Ser "facha" hoy

Hace unos años un facha estaba más o menos bien identificado: una persona de ideología política reaccionaria. La imagen mental que teníamos de un facha posiblemente era parecida a ésta:



Facha es una deformación coloquial del término fascista .Persona con una mentalidad muy tradicional, católico y muy beato, ideas conservadoras y talante poco democrático [...]

Fuente: https://kaosenlared.net/calificativos/

Pero los tiempos han cambiado. Ahora parece que ha sido sobreutilizado hasta el punto de que ha perdido cierto sentido e incluso desde la derecha se lo están intentando reapropiar para anularlo. Aparte, la nueva derecha, la conocida como alt right, no parece encajar del todo con ese termino, por lo que termina de dar sensación de que está desfasado.

Por eso os pregunto: qué es ser facha a día de hoy?

Sigue siendo igual de válido el término que hace unos años?

Es necesario un nuevo término para la nueva derecha?

Creéis que se ha sobreutilizado hasta que ha perdido el sentido o, por el contrario, sigue estando vigente pese a los esfuerzos de la derecha por anularlo?

No se por qué dices que la alt right no encaja... Por qué no son beatos? Son de matrimonio tradicional excluyente, el aborto como que no, nos quieren robar la europa cristiana...

Lo de ideas tradicionales y conservadoras supongo que no hay duda, y el talante poco democrático, referido a lo que llamas alt right, pues entiendo que tampoco.

Un spin of de la floja.

Hombre, precisamente la extrema derecha española es de las menos modernas de Europa. Son como los de antes con chapa y pintura.

Pues hay de todo. Hay gente que esta en contra del liberalismo económico y a favor de los servicios públicos pero en contra de la inmigración irregular sin control o el feminismo desmesurado. Por eso el termino ya se queda anticuado porque ya no hay rojos y azules. Hay toda una mixtura a parte de los que votan por costumbre a su partido de marras porque es lo que toca.

¿Qué es ser facha?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es ser facha? ¿Y tú me lo preguntas?
Un facha... eres tú.

Extremas derechas modernas, ahí lo llevas.

Va a ser como que Hitler era más sofisticado que Franco.

A fin de cuentas el austriaco llevaba a boga lo de la raza y la pureza esa. Menos rancio que ancestral.

Fridge escribió:Extremas derechas modernas, ahí lo llevas.

Va a ser como que Hitler era más sofisticado que Franco.

A fin de cuentas el austriaco llevaba a boga lo de la raza y la pureza esa. Menos rancio que ancestral.

Y encima vegetariano.

Si veis al mismo nivel de modernidad a Le Pen y a Abascal, vosotros mismos.

pablofreshman escribió:

Fridge escribió:Extremas derechas modernas, ahí lo llevas.

Va a ser como que Hitler era más sofisticado que Franco.

A fin de cuentas el austriaco llevaba a boga lo de la raza y la pureza esa. Menos rancio que ancestral.

Y encima vegetariano.

Animalista y pintor. Vas a comparar hombre.

Apocalypse Dude escribió:No se por qué dices que la alt right no encaja... Por qué no son beatos? Son de matrimonio tradicional excluyente, el aborto como que no, nos quieren robar la europa cristiana...

Lo de ideas tradicionales y conservadoras supongo que no hay duda, y el talante poco democrático, referido a lo que llamas alt right, pues entiendo que tampoco.

Igual no he usado bien lo de encajar. Es más bien que no creo que describa correctamente a la nueva derecha, ya que hay muchas cosas similares pero también diferencias.

Infernu escribió:Si veis al mismo nivel de modernidad a Le Pen y a Abascal, vosotros mismos.

Yo diría que es la misma hez, macho.

Pero supongo que desde la perspectiva del nacionalismo -o el término análogo que quieras- consistente en diferenciar marcar a las personas por su genealogía o lugar de nacimiento existen las escalas.

Fridge escribió:

Infernu escribió:Si veis al mismo nivel de modernidad a Le Pen y a Abascal, vosotros mismos.

Yo diría que es la misma hez, macho.

