¿Qué tipo de gente te jode más en un concierto?

atila escribió:

Woody escribió:Pagas por ver un concierto. Te lo pasas rodeado de cacatúas que cacarean a máximo volumen, sin hacer ni puto caso al concierto en sí, y no te dejan escuchar. Pero si te quejas eres un amargado. No tengo yo muy claro quiénes son los snobs aquí

Tal cual.

Me gustaría ver qué le parecería a esa gente si cuando estuviesen en un bar,  de repente alguien entrase tomase el control del mando de la tele y les pusiera un concierto o una peli  y les pidiera que se mantuviesen en silencio.
¿Por qué? Porque estaría fuera de lugar, porque lo normal, para lo que va la gente a un bar, es a charlar.

Pues del mismo modo un concierto es un evento al que vas a escuchar la música y ver a los músicos que están sobre el escenario.

Y si, tómate las cervezas o copas que quieras. Pero cierra el pico coño, que para eso está el pre y post concierto. Intercambiar unas frases pues ok, estás con gente, pero hay gente que no para, y lo peor, lo hace a gritos. Pues oye, igual es que lo que tengas que decir no es tan relevante como lo que sucede en el escenario.
Vas a un concierto a disfrutar de la música, no de conversaciones ajenas.
Así deberia ser.
Y ojo, a mí en los conciertos jamás me ha molestado que la gente se mueva, baile, o que haya contacto físico. Es lo suyo.

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

atila escribió:

Woody escribió:Pagas por ver un concierto. Te lo pasas rodeado de cacatúas que cacarean a máximo volumen, sin hacer ni puto caso al concierto en sí, y no te dejan escuchar. Pero si te quejas eres un amargado. No tengo yo muy claro quiénes son los snobs aquí

Tal cual.

Me gustaría ver qué le parecería a esa gente si cuando estuviesen en un bar,  de repente alguien entrase tomase el control del mando de la tele y les pusiera un concierto o una peli  y les pidiera que se mantuviesen en silencio.
¿Por qué? Porque estaría fuera de lugar, porque lo normal, para lo que va la gente a un bar, es a charlar.

Pues del mismo modo un concierto es un evento al que vas a escuchar la música y ver a los músicos que están sobre el escenario.

Y si, tómate las cervezas o copas que quieras. Pero cierra el pico coño, que para eso está el pre y post concierto. Intercambiar unas frases pues ok, estás con gente, pero hay gente que no para, y lo peor, lo hace a gritos. Pues oye, igual es que lo que tengas que decir no es tan relevante como lo que sucede en el escenario.
Vas a un concierto a disfrutar de la música, no de conversaciones ajenas.
Así deberia ser.
Y ojo, a mí en los conciertos jamás me ha molestado que la gente se mueva, baile, o que haya contacto físico. Es lo suyo.

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

En lo que llevamos de año llevaré unas 45-50 noches de conciertos. Me cuesta acordarme de uno en el que me haya vuelto fastidiado para casa porque la gente que hablaba me ha arruinado el concierto.
Debo ser el tío más afortunado del mundo.
O quizá os encanta exagerar y quejaros pero no, no, debo ser un tío con suerte

káiser escribió:Los calvos.

Hacer una foto a un grupo tocando en el escenario y que, al chequearla, la mitad de la foto esté ocupada por una puta calva brillante... aaAAAARRRRGGGGGHHHHH

alcasa escribió:A mi me molestan los que cacarean, sobre todo en conciertos con momentos suaves. Cuando es todo tralla, poco se nota.
Me molestan sobre todo los que hablan conmigo, porque de esos no puedo escapar. Mi cuñado tiene la manía de comentar cosas técnicas en el peor momento, en pleno solo de guitarra suelta cosas como "¿has notado el color que da al sonido el slide de vidrio?. En las canciones anteriores ha utilizado slide de metal. El que era un monstruo en eso del slide era Duane Allman. Derek Trucks lo intenta pero no es lo mismo"

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

En lo que llevamos de año llevaré unas 45-50 noches de conciertos. Me cuesta acordarme de uno en el que me haya vuelto fastidiado para casa porque la gente que hablaba me ha arruinado el concierto.
Debo ser el tío más afortunado del mundo.
O quizá os encanta exagerar y quejaros pero no, no, debo ser un tío con suerte

káiser escribió:Los calvos.

Hacer una foto a un grupo tocando en el escenario y que, al chequearla, la mitad de la foto esté ocupada por una puta calva brillante... aaAAAARRRRGGGGGHHHHH

wakam escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

En lo que llevamos de año llevaré unas 45-50 noches de conciertos. Me cuesta acordarme de uno en el que me haya vuelto fastidiado para casa porque la gente que hablaba me ha arruinado el concierto.
Debo ser el tío más afortunado del mundo.
O quizá os encanta exagerar y quejaros pero no, no, debo ser un tío con suerte

Porque igual tú eras parte del gallinero

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

wakam escribió:

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

Que entre tema y tema se escuche un murmullo de gente como ruido blanco en la zona trasera de la sala. Lo odio.

Hank escribió:

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

Surfinbitxo escribió:Los que no me dejan colarme y los que me dicen ¿No pensarás quedarte ahí?

Emeritus Pope escribió:

Hank escribió:

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

Totalmente de acuerdo. Ni exagerados ni pollas...para qué vas a un concierto de música? Para joder al resto?
De acuerdo con lo que se ha dicho...depende el contexto y el grupo. En un concierto hardcoreta o punkarra ostias, empujones, risas jiji jaja, bien, en uno de los Maiden o Judas, cantantes frustrados, Air guitar, euforia, exaltación....perfecto! En GYBE! o Envy gente de espaldas hablando a gritos, NO. Vete a tu puta casa. Ni delicados ni nada. Lógica, normalidad!

eddiespaghetti escribió:Yo no lo creo en absoluto, me parece que la gente se comporta igual en los conciertos ahora que hace 5, 10 o 20 años.
Los que hemos cambiado somos nosotros.
Y la gente, en general, después del covid, a peor. Más irascibles e intransigentes.

Apocalypse Dude escribió:

Emeritus Pope escribió:

Hank escribió:

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

Totalmente de acuerdo. Ni exagerados ni pollas...para qué vas a un concierto de música? Para joder al resto?
De acuerdo con lo que se ha dicho...depende el contexto y el grupo. En un concierto hardcoreta o punkarra ostias, empujones, risas jiji jaja, bien, en uno de los Maiden o Judas, cantantes frustrados, Air guitar, euforia, exaltación....perfecto! En GYBE! o Envy gente de espaldas hablando a gritos, NO. Vete a tu puta casa. Ni delicados ni nada. Lógica, normalidad!

Yo todo lo que estás diciendo aquí, bien, lo veo cabal. Pero claro, no diría que lo normal es que haya mucha gente de espaldas al concierto, de hecho, para mi es muy poco habitual.

Aquí parece que eso es el pan nuestrde cada día. Yo no tengo esa percepción, ni de lejos. La percepción que tengo es que hay de  todo, pero vamos, como de tantas cosas.

En general, me es irrelevante. Si el bolo me gusta, yo estoy dentro, y ya. No me va a sacar un nota hablando a 2 metros de mi, ni 3 con el móvil.

Koba escribió:Yo tampoco tengo la sensación de que la gente raje tanto... y si rajan, pues lo siento, pero creo que sólo les oye el de al lado.

Gente hablando de espaldas al escenario... creo que sólo lo he visto en algún festival. Y poquito.

Que no estoy diciendo que no haya NUNCA ningún gilipollas ni ningún pasado... pero no tengo en absoluto la sensación de que haya más ahora que antes.  No se... lo mismo no vamos a los mismos sitios o a las mismas bandas... o yo que se...

...y que aquí hay peña que se molesta porque la gente va a la barra... porque cantan las canciones, porque hacen air guitar, ... ojo...

Koba escribió:Yo tampoco tengo la sensación de que la gente raje tanto... y si rajan, pues lo siento, pero creo que sólo les oye el de al lado.

Gente hablando de espaldas al escenario... creo que sólo lo he visto en algún festival. Y poquito.

Que no estoy diciendo que no haya NUNCA ningún gilipollas ni ningún pasado... pero no tengo en absoluto la sensación de que haya más ahora que antes.  No se... lo mismo no vamos a los mismos sitios o a las mismas bandas... o yo que se...

...y que aquí hay peña que se molesta porque la gente va a la barra... porque cantan las canciones, porque hacen air guitar, ... ojo...

Emeritus Pope escribió:

Hank escribió:

Infernu escribió:

eddiespaghetti escribió:

Infernu escribió:A mí lo que me trae loco es que aquí se relativice o incluso se defienda hablar en los conciertos. Me parece una falta de respeto tal al prójimo y sobre todo al grupo, que no lo concibo.

A todos nos molesta que haya gente que hable sin parar.
Lo que pasa en estos topics es que se exagera esto de forma tan obscena que acaba haciendo gracia.
Leyendo el topic del tirón parece que en cada concierto hay un montón de gente hablando sin parar y no es cierto.
Lo cierto es que nos hacemos mayores y todo nos molesta mucho más. Los conciertos han sido y serán siempre muy parecidos.

De exagerar nada, no en todos los conciertos, pero gente de espaldas hablando durante el concierto y/o peña cacareando por encima del volumen del mismo no hay Sido una anécdota aislada, por desgracia.

Ah, y el murmullo durante una parte acustica ya es como parte de la canción. Y eso sí que lo escuchan los músicos.

Totalmente de acuerdo. Ni exagerados ni pollas...para qué vas a un concierto de música? Para joder al resto?
De acuerdo con lo que se ha dicho...depende el contexto y el grupo. En un concierto hardcoreta o punkarra ostias, empujones, risas jiji jaja, bien, en uno de los Maiden o Judas, cantantes frustrados, Air guitar, euforia, exaltación....perfecto! En GYBE! o Envy gente de espaldas hablando a gritos, NO. Vete a tu puta casa. Ni delicados ni nada. Lógica, normalidad!

Emeritus Pope escribió:Además que para evolucionar estamos no? Si alguien te llama la atención, en este caso eran más de 4 o 5 personas, intentas comprender. Un poco de empatía.

De echo, por algo dejé de fumar en conciertos hace más de un lustro. Si te dicen que molestas con tu humo o directamente das asco, pues cambias  

salakov escribió:¿Y los hijos de Jimmy Page todo el concierto tocando una guitarra invisible?

Godofredo escribió:

Emeritus Pope escribió:Además que para evolucionar estamos no? Si alguien te llama la atención, en este caso eran más de 4 o 5 personas, intentas comprender. Un poco de empatía.

De echo, por algo dejé de fumar en conciertos hace más de un lustro. Si te dicen que molestas con tu humo o directamente das asco, pues cambias  

¿Al aire libre?

Al que le moleste que fume que se cambie él al lado de otro. Educación sí, tonterías las justas.

Stoner escribió:

salakov escribió:¿Y los hijos de Jimmy Page todo el concierto tocando una guitarra invisible?

lo que me faltaba.


Ese soy yo, y bajo imaginario también. Cada vez me gusta más el bajo imaginario... Con el envase del bebercio de mastil, a veces me saco una moneda que haga de pua y hago el wah wah pisando algún cachi de los que hay tirados por el suelo

Stoner escribió:

salakov escribió:¿Y los hijos de Jimmy Page todo el concierto tocando una guitarra invisible?

lo que me faltaba.


Ese soy yo, y bajo imaginario también. Cada vez me gusta más el bajo imaginario... Con el envase del bebercio de mastil, a veces me saco una moneda que haga de pua y hago el wah wah pisando algún cachi de los que hay tirados por el suelo

Stoner escribió:los de los balones hinchables en los festivales, palmeando el puto balón hinchable.

Hasta que llega a mis manos y lo desinflo

Hank escribió:

Koba escribió:Yo tampoco tengo la sensación de que la gente raje tanto... y si rajan, pues lo siento, pero creo que sólo les oye el de al lado.

Gente hablando de espaldas al escenario... creo que sólo lo he visto en algún festival. Y poquito.

Que no estoy diciendo que no haya NUNCA ningún gilipollas ni ningún pasado... pero no tengo en absoluto la sensación de que haya más ahora que antes.  No se... lo mismo no vamos a los mismos sitios o a las mismas bandas... o yo que se...

...y que aquí hay peña que se molesta porque la gente va a la barra... porque cantan las canciones, porque hacen air guitar, ... ojo...

te equivocas...

curiosamente me ha sucedido en la mayoría de conciertos a los que he asistido este año en nuestro país... en los que he estado fuera nada de eso...

¿por qué será?

Spoiler:

Stoner escribió:

salakov escribió:¿Y los hijos de Jimmy Page todo el concierto tocando una guitarra invisible?

lo que me faltaba.


Ese soy yo, y bajo imaginario también. Cada vez me gusta más el bajo imaginario... Con el envase del bebercio de mastil, a veces me saco una moneda que haga de pua y hago el wah wah pisando algún cachi de los que hay tirados por el suelo

locovereas escribió:

Stoner escribió:

salakov escribió:¿Y los hijos de Jimmy Page todo el concierto tocando una guitarra invisible?

lo que me faltaba.


Ese soy yo, y bajo imaginario también. Cada vez me gusta más el bajo imaginario... Con el envase del bebercio de mastil, a veces me saco una moneda que haga de pua y hago el wah wah pisando algún cachi de los que hay tirados por el suelo