situación? Porque entiendo que un menor con disforia diagnosticada puede transicionar siendo menor a día de hoy sin necesidad de la nueva ley, pero puedo estar equivocado, y seguramente lo esté, claro

A partir de 14-16 es así. Por debajo, no, según recuerdo. Aparte, creo que es de sentido común que lo vea un especialista en la materia, al igual que legalmente puedes hacer (mas o menos) lo que quieras con tu hijo, pero viene bien consultar a un profesional, aún estando la decisión final en la familia.

A día de hoy para transicionar un menor, debe cumplir más requisitos, entre ellos diagnóstico médico, según tengo entendido.