El prusés Catalufo

[thunderpussy]

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/05/59fe1ee1468aeb501d8b45f4.html

[thunderpussy]

Tras la encarcelación de los políticos que supuestamente han cometido un delito se han sucedido todo tipo de reacciones. Los extremos siguen invariables en sus posturas. Desde rasgarse las vestiduras por meter entre rejas a unos demócratas por sus ideas a verlo natural por la evidencia de la comisión de unos delitos graves. Se oponen la intervención directa del gobierno en unos órganos judiciales manipulados con la autonomía de independencia judicial.

Hasta aquí nada nuevo. Ya es sabido el filtro con el que se mira según sea el bando. Sí me llama la atención el éxito, deseo que momentáneo, del lento rodillo del independentismo, por cansino e insistente en su permanente victimismo, para modificar la percepción de unos cuantos sobre la persecución que dicen sufrir. ¿qué quiero decir con esto?

Que a pesar de que parece evidente la supuesta comisión de delitos graves por parte del Govern, y sin suposiciones también, a pesar de que algunos de ellos se han fugado, no hace falta insistir en esto, y a pesar de que es evidente que iban a seguir incumpliendo resoluciones judiciales en contra, iteración ya seguida en el pasado reciente, han habido personajes públicos, tertulianos y medios que se han visto impelidos y tentados a criticar unas decisiones judiciales que parecen técnicamente justificables aunque sean políticamente inoportunas.

¿Su inoportunidad las hace equivocadas en sí?. Los delitos de los que se les juzga son extremadamente graves y parece que será imposible librar a los acusados de sus penas si no se produce en el futuro la amnistía del gobierno. La prisión preventiva, destinada a corregir lo comentado antes, fuga y no interrupción del delito, ambos riesgos evidentes, en cualquier otro caso no se verían desproporcionadas. Aquí cunde de nuevo, y es cíclico, el desánimo y el miedo a revueltas, a que esas decisiones capten más independentistas, a quedar mal por retrógrado centralista o por pasar por demócrata de dudosa integridad. Para mí es todo lo contrario. Se podrían haber retrasado un día, una semana, se podía haber dado un poco de tiempo , según dicen algunos, para mejorar la defensa, cómo si no estuviera preparada y les hubiera cogido por sorpresa, pero la naturaleza de los delitos lo hubiera hecho inevitable más pronto que tarde.

No se podían librar de ninguna de las maneras y cuanto antes se explique mejor. Y que se explique bien. Y que el atávico e íntimo deseo de casi todo ser humano de parecerle al prójimo una buena persona con sensibilidad por el bienestar ajeno y el bien del mundo no impida ser firme en la convicción de que en una demcracia consolidada quien incumple las leyes lo tiene que pagar. Esto es sagrado, la esencia y garantía de nuestra propia seguridad, de nuestro estado de bienestar y de nuestro futuro. Cuando quien por primera vez agrede a una mujer, quien viola, quien roba, quien defrauda, quien se corrompe sale impune o se libra, lo vuelve a intentar. Es la naturaleza humana. Quien se salta las leyes lo volverá a hacer porque estará siempre tentado y dispuesto a imponer sus ideas sobre quien no piense igual. Es el fascismo disfrazado. No puede haber medias tintas con semejante peligro. Por eso están bien encerrados hasta que sus desmanes estén desactivados. Luego ya llegará la protección de la justicia, si lo que han hecho resulta que no es delito, o la clemencia de la sociedad, si está dispuesta a perdonar. Pero hoy no toca eso. Hoy hay que protegerse.

[thunderpussy]

http://www.elmundo.es/opinion/2017/11/05/59fed61d46163f49118b464f.html

[thunderpussy]

http://www.elperiodico.com/es/rubi/20171105/ocho-concejales-de-rubi-pasan-dos-noches-en-el-ayuntamiento-en-protesta-por-el-encarcelamiento-del-govern-cesado-6403099

[thunderpussy]

https://www.elespanol.com/espana/politica/20171105/259724216_0.html

[Jabs]

El presidente del partido socialista belga dice que seria chocante encarcelar a Puigdemont.

[Ruyter]

Hoy en el partidito dominical de fronton varios socios del clubque votaron a junts pel si me dicen que nasty, que esta vez no

Lo mismo me pasó en una cena el viernes como dije ayer, yo creo que los resultados de las encuestas son muy optimistas para los indepes a pesar de bajar, creo que el fiasco va a ser mayor, eso si todos a votar a ines el 20-d no lo olvideis

Tranqui, neng, a tope. Tu ve tirando, si eso.