Pero supongo que desde la perspectiva del nacionalismo -o el término análogo que quieras- consistente en diferenciar marcar a las personas por su genealogía o lugar de nacimiento existen las escalas.

yo creo que Infernu se refiere que la extrema derecha francesa,alemana,italiana,tiene un componente de lo social mucho mayor que los Abascal boys,estos ultimos no dejan de ser los señoritos de toda la vida con sus esbirros

Lo que quieres decir es que no sabes si esa chica tan mona que estas viendo en el autobus igual resulta que vota a alvise?

Pues si, la cosa es asi.

Ya no van con una camisa azul , tirantes con la bandera ( aunque lo de llevar la bandera visible en algun sitio en la ropa no se lo han acabado de quitar)y bigote de charlot.

MAs dificil averiguar.

Bueno, mas dificil hasta que abren la boca, en 10 minutos de conversacion ya han rebuznado lo bastante para saberlo .

Luego estan los "apoliticos de derechas , como mi padre" que tambien puede ser el chico bien vestido sentado en la terracita, esos ya son 30 minutos de apertura bucal para detectarlos, pero caen igual, puedes acelerarlo si te metes con " la musa" o Florentino Putez o el Real mierdrid, entonces no pueden evitarlo y rapidamente se les ve el plumero.

Fridge escribió:

Infernu escribió:Si veis al mismo nivel de modernidad a Le Pen y a Abascal, vosotros mismos.

Yo diría que es la misma hez, macho.

Pero supongo que desde la perspectiva del nacionalismo -o el término análogo que quieras- consistente en diferenciar marcar a las personas por su genealogía o lugar de nacimiento existen las escalas.

Desde que nacionalismo, del bueno o del malo?
Yo creo que hay diferentes tipos de fascistas, los de toda la vida o la nueva hornada de alvises de turno.
También hay gente que cree que es facha todo el que no piense como el o le ponga una coma al discurso oficial. Es bastante aburrido todo, y leyendo Twitter por ejemplo, se ve que estamos rodeados de una caterva de paletos a los que quitaría el derecho a voto. Posiblemente yo también lo sea por afirmar esto último , aunque no lo piense del todo.

El componente social de los fascistas buenos.
Es como post-hegeliano.

En esta dinámica acabamos conque el flamenco japonés no es tan rancio como el de aquí.

Fridge escribió:

Infernu escribió:Si veis al mismo nivel de modernidad a Le Pen y a Abascal, vosotros mismos.

Yo diría que es la misma hez, macho.

Pero supongo que desde la perspectiva del nacionalismo -o el término análogo que quieras- consistente en diferenciar marcar a las personas por su genealogía o lugar de nacimiento existen las escalas.

Esa tontería no la vi venir
De hecho, teniendo en cuenta que mi paisano vasco es el más carca de los dos ultraderechistas mencionados.

en Laredo esta semana un grupo de hombres cercano a los sesenta hablando de una persecución de la Ertzaintza a unos delincuentes decian"yo es que les enterraria","yo he votado a Alvise",y despotricando de Pedro Sanchez,yo juraria que eran ertzainas

la dicotomía izquierda / derecha también creo que está un poco desfasada.

gayeta escribió:la dicotomía izquierda / derecha también creo que está un poco desfasada.

desfasada no creo,pero se ha cedido tanto que ahora recuperar terreno parece la toma de la Bastilla,mira que facil pareceria para el Gobierno derogar la ley mordaza y la reforma laboral y no se atreven

gayeta escribió:la dicotomía izquierda / derecha también creo que está un poco desfasada.

No, la derecha sabe bien donde está y la izquierda española en cambio, no.

gayeta escribió:la dicotomía izquierda / derecha también creo que está un poco desfasada.

Muchísimo. En la misma pandemia, he visto repetir los mismos mantras a unos y otros y dándose la razón sin darse cuenta.
Cada día da más asco pena todo, con lo bonito que sería están todo el día follando y regalando flores al que no piensa como tu. Eso nos convertiría en unos hippies de mierda, pero igual merecía la pena.

Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

FiXer escribió:

Apocalypse Dude escribió:No se por qué dices que la alt right no encaja... Por qué no son beatos? Son de matrimonio tradicional excluyente, el aborto como que no, nos quieren robar la europa cristiana...

