La roja me la trae floja (aqui se viene a odiar) Te atiende un navarro.

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Mensaje por DuffMc 04.07.23 16:26

Godofredo escribió:Todo el rollo de las banderitas es por el derecho a decidir...

Acabaaaaaramos.

Se ha pasado de ser una gran afición al deporte de las dos ruedas reconocida por los propios ciclistas y de echar el día en cuadrilla a dar la turra con la política. Para sorpresa de nadie.
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Mensaje por Infernu 04.07.23 16:26

Xavi Catalán escribió:Una pregunta

¿El Jai Alai y la pelota vasca es lo mismo?

No es que me quite el sueño el asunto pero me gusta irme a la cama cada día aprendiendo algo
El Jai alai es como se le llama fuera de EH a una modalidad de Pelota vasca.
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Mensaje por Damià 04.07.23 16:26

Hoy el tour por donde pasa?
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Mensaje por Steve Trumbo 04.07.23 16:26

Damià escribió:Hoy el tour por donde pasa?

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Mensaje por Balachina 04.07.23 16:28

Steve Trumbo escribió:Vaya turrita de página

Lo siento ha sido culpa mía, sacas la encuesta que ellos mismo hacen pero a la que nadie contesta realmente, se acaban las risas y en vez de zanjar al menos un poquillo el tema (ya ves, un 21% y bajando) se pone la cosa espeeeeesa y turresca...

Yo hasta que no vuelva terremoto a dinamizar un poco me quedo al margen, paso de tostón, prefiero besugo Laughing Salud!
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Mensaje por Infernu 04.07.23 16:32

Damià escribió:Hoy el tour por donde pasa?
Sigue la pista de las ikurriñas.
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Mensaje por karlos gasteiz 04.07.23 16:35

Balachina escribió:
Steve Trumbo escribió:Vaya turrita de página

Lo siento ha sido culpa mía, sacas la encuesta que ellos mismo hacen pero a la que nadie contesta realmente, se acaban las risas y en vez de zanjar al menos un poquillo el tema (ya ves, un 21% y bajando) se pone la cosa espeeeeesa y turresca...

Yo hasta que no vuelva terremoto a dinamizar un poco me quedo al margen, paso de tostón, prefiero besugo Laughing  Salud!

No. Es culpa de él. Ve que hay entendimiento y se aburre  Laughing
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Mensaje por Balachina 04.07.23 16:37

karlos gasteiz escribió:
Balachina escribió:
Steve Trumbo escribió:Vaya turrita de página

Lo siento ha sido culpa mía, sacas la encuesta que ellos mismo hacen pero a la que nadie contesta realmente, se acaban las risas y en vez de zanjar al menos un poquillo el tema (ya ves, un 21% y bajando) se pone la cosa espeeeeesa y turresca...

Yo hasta que no vuelva terremoto a dinamizar un poco me quedo al margen, paso de tostón, prefiero besugo Laughing  Salud!

No. Es culpa de él. Ve que hay entendimiento scratch y se aburre  Laughing

21%

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Mensaje por Steve Trumbo 04.07.23 16:40

Pues claro que me aburro, para estas disquisiciones tenéis el topic de la pelota vasca Laughing
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Mensaje por Godofredo 04.07.23 16:54

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:Hoy el tour por donde pasa?

Laughing Laughing Laughing Laughing

Ondo pasa What a Face
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Mensaje por Eric Sachs 04.07.23 17:05

lonely escribió:
karlos gasteiz escribió:No lo sabremos hasta que no votemos

Si os salen los cálculos, vamos allá

Abramos la vía escocesa

La vía escocesa es esa en la que hacemos un referendum y como no sale lo que quiero a los 9 años queremos hacer otro? Hasta que salga lo que quiero?

a ver, esto no es asi.
y creo no ser precisamente sospechoso de ser amigo de ideas secesionistas.

lo de escocia es.
hacen un referendum ( por que en uk esta contamplado)

los escoceses votan que NO, por que NO QUIEREN SALIRSE DE LA UE ( que es lo que hubiera sucedido si se independizan de Uk, por mucho que lso del pruses intenten negar esta evidencia , un pais nuevo tiene que pedir su entrada).

entonces va Uk y se VA DE EUROPA.

con lo cual se sienten ( logicamente engañados) y piden repetir referendum con las nuevas circunstancias.

lo unico que ahora el amigo Apu ya no le parece tan bienpermitirles hacerlo, por que sabe que esta vez ganaria el Si.
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Mensaje por helterstalker 04.07.23 17:08

karlos gasteiz escribió:
helterstalker escribió:Yo creo que, ahora mismo, plantear una "vía escocesa" para Euskal Herria es irrealizable y supondría un auténtico problema para vosotros...lo que se suele decir "poner el carro antes que los bueyes"...en la CAV sería de resultado dudoso, qué haces con Navarra? Obligarles a plantar una urna que, a la mayoría, les interesa entre poco y nada? E Iparralde? Pues sí, hay tienen acervo vasco...pero también francés y compatibilizan ambos sin problema alguno...no me acuerdo qué miembro histórico de la Izquierda Abertzale decía aquello de que "cada territorio necesitaba su tiempo"...entonces, cuál es la real pretensión, hacer país "a plazos"?....pues menuda jugada..., de parecida forma ha venido haciendo el tal estado español desde el siglo XVIII y con resultados de deformidad que a la vista están...pues nada, pico y pala y, mínimo, tres generaciones por delante para intentar conjugar una realidad de estado político vasco con todos sus territorios ensamblados en paz y armonía...y ni aún así...

Lo has definido muy bien

En mi opinión, creo que habría que ir más alla del modelo de estado

Nos aferramos demasiado a un modelo de hace 200 años

De hecho, queremos hacer coincidir un concepto cultural, Euskal Herria, en unos parámetros politicos 

Y también funcionamos con compartimentos estancos. Si eres esto, no eres esto. Cuando eso no funciona así

Yo creo que el modelo cultural europeo está equivocado, pero es complicado esto

Ahora, esto es un punto de vista mio, particular


Eso, nunca acaba bien...no puedes meter culturalidad en parámetros políticos... éstos últimos deben aunar sensibilidades por cuánto ese es el objeto de un estado... pluralidad pero un sólo objetivo, su pervivencia histórica como proyecto político...
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Mensaje por Godofredo 04.07.23 17:10

Un recuerdo para cameron, tremendo subnormal.

Hace poco le vi en un documental (creo que en de chuache) y el tipo sigue feliz de la vida, igual de falto que antes.
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Mensaje por karlos gasteiz 04.07.23 17:15

helterstalker escribió:
karlos gasteiz escribió:
helterstalker escribió:Yo creo que, ahora mismo, plantear una "vía escocesa" para Euskal Herria es irrealizable y supondría un auténtico problema para vosotros...lo que se suele decir "poner el carro antes que los bueyes"...en la CAV sería de resultado dudoso, qué haces con Navarra? Obligarles a plantar una urna que, a la mayoría, les interesa entre poco y nada? E Iparralde? Pues sí, hay tienen acervo vasco...pero también francés y compatibilizan ambos sin problema alguno...no me acuerdo qué miembro histórico de la Izquierda Abertzale decía aquello de que "cada territorio necesitaba su tiempo"...entonces, cuál es la real pretensión, hacer país "a plazos"?....pues menuda jugada..., de parecida forma ha venido haciendo el tal estado español desde el siglo XVIII y con resultados de deformidad que a la vista están...pues nada, pico y pala y, mínimo, tres generaciones por delante para intentar conjugar una realidad de estado político vasco con todos sus territorios ensamblados en paz y armonía...y ni aún así...

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Ya. Pero el problema es que ahora tampoco pasa

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Mensaje por Steve Trumbo 04.07.23 17:15

Pero esto no era por el ciclismo?
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Mensaje por pablofreshman 04.07.23 17:18

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helterstalker escribió:Yo creo que, ahora mismo, plantear una "vía escocesa" para Euskal Herria es irrealizable y supondría un auténtico problema para vosotros...lo que se suele decir "poner el carro antes que los bueyes"...en la CAV sería de resultado dudoso, qué haces con Navarra? Obligarles a plantar una urna que, a la mayoría, les interesa entre poco y nada? E Iparralde? Pues sí, hay tienen acervo vasco...pero también francés y compatibilizan ambos sin problema alguno...no me acuerdo qué miembro histórico de la Izquierda Abertzale decía aquello de que "cada territorio necesitaba su tiempo"...entonces, cuál es la real pretensión, hacer país "a plazos"?....pues menuda jugada..., de parecida forma ha venido haciendo el tal estado español desde el siglo XVIII y con resultados de deformidad que a la vista están...pues nada, pico y pala y, mínimo, tres generaciones por delante para intentar conjugar una realidad de estado político vasco con todos sus territorios ensamblados en paz y armonía...y ni aún así...

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Mensaje por helterstalker 04.07.23 17:22

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Mensaje por Steve Trumbo 04.07.23 17:24

Si me das a elegir, entre el sol y la luna....
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Mensaje por karlos gasteiz 04.07.23 17:25

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Mensaje por Attikus 04.07.23 17:25

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Mensaje por Steve Trumbo 04.07.23 17:26

Para estar en la liga de fútbol no importan que sean canarios
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Mensaje por karlos gasteiz 04.07.23 17:36

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Mensaje por helterstalker 04.07.23 17:43

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En mi opinión, creo que habría que ir más alla del modelo de estado

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De hecho, queremos hacer coincidir un concepto cultural, Euskal Herria, en unos parámetros politicos 

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Más fácil que con uno de La Gomera


O no...joder, qué, en éste pandemónium de topic, estoy intentando hablar en serio y me sales con eso... Laughing
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Mensaje por karlos gasteiz 04.07.23 17:51

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Yo creo que el modelo cultural europeo está equivocado, pero es complicado esto

Ahora, esto es un punto de vista mio, particular


Eso, nunca acaba bien...no puedes meter culturalidad en parámetros políticos... éstos últimos deben aunar sensibilidades por cuánto ese es el objeto de un estado... pluralidad pero un sólo objetivo, su pervivencia histórica como proyecto político...

Ya. Pero el problema es que ahora tampoco pasa

Si me das a elegir, lo tengo claro

Qué sí hombre...pero cómo aúnas entonces a un arrantzale de Bermeo con un pastor de ovejas de Mélida? A uno de Oairzun con uno de Fitero?

Más fácil que con uno de La Gomera


O no...joder, qué, en éste pandemónium de topic, estoy intentando hablar en serio y me sales con eso... Laughing

Es que no veo el problema  ni puta idea, tú
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Mensaje por tacitus 04.07.23 17:54


A los de La Gomera se les deja en paz

Gracias
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Mensaje por Steve Trumbo 04.07.23 17:55

Quién ha ganado hoy la etapa del tour?
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Mensaje por karlos gasteiz 04.07.23 17:56

tacitus escribió:
A los de La Gomera se les deja en paz

Gracias

Vaya por Dios
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Mensaje por Godofredo 04.07.23 18:05

Steve Trumbo escribió:Quién ha ganado hoy la etapa del tour?

El mismo belga de ayer, llegada desolada, en medio del campo o un polígono como lo del mad cool pero más verde, poca gente, muy desolé como decía, sin banderas a la vista.

Como un deporte diferente, tenían que haber tirado para córcega directamente.


Última edición por Godofredo el 04.07.23 18:06, editado 1 vez
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Mensaje por Rikileaks 04.07.23 18:05

Steve Trumbo escribió:Quién ha ganado hoy la etapa del tour?

Philipsen de nuevo al sprint
Final accidentado, 3 caídas en los últimos 2 km. Aparentemente sin graves consecuencias
El mejor español, Carlos "El león de Almuñecar" Rodriguez, metido en el pelotón. No es para estas peleas.
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Mensaje por Rikileaks 04.07.23 18:07

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Quién ha ganado hoy la etapa del tour?

El mismo belga de ayer, llegada desolada, en medio del campo o un polígono como lo del mad cool pero más verde, poca gente, muy desolé como decía, sin banderas a la vista.

Como un deporte diferente, tenían que haber tirado para córcega directamente.

Terminaba en un circuito
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Mensaje por tacitus 04.07.23 18:17

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:Hoy el tour por donde pasa?

Laughing Laughing Laughing Laughing

Ondo pasa What a Face

Oso ondo

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Mensaje por Steve Trumbo 04.07.23 18:19

Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:Quién ha ganado hoy la etapa del tour?

El mismo belga de ayer, llegada desolada, en medio del campo o un polígono como lo del mad cool pero más verde, poca gente, muy desolé como decía, sin banderas a la vista.

Como un deporte diferente, tenían que haber tirado para córcega directamente.

No había hoy gente esperando con fiambreras y botas de vino?
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Mensaje por Steve Trumbo 04.07.23 18:19

Rikileaks escribió:
Steve Trumbo escribió:Quién ha ganado hoy la etapa del tour?

Philipsen de nuevo al sprint
Final accidentado, 3 caídas en los últimos 2 km. Aparentemente sin graves consecuencias
El mejor español, Carlos "El león de Almuñecar" Rodriguez, metido en el pelotón. No es para estas peleas.

No sé ni quién es. Yo creo que el último ciclista español que vale suena es contador Laughing
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Mensaje por tacitus 04.07.23 18:20


Philipsen puede ser un nombre inventado perfectamente
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Mensaje por Rikileaks 04.07.23 18:31

Steve Trumbo escribió:
Rikileaks escribió:
Steve Trumbo escribió:Quién ha ganado hoy la etapa del tour?

Philipsen de nuevo al sprint
Final accidentado, 3 caídas en los últimos 2 km. Aparentemente sin graves consecuencias
El mejor español, Carlos "El león de Almuñecar" Rodriguez, metido en el pelotón. No es para estas peleas.

No sé ni quién es. Yo creo que el último ciclista español que vale suena es contador Laughing

Carlos Rodriguez es un chaval, tiene buena pinta en esto de dar pedales
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Mensaje por tacitus 04.07.23 18:51


Ya que hablamos de ciclismo ¿Cómo se celebraban allí los triunfos de Miguelón?



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Mensaje por Rikileaks 04.07.23 18:55

Yo me la gozaba
También era fan de Bugno y Chiappucci
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Mensaje por Steve Trumbo 04.07.23 18:55

tacitus escribió:
Ya que hablamos de ciclismo ¿Cómo se celebraban allí los triunfos de Miguelón?



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Este tema tiene mucha miga


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José María García deja entrever que Indurain se dopaba
El periodista insinúa durante una entrevista a 'La 10' que el pentacampeón del Tour de Francia se dopó en sus dos últimos triunfos de la mano del Doctor Sabino Padilla
José María García deja entrever que Indurain se dopaba

REDACCIÓN
Martes, 14 diciembre 2010, 17:19
El periodista José María García ha vuelto a poner el dedo en la llaga. En una entrevista concedida a La 10 habla sin tapujos de la 'Operación Galgo', la trama de dopaje en la que está involucrada la atleta española más laureada, Marta Domínguez. El polémico locutor fue fiel a su estilo inconfundible, personal, único, ese que no ha dejado a nadie indiferente en las últimas décadas. Sin pelos en la lengua.


"Generalizar acarrea injusticias, pero en un elevado porcentaje del deporte español sí existe dopaje. Nuestros políticos no quieren al deporte, no sirven al deporte, pero se sirven de él, como Esperanza Aguirre, o Zapatero, o Lissavetzky, o Aznar", atacó García a izquierda y derecha, y ya no paró. "No se ha querido intervenir. Y me temo que tras esta redada no va a ocurrir absolutamente nada porque no existe una ley que ataque la raíz del problema", se lamentó García, que sin embargo, defendió a Marta Domínguez ("mientras no se demuestre lo contrario, tengo que creerla") y a la selección española de fútbol, puesta en la picota, supuestamente, por el médico Eufemiano Fuentes. "El Mundial se ganó en igualdad de condiciones con el resto de los equipos", recalcó el locutor, que sin embargo, tenía una última andanada preparada contra un ex ciclista que también es leyenda: "Induráin se retiró justo antes de que comenzaran a realizarse análisis de sangre".

El ex dueño de la radio deportiva española insinuó que el pentacampeón del Tour de Francia se dopó en sus dos últimos triunfos de la mano del Doctor Padilla, el mismo que ejercía al frente del Athletic de Bilbao en el caso Gurpegui. Según García, este médico acompañó al ciclista navarro en sus dos últimos triunfos en una furgoneta sin rotular que no constaba como vehículo reconocido por parte de la ronda gala. Años más tarde, la actividad de Padilla saldría a la luz con el famoso caso Gurpegui mientras estaba al frente de los servicios médicos del Athletic de Bilbao. García corroboró su teoría sobre Induráin alegando que en el momento en que la EPO fue descubierta, este hechó coincidió con la retirada del ciclista
.
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Mensaje por Apocalypse Dude 04.07.23 19:02

Siempre ha tenido esa pinta, si, pero fué mas listo que el yanki... Cinco tours le levantaron, no? Laughing
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Mensaje por uno cualquiera 04.07.23 19:34

helterstalker escribió:
karlos gasteiz escribió:
helterstalker escribió:Yo creo que, ahora mismo, plantear una "vía escocesa" para Euskal Herria es irrealizable y supondría un auténtico problema para vosotros...lo que se suele decir "poner el carro antes que los bueyes"...en la CAV sería de resultado dudoso, qué haces con Navarra? Obligarles a plantar una urna que, a la mayoría, les interesa entre poco y nada? E Iparralde? Pues sí, hay tienen acervo vasco...pero también francés y compatibilizan ambos sin problema alguno...no me acuerdo qué miembro histórico de la Izquierda Abertzale decía aquello de que "cada territorio necesitaba su tiempo"...entonces, cuál es la real pretensión, hacer país "a plazos"?....pues menuda jugada..., de parecida forma ha venido haciendo el tal estado español desde el siglo XVIII y con resultados de deformidad que a la vista están...pues nada, pico y pala y, mínimo, tres generaciones por delante para intentar conjugar una realidad de estado político vasco con todos sus territorios ensamblados en paz y armonía...y ni aún así...

Lo has definido muy bien

En mi opinión, creo que habría que ir más alla del modelo de estado

Nos aferramos demasiado a un modelo de hace 200 años

De hecho, queremos hacer coincidir un concepto cultural, Euskal Herria, en unos parámetros politicos 

Y también funcionamos con compartimentos estancos. Si eres esto, no eres esto. Cuando eso no funciona así

Yo creo que el modelo cultural europeo está equivocado, pero es complicado esto

Ahora, esto es un punto de vista mio, particular


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Como que no? Y luego Israel no va bien?
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Mensaje por Balachina 04.07.23 19:36

Vamos a ver, todos los lideres de equipo y corredores punteros van hasta los ojos. Todos, no se libra ni uno.

La última buena fue Contador y el solomillo aquel, joder, ahí deje de seguir ciclismo Laughing
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Mensaje por Itlotg 04.07.23 19:43

Steve Trumbo escribió:
tacitus escribió:
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El periodista insinúa durante una entrevista a 'La 10' que el pentacampeón del Tour de Francia se dopó en sus dos últimos triunfos de la mano del Doctor Sabino Padilla
José María García deja entrever que Indurain se dopaba

REDACCIÓN
Martes, 14 diciembre 2010, 17:19
El periodista José María García ha vuelto a poner el dedo en la llaga. En una entrevista concedida a La 10 habla sin tapujos de la 'Operación Galgo', la trama de dopaje en la que está involucrada la atleta española más laureada, Marta Domínguez. El polémico locutor fue fiel a su estilo inconfundible, personal, único, ese que no ha dejado a nadie indiferente en las últimas décadas. Sin pelos en la lengua.


"Generalizar acarrea injusticias, pero en un elevado porcentaje del deporte español sí existe dopaje. Nuestros políticos no quieren al deporte, no sirven al deporte, pero se sirven de él, como Esperanza Aguirre, o Zapatero, o Lissavetzky, o Aznar", atacó García a izquierda y derecha, y ya no paró. "No se ha querido intervenir. Y me temo que tras esta redada no va a ocurrir absolutamente nada porque no existe una ley que ataque la raíz del problema", se lamentó García, que sin embargo, defendió a Marta Domínguez ("mientras no se demuestre lo contrario, tengo que creerla") y a la selección española de fútbol, puesta en la picota, supuestamente, por el médico Eufemiano Fuentes. "El Mundial se ganó en igualdad de condiciones con el resto de los equipos", recalcó el locutor, que sin embargo, tenía una última andanada preparada contra un ex ciclista que también es leyenda: "Induráin se retiró justo antes de que comenzaran a realizarse análisis de sangre".

El ex dueño de la radio deportiva española insinuó que el pentacampeón del Tour de Francia se dopó en sus dos últimos triunfos de la mano del Doctor Padilla, el mismo que ejercía al frente del Athletic de Bilbao en el caso Gurpegui. Según García, este médico acompañó al ciclista navarro en sus dos últimos triunfos en una furgoneta sin rotular que no constaba como vehículo reconocido por parte de la ronda gala. Años más tarde, la actividad de Padilla saldría a la luz con el famoso caso Gurpegui mientras estaba al frente de los servicios médicos del Athletic de Bilbao. García corroboró su teoría sobre Induráin alegando que en el momento en que la EPO fue descubierta, este hechó coincidió con la retirada del ciclista
.

Discrepo. Fueron los 5 tours.
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Mensaje por RHEINGOLD 04.07.23 21:31

Madre mía el disgusto que se va a llevar Cavendish cuando se entere que el 90 % de los que estuvieron viendo el tour en Euskadi el ciclismo se la sopla.
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Mensaje por Infernu 04.07.23 21:35

RHEINGOLD escribió:Madre mía el disgusto que se va a llevar Cavendish cuando se entere que el 90 % de los que estuvieron viendo el tour en Euskadi el ciclismo se la sopla.
Pobre hombre, cuando sepa que nunca se ha organizado nada que tuviera que ver con el ciclismo en EH le va a dar un pasmo.
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Mensaje por RHEINGOLD 04.07.23 21:39

Infernu escribió:
RHEINGOLD escribió:Madre mía el disgusto que se va a llevar Cavendish cuando se entere que el 90 % de los que estuvieron viendo el tour en Euskadi el ciclismo se la sopla.
Pobre hombre, cuando sepa que nunca se ha organizado nada que tuviera que ver con el ciclismo en EH le va a dar un pasmo.

Yo no he dicho eso. Pero queda muy clarito en este chat que la motivación de ver a unos tíos en bici era, cuando menos, muy, muy secundaria.
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Mensaje por Damià 04.07.23 22:53

RHEINGOLD escribió:
Infernu escribió:
RHEINGOLD escribió:Madre mía el disgusto que se va a llevar Cavendish cuando se entere que el 90 % de los que estuvieron viendo el tour en Euskadi el ciclismo se la sopla.
Pobre hombre, cuando sepa que nunca se ha organizado nada que tuviera que ver con el ciclismo en EH le va a dar un pasmo.

Yo no he dicho eso. Pero queda muy clarito en este chat que la motivación de ver a unos tíos en bici era, cuando menos, muy, muy secundaria.

Yo no lo dudo, además eran las etapas más decisivas.
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Mensaje por Steve Trumbo 04.07.23 23:50

Damià escribió:
RHEINGOLD escribió:
Infernu escribió:
RHEINGOLD escribió:Madre mía el disgusto que se va a llevar Cavendish cuando se entere que el 90 % de los que estuvieron viendo el tour en Euskadi el ciclismo se la sopla.
Pobre hombre, cuando sepa que nunca se ha organizado nada que tuviera que ver con el ciclismo en EH le va a dar un pasmo.

Yo no he dicho eso. Pero queda muy clarito en este chat que la motivación de ver a unos tíos en bici era, cuando menos, muy, muy secundaria.

Yo no lo dudo, además eran las etapas más decisivas.

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Mensaje por karlos gasteiz 04.07.23 23:51

Damià escribió:
RHEINGOLD escribió:
Infernu escribió:
RHEINGOLD escribió:Madre mía el disgusto que se va a llevar Cavendish cuando se entere que el 90 % de los que estuvieron viendo el tour en Euskadi el ciclismo se la sopla.
Pobre hombre, cuando sepa que nunca se ha organizado nada que tuviera que ver con el ciclismo en EH le va a dar un pasmo.

Yo no he dicho eso. Pero queda muy clarito en este chat que la motivación de ver a unos tíos en bici era, cuando menos, muy, muy secundaria.

Yo no lo dudo, además eran las etapas más decisivas.

Es complicado que una etapa decisiva llegue a una ciudad
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Mensaje por karlos gasteiz 04.07.23 23:57

RHEINGOLD escribió:Madre mía el disgusto que se va a llevar Cavendish cuando se entere que el 90 % de los que estuvieron viendo el tour en Euskadi el ciclismo se la sopla.

Ah, si?
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Mensaje por Steve Trumbo 05.07.23 0:01

A ver, en España siempre ha habido bastante afición al ciclismo. Yo no creo que la mayoría de la gente fuera a agitar la bandera, lo que pasa es que si se la dan de gratis pues la mueven. Yo la habría movido también.
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