[Jabs]

Hoy en el partidito dominical de fronton varios socios del clubque votaron a junts pel si me dicen que nasty, que esta vez no

Lo mismo me pasó en una cena el viernes como dije ayer, yo creo que los resultados de las encuestas son muy optimistas para los indepes a pesar de bajar, creo que el fiasco va a ser mayor, eso si todos a votar a ines el 20-d no lo olvideis

Tranqui, neng, a tope. Tu ve tirando, si eso.

[Elephant Man]

Tardà esta mañana en Rac1 ha dicho que incluirán el referéndum pactado en su programa electoral, que todavía no están listas las estructuras de estado y que España nos oprime y tal

Buena notícia. Además que parece ser que los de la "el referendum pactado es una pantalla pasada" en general vuelven a opinar que es la mejor opción. Igual desaparece el "tenim pressa", sería lo mejor, realidad y moderación.

[Godofredo]

También apestan a fake muchas cosas del otro bando y se dan aquí como buenas

A mí no me había extrañado porque en un sector del independentismo hay odio a lo español, ese sector que quema banderas y menosprecia o desprecia a gente de otras partes del constructo.
Que sea mentira pues lo celebro, pero que me parecía plausible, también.

esa gente que quema banderas españolas no creo que queme la bandera de españa tricolor o la bandera andaluza

no confundamos el odio al estado español con el odio a españa y a los españoles

de lo primero hay mucho, de lo segundo creo que muy poco

afortunadamente

Queman banderas de españa pero no odian a españa, sólo quieren calentarse un poco...

[Attikus]

El Nuevo SEAT León, no deja indiferente, descúbrelo

[Intruder]

El Nuevo SEAT León, no deja indiferente, descúbrelo

ESO ES usename?

[Intruder]

Sorry, no trabajo en la SEAT

[Jurek]

¿Lo de Puigdemont entregándose forma parte de su jugada maestra?

Por lo que he leído los abogados llevan todo el fin de semana hablando con la fiscalia belga. Así que supongo que lo hacen es demostrar que tienen intención de colaborar con la justicia belga y que no piensan escapar. A partir de ahí, entrará el juez belga a valorar, ante las mas que previsible negativa a ser "extraditados" a España.

Hay mas temas, como la inclusion de dos delitos que no estaban en la causa que se ha abierto contra el resto del govern y eso responde, bueno, leed mejor el articulo de Elisa Beni que lo explica mejor.

Finalmente, la juez Lamela ha redactado y remitido, a petición del fiscal, la Orden Europea de Detención y Entrega (OEDE), como por otra parte estaba previsto. Lo pasmoso es que, en esta orden, la juez reclama a Puigdemont y los otros por CINCO delitos mientras que, en la querella, en el auto de admisión y en la petición del fiscal hay TRES delitos. Añade ella en sus requerimientos a Bélgica los delitos de desobediencia y prevaricación que no estaban presentes en el procedimiento y por los que tampoco ha enviado a los otros ex consellers a prisión. Es evidente que intenta esquivar la estrategia defensiva de los que permanecen en Bruselas intentando forzar la extradición por otros dos delitos que sí están en la lista de exención de la doble incriminación. Si lo hace descomponiendo los otros delitos o introduciendo otros conexos, lo hace de forma irregular. Lo cierto es que en la extradición rige el principio de especialidad extradicional así que sólo podrán ser juzgados por aquello por lo que se les extradite. Por otra parte, creo que Lamela va a rastras de la jugada procesal de Puigdemont y no parece reparar en que todas estas anomalías e incongruencias serán puesta de relieve ante el juez belga. Eso no perjudica a Puigdemont sino lo contrario.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Supremo-laberinto_6_704539549.html

Medidas cautelares y al hotel.

Veo a Puchi por videoconferencia desde Bélgica llenando plazas en la campaña, 60 días a la velocidad que va todo es una eternidad.

Si hacen una sola lista indepe para las elecciones veo a Madrid aplicando el 155 con menor base legal que estas semanas pasadas porque la ley d'Hondt favorecería una mayoría más clara. A 23 de diciembre veo el embrollo, si cabe, aún peor.