Lo de ideas tradicionales y conservadoras supongo que no hay duda, y el talante poco democrático, referido a lo que llamas alt right, pues entiendo que tampoco.

Igual no he usado bien lo de encajar. Es más bien que no creo que describa correctamente a la nueva derecha, ya que hay muchas cosas similares pero también diferencias.

Pues yo creo que, básicamente, sólo hay la evolución natural de las cosas, quiero decir, nada es exactamente igual que entonces. Como el facha de 1985 no es igual que el de 1940.

Pero siendo facha un término político-coloquial, la definición que has puesto de persona con ideología tradicional, conservadora, católica (aquí puede haber la mayor diferencia, si por católico se entiende ir todos los domingos a misa. Ahora bien, creo que prácticamente todos los líderes "fachas" son orgullosamente católicos) y talante poco democtático... El término se justa igual que antes.

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

Bueno, eso ha sido porque las derechas europeas en nada se parecen a las derechas patrias.

Ser facha hoy es estar en contra de lo bueno y a favor de lo malo.

A partir de ahí, no sé qué más debate queréis tener.

Oker escribió:

gayeta escribió:la dicotomía izquierda / derecha también creo que está un poco desfasada.

Muchísimo. En la misma pandemia, he visto repetir los mismos mantras a unos y otros y dándose la razón sin darse cuenta.
Cada día da más asco pena todo, con lo bonito que sería están todo el día follando  y regalando flores al que no piensa como tu. Eso nos convertiría en unos hippies de mierda, pero igual merecía la pena.

Antes muerto que hippie.

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

Tú vienes a leer y a responder o ya te lo has traído todo aprendido de casa?
O eso o te incluyes entre los fachas, que de todo hay.

FiXer escribió:Hace unos años un facha estaba más o menos bien identificado: una persona de ideología política reaccionaria. La imagen mental que teníamos de un facha posiblemente era parecida a ésta:



Facha es una deformación coloquial del término fascista .Persona con una mentalidad muy tradicional, católico y muy beato, ideas conservadoras y talante poco democrático [...]

Fuente: https://kaosenlared.net/calificativos/

Pero los tiempos han cambiado. Ahora parece que ha sido sobreutilizado hasta el punto de que ha perdido cierto sentido e incluso desde la derecha se lo están intentando reapropiar para anularlo. Aparte, la nueva derecha, la conocida como alt right, no parece encajar del todo con ese termino, por lo que termina de dar sensación de que está desfasado.

Por eso os pregunto: qué es ser facha a día de hoy?

Sigue siendo igual de válido el término que hace unos años?

Es necesario un nuevo término para la nueva derecha?

Creéis que se ha sobreutilizado hasta que ha perdido el sentido o, por el contrario, sigue estando vigente pese a los esfuerzos de la derecha por anularlo?

El facha de aquí no era fascista, era franquista. Mussolini no era muy beato que dijéramos

Ser facha es todo aquel que no piensa como Pedro Sánchez le diga.

Obviamente ser facha hoy no es lo mismo que en 1970, ni que en 2001, las cosas evolucionan, pero el facha se queda atrás.

Pero vamos, que la definición de facha ha cambiado, y no significa necesariamente lo mismo que fascista.

BLINK503 escribió:Pues hay de todo. Hay gente que esta en contra del liberalismo económico y a favor de los servicios públicos pero en contra de la inmigración irregular sin control o el feminismo desmesurado. Por eso el termino ya se queda anticuado porque ya no hay rojos y azules. Hay toda una mixtura a parte de los que votan por costumbre a su partido de marras porque es lo que toca.

La izquierda solo ha parecido buena alguna vez en su historia porque para pasar de A a C hay que transitar B.

Me considero un orgulloso reaccionario, antiliberal (de derechas -anticapitalista- y de izquierdas -antiprogresista-) y católico. Lo tengo casi todo porque también soy buena persona. Por decir algo malo de mí es que soy muy impaciente.

La mayoría de fachas no fachas de hoy en día lo son por la inmigración, no por orgullos nacionalistas.

Yo soy un mierda de esos.

Infernu escribió:

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

Tú vienes a leer y a responder o ya te lo has traído todo aprendido de casa?
O eso o te incluyes entre los fachas, que de todo hay.

Nada man. No hay que ponerse así.

Es que no le veo mucho fondo a eso de etiquetar como mejor cualquier cosa, desde el idioma a la bandera o a las costumbres, que no sea satánico-española.

Es que eso lo encuentro bastante facha, sinceramente. Un constructo de esos que no se apareja con la realidad.

Zorro_Gris escribió:Ser facha es todo aquel que no piensa como Pedro Sánchez le diga.

no.
pero todo el que haga un comentario como ese evidentemente lo es.

Qué maravilla de hilo...

Zorro_Gris escribió:Ser facha es todo aquel que no piensa como Pedro Sánchez le diga.

¡Facha!

Fridge escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

Tú vienes a leer y a responder o ya te lo has traído todo aprendido de casa?
O eso o te incluyes entre los fachas, que de todo hay.

Nada man. No hay que ponerse así.

Es que no le veo mucho fondo a eso de etiquetar como mejor cualquier cosa, desde el idioma a la bandera o a las costumbres, que no sea satánico-española.

Es que eso lo encuentro bastante facha, sinceramente. Un constructo de esos que no se apareja con la realidad.

Lo dicho

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

allende fronteras

los partidos de centro derecha
SON de centro derecha.


aqui el pp..........errr...............mmmmmmm....................... en fin.

Eric Sachs escribió:

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

allende fronteras

los partidos de centro derecha
SON  de centro derecha.


aqui el pp..........errr...............mmmmmmm....................... en fin.

Pero los españoles son más rancios.

Bueno, el PNV y Junts lo mismo están en la senda moderna esa.

Fridge escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

Tú vienes a leer y a responder o ya te lo has traído todo aprendido de casa?
O eso o te incluyes entre los fachas, que de todo hay.

Nada man. No hay que ponerse así.

Es que no le veo mucho fondo a eso de etiquetar como mejor cualquier cosa, desde el idioma a la bandera o a las costumbres, que no sea satánico-española.

Es que eso lo encuentro bastante facha, sinceramente. Un constructo de esos que no se apareja con la realidad.

¿Y no estás etiquetando ahí?

Fridge escribió:

Eric Sachs escribió:

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

allende fronteras

los partidos de centro derecha
SON  de centro derecha.


aqui el pp..........errr...............mmmmmmm....................... en fin.

Pero los españoles son más rancios.

Bueno, el PNV y Junts lo mismo están en la senda moderna esa.

Pero que tipo de obsesión tiene usted señor?

Poisonblade escribió:

Fridge escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

Tú vienes a leer y a responder o ya te lo has traído todo aprendido de casa?
O eso o te incluyes entre los fachas, que de todo hay.

Nada man. No hay que ponerse así.

Es que no le veo mucho fondo a eso de etiquetar como mejor cualquier cosa, desde el idioma a la bandera o a las costumbres, que no sea satánico-española.

Es que eso lo encuentro bastante facha, sinceramente. Un constructo de esos que no se apareja con la realidad.

¿Y no estás etiquetando ahí?

Ciertamente.

Pero puede que señalar la incongruencia apareje tolerancia con la intolerancia.

Puede nomás. Lo mismo no lo veo y también se da que haya peña que le atice a la gente por ser, no sé, de Madagascar. Y ondear esa horrible bandera.

Fridge escribió:

Eric Sachs escribió:

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

allende fronteras

los partidos de centro derecha
SON  de centro derecha.


aqui el pp..........errr...............mmmmmmm....................... en fin.

Pero los españoles son más rancios.

Bueno, el PNV y Junts lo mismo están en la senda moderna esa.

No se, puigdemont  es bastante rancio eh?

o bono

o Mar

o Monedero

y asi todo.

Fridge escribió:

Poisonblade escribió:

Fridge escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

Tú vienes a leer y a responder o ya te lo has traído todo aprendido de casa?
O eso o te incluyes entre los fachas, que de todo hay.

Nada man. No hay que ponerse así.

Es que no le veo mucho fondo a eso de etiquetar como mejor cualquier cosa, desde el idioma a la bandera o a las costumbres, que no sea satánico-española.

Es que eso lo encuentro bastante facha, sinceramente. Un constructo de esos que no se apareja con la realidad.

¿Y no estás etiquetando ahí?

Ciertamente.

Pero puede que señalar la incongruencia apareje tolerancia con la intolerancia.

Puede nomás. Lo mismo no lo veo y también se da que haya peña que le atice a la gente por ser, no sé, de Madagascar. Y ondear esa horrible bandera.

Precisamente se llama facha a alguien cuando es intolerante, sin ninguna justificación. Pero parece que facha es el que señala eso.

Facha creo que viene del italiano "Fascista" pronunciado más o menos "Fachista" y deformado por el habla coloquial en castellano.

Yo creo que en la transición facha=franquista. Lo que englobaba ideas que podían ser contradictorias.

En España la convivencia de un batiburrillo de ideologías contradictorias seguramente podemos atribuirlo de los famosos decretos de unificación, que unieron en una sóla organización a auténticos fascistas (Falange, Juntas de Ofensiva) con ultracatólicos tradicionalistas (Carlistas) y con monárquicos de todo pelaje. No es el único país en el que el fascismo fué de la mano de la Iglesia, ojo. En los años 30 había partidos fascistas en el sentido estricto en cada país de europa... cada uno con sus particularidades. En alguno incluso pusieron a un cura de presidente del gobierno.

La verdad es que si miramos la historia de los partidos fascistas europeos, tanto el anticapitalismo como el laicismo, son de boquilla. Las élites les financiaron y prosperaron mucho con ellos y las iglesias nunca se implicaron en su contra.

En mi opinión, en la transición facha=franquista. ¿Que es ser facha hoy en día?... pues, curiosamente... lo mismo. Franquista. Nacionalista español excluyente. Católico rancio. De derechas en lo moral. Capitalista del BOE. Clasista. Racista. Machista. Xenófobo. Ultratradicionalista a veces. "No podeis detener el progreso" si hablamos de medio ambiente o de patrimonio (...si pilla cacho con el bisnes, claro).

Para mí sigue siendo más o menos lo mismo. Un hijo de puta que hace el mundo peor.

BLINK503 escribió:Pues hay de todo. Hay gente que esta en contra del liberalismo económico y a favor de los servicios públicos pero en contra de la inmigración irregular sin control .

Yo, por ejemplo.
Creo que lo de izquierda/derecha como blanco/negro no es tan frecuente ya. Desde luego yo no compro ningún paquete ideológico entero.
Se trata de usar el sentido común.

Poisonblade escribió:

Fridge escribió:

Poisonblade escribió:

Fridge escribió:

Infernu escribió:

Fridge escribió:Allende los partidos de ultra derecha cosechan más apoyo electoral que aquí.

Pero hete que aquí somos más rancios.

El antisilogismo es difícil de pillar, tú.

Casi como decir que como al abascalismo le falta sofisticación.

Tú vienes a leer y a responder o ya te lo has traído todo aprendido de casa?
O eso o te incluyes entre los fachas, que de todo hay.

Nada man. No hay que ponerse así.

Es que no le veo mucho fondo a eso de etiquetar como mejor cualquier cosa, desde el idioma a la bandera o a las costumbres, que no sea satánico-española.

Es que eso lo encuentro bastante facha, sinceramente. Un constructo de esos que no se apareja con la realidad.

¿Y no estás etiquetando ahí?

Ciertamente.

Pero puede que señalar la incongruencia apareje tolerancia con la intolerancia.

Puede nomás. Lo mismo no lo veo y también se da que haya peña que le atice a la gente por ser, no sé, de Madagascar. Y ondear esa horrible bandera.

Precisamente se llama facha a alguien cuando es intolerante, sin ninguna justificación. Pero parece que facha es el que señala eso.

Si la intolerancia consiste, por ejemplo, en raza, pasaporte, sexo o ideas políticas diferentes a las propias, estamos de acuerdo.