[tacitus]

muy bien, molto bene, elisa beni en sus artículos

[DarthMercury]

Tardà esta mañana en Rac1 ha dicho que incluirán el referéndum pactado en su programa electoral, que todavía no están listas las estructuras de estado y que España nos oprime y tal

Buena notícia. Además que parece ser que los de la "el referendum pactado es una pantalla pasada" en general vuelven a opinar que es la mejor opción. Igual desaparece el "tenim pressa", sería lo mejor, realidad y moderación.

ERC tiene el Ojopopocho puesto en Podemos/ Guanyem y volatilizar al PdeCat. Sigo diciendo que pese a los cantos de sirena y el disimule JxS ha acabado peor que Lost.

[Elephant Man]

Tardà esta mañana en Rac1 ha dicho que incluirán el referéndum pactado en su programa electoral, que todavía no están listas las estructuras de estado y que España nos oprime y tal

Buena notícia. Además que parece ser que los de la "el referendum pactado es una pantalla pasada" en general vuelven a opinar que es la mejor opción. Igual desaparece el "tenim pressa", sería lo mejor, realidad y moderación.

ERC tiene el Ojopopocho puesto en Podemos/ Guanyem y volatilizar al PdeCat. Sigo diciendo que pese a los cantos de sirena y el disimule JxS ha acabado peor que Lost.

dios te oiga

http://www.rac1.cat/programes/via-lliure/20171105/432635878121/esquerra-aposta-per-incloure-al-seu-programa-electoral-la-reivindicacio-dun-referendum-pactat.html

Tardà reitera que l’estratègia més intel·ligent de cara al 21 de desembre seria una gran coalició del món sobiranista, que aplegués la CUP i Podem. Si no és possible, i admet que és molt difícil, Esquerra es presentarà en solitari, i descarta completament reeditar Junts pel Sí amb el PDECat. De cara a l’endemà de les eleccions, però, Tardà deixa la porta oberta a un pacte de govern entre Esquerra i Catalunya En Comú.

[DarthMercury]

Falso o no falso, Topper, lo que querían decir, obviamente, es que no ayuda en nada poner carteles escogidos de unos descerebrados, porque si rebajamos el nivel del debate a acusar a los "contrarios" de ser representados por un cartel estúpido, habrá carteles estúpidos por ambos lados para mostrar, y vídeos de agresiones para todos, y etc. ¿Qué sentido tiene que muestres un cartel de un bobo en Gijón? Es significativo ¿de qué?

Y es más interesante ver como se mueven las piezas bajo la superficie. Se perfila pseudo tripartito ERC-CUP-Guanyemitas.

[tacitus]

yo creo que la cup se estrella

[Jurek]

yo creo que la cup se estrella

razón ? ...

[Adso]

Tenemos 17 pruebas de que a Puigdemont le quedaría mejor cualquier otro pelo antes del que lleva.



https://www.buzzfeed.com/modestogarcia86/peinados-que-favorecerian-mucho-mas-a-puigdemont?utm_term=.cfARVWwpy#.jryoaQDMw

[Attikus]

El Nuevo SEAT León, no deja indiferente, descúbrelo

ESO ES usename?

He destacado lo que de verdad importa de todo el artículo.

[Pier]

El presidente del partido socialista belga dice que seria chocante encarcelar  a Puigdemont.

Elio Di Rupo‏ Cuenta verificada @eliodirupo

Puigdemont abusó de su posición, pero Rajoy se comportó como un franquista autoritario. Busquemos el camino hacia una España más federal.

Busquemos un mínimo de dignidad. Combatamos el independentismo, pero sigamos siendo democráticos.

Estoy luchando contra la política de Puigdemont, pero me conmocionaría mucho si la justicia belga lo pusiera en prisión.

[Alcaudon]

Definitivamente la colau no entrará en una hipotetica lista unitaria de los indepes. Bien

[pantxo]

También apestan a fake muchas cosas del otro bando y se dan aquí como buenas

A mí no me había extrañado porque en un sector del independentismo hay odio a lo español, ese sector que quema banderas y menosprecia o desprecia a gente de otras partes del constructo.
Que sea mentira pues lo celebro, pero que me parecía plausible, también.

esa gente que quema banderas españolas no creo que queme la bandera de españa tricolor o la bandera andaluza

no confundamos el odio al estado español con el odio a españa y a los españoles

de lo primero hay mucho, de lo segundo creo que muy poco

afortunadamente

Queman banderas de españa pero no odian a españa, sólo quieren calentarse un poco...

En un barrio de mi pueblo, todos los años en San Martin, la proxima semana, entierran pollos y les cortan la cabeza con una espada de las guerras carlistas que encontro alguien en el monte. Alguna vez ya os lo he contado, ahora se hace de estrangis porque nos denunciaron los moñas del PETA. Yo me imaginaba el carnaval mata españoles algo parecido. Os creeis acaso que en mi pueblo odiamos a los pollos?

[Rikileaks]

También apestan a fake muchas cosas del otro bando y se dan aquí como buenas

A mí no me había extrañado porque en un sector del independentismo hay odio a lo español, ese sector que quema banderas y menosprecia o desprecia a gente de otras partes del constructo.
Que sea mentira pues lo celebro, pero que me parecía plausible, también.

esa gente que quema banderas españolas no creo que queme la bandera de españa tricolor o la bandera andaluza

no confundamos el odio al estado español con el odio a españa y a los españoles

de lo primero hay mucho, de lo segundo creo que muy poco

afortunadamente

Queman banderas de españa pero no odian a españa, sólo quieren calentarse un poco...

En un barrio de mi pueblo, todos los años en San Martin, la proxima semana, entierran pollos y les cortan la cabeza con una espada de las guerras carlistas que encontro alguien en el monte. Alguna vez ya os lo he contado, ahora se hace de estrangis porque nos denunciaron los moñas del PETA. Yo me imaginaba el carnaval mata españoles algo parecido. Os creeis acaso que en mi pueblo odiamos a los pollos?

No me seas salvaje.
Lo suyo sería el carnaval ese a lo festejo taurino.

[Godofredo]

Joder con la espada pollera carlista

[Stoner]

Hoy en el partidito dominical de fronton varios socios del clubque votaron a junts pel si me dicen que nasty, que esta vez no

Lo mismo me pasó en una cena el viernes como dije ayer, yo creo que los resultados de las encuestas son muy optimistas para los indepes a pesar de bajar, creo que el fiasco va a ser mayor, eso si todos a votar a ines el 20-d no lo olvideis

lo mismo tus amigos te la están metiendo doblada para que les dejes de preguntar

[káiser]

Falso o no falso, Topper, lo que querían decir, obviamente, es que no ayuda en nada poner carteles escogidos de unos descerebrados, porque si rebajamos el nivel del debate a acusar a los "contrarios" de ser representados por un cartel estúpido, habrá carteles estúpidos por ambos lados para mostrar, y vídeos de agresiones para todos, y etc. ¿Qué sentido tiene que muestres un cartel de un bobo en Gijón? Es significativo ¿de qué?

Y es más interesante ver como se mueven las piezas bajo la superficie. Se perfila pseudo tripartito ERC-CUP-Guanyemitas.

Habría que ver si suman.

Según la encuesta de La Vanguardia de hoy, no.

[pantxo]

También apestan a fake muchas cosas del otro bando y se dan aquí como buenas

A mí no me había extrañado porque en un sector del independentismo hay odio a lo español, ese sector que quema banderas y menosprecia o desprecia a gente de otras partes del constructo.
Que sea mentira pues lo celebro, pero que me parecía plausible, también.

esa gente que quema banderas españolas no creo que queme la bandera de españa tricolor o la bandera andaluza

no confundamos el odio al estado español con el odio a españa y a los españoles

de lo primero hay mucho, de lo segundo creo que muy poco

afortunadamente

Queman banderas de españa pero no odian a españa, sólo quieren calentarse un poco...

En un barrio de mi pueblo, todos los años en San Martin, la proxima semana, entierran pollos y les cortan la cabeza con una espada de las guerras carlistas que encontro alguien en el monte. Alguna vez ya os lo he contado, ahora se hace de estrangis porque nos denunciaron los moñas del PETA. Yo me imaginaba el carnaval mata españoles algo parecido. Os creeis acaso que en mi pueblo odiamos a los pollos?

No me seas salvaje.
Lo suyo sería el carnaval ese a lo festejo taurino.

Se me ha olvidau comentar que el espadatxin va con los ojos tapados y una txuza del 15. Que facil no es, vaya...

[káiser]

Falso o no falso, Topper, lo que querían decir, obviamente, es que no ayuda en nada poner carteles escogidos de unos descerebrados, porque si rebajamos el nivel del debate a acusar a los "contrarios" de ser representados por un cartel estúpido, habrá carteles estúpidos por ambos lados para mostrar, y vídeos de agresiones para todos, y etc. ¿Qué sentido tiene que muestres un cartel de un bobo en Gijón? Es significativo ¿de qué?

Y es más interesante ver como se mueven las piezas bajo la superficie. Se perfila pseudo tripartito ERC-CUP-Guanyemitas.

Habría que ver si suman.

Según la encuesta de La Vanguardia de hoy, no.

Catalunya En Comú sale como sexta fuerza política del Parlament.

Los que han ganado las 2 últimas elecciones generales en Cataluña.

La magnitud de la tragedia.

[káiser]

A mi no me parecen nada mal los intentos de Santi Vila para parar la DUI, de hecho yo prefería que Puigedemont hubiera convocado elecciones aquel jueves. Lo que me parece mal es bajarse del barco después y dejar a sus compañeros en la estacada.

http://www.lavanguardia.com/politica/20171105/432613264114/conversacion-puigdemont-urkullu-declaracion-dui-planes-disolver-parlament-y-convocar-elecciones-catalunya.html

“Lehendakari, convocaré elecciones”

“He decidido disolver el Parlament y convocar elecciones. Es una decisión que sólo puedo tomar yo, antes que el Senado apruebe la activación del artículo 155. No es la decisión que más me gusta, pero es la que corresponde en estos momentos y en esta circunstancias...”.
Este iba a ser el mensaje de Carles Puigdemont a los ciudadanos de Catalunya, un día antes que el Senado aprobase la aplicación del artículo 155 de la Constitución en Catalunya. Jueves, 26 de octubre del 2017. Entre las diez y las once de la mañana, el presidente catalán dio a conocer al presidente vasco I ñigo Urkullu, el fragmento principal del discurso que pensaba leer ante los periodistas convocados a las doce del mediodía en la galería gótica del Palau de la Generalitat. Era un gesto de deferencia hacia el hombre que más le había ayudado a buscar una salida que impidiese la intervención de la Generalitat. Aquella misma mañana, Puigdemont y Urkullu habían intercambiado breves mensajes, siempre en esa misma dirección, según fuentes conocedoras de los mismos.
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El Nuevo SEAT León, no deja indiferente, descúbrelo

A las diez de la mañana, después de una tormentosa sucesión de reuniones y llamadas en Barcelona, la decisión ya estaba tomada. “Voy a convocar”. Un paso valiente. Era la decisión de un hombre que en aquellas horas sentía el amargo sabor de la soledad política: “Sólo yo puedo decidirlo”. Era una decisión difícil, muy difícil, que podía reescribir su biografía. Habría hostilidad, habría protestas, habría incomprensiones. Y, sin embargo, estaba decidido a firmar el decreto. “No es la decisión que más me gusta, pero es la que corresponde en estos momentos”.
Entre las diez y las once de la mañana del jueves 26, los servicios de la presidencia de la Generalitat convocaron a la prensa. Todos los medios interpretaron el aviso como el inminente anuncio de elecciones, noticia que la edición digital de La Vanguardia había avanzado aquella misma mañana, firmada por la subdirectora Isabel García Pagan. Casi a la misma hora, colaboradores del presidente se ponían en contacto con algunos medios de comunicación catalanes para darles a conocer el enfoque que Puigdemont pensaba transmitir. “Quiero ser el presidente de todo el país, no de la mitad del país”. En estos momentos difíciles, lo importante es salvaguardar la Generalitat. Esa era la idea. La decisión estaba tomada. El decreto de convocatoria estaba redactado e incluía una referencia explícita a la ley orgánica de régimen electoral general (Loreg). Las elecciones se iban a convocar de acuerdo con la legislación española.
A primera hora de la mañana, Urkullu le había hecho saber a Puigdemont que esa referencia era muy importante para asegurar el compromiso, no escrito, con el Gobierno de Mariano Rajoy: el artículo 155 se aprobaría el viernes en el Senado, pero el Ejecutivo frenaría su aplicación ante la disolución del Parlament y la convocatoria de elecciones. Puigdemont aceptó esa premisa. Antes del mediodía llegaba la confirmación a Ajuria Enea: “En el decreto, esa mención va a figurar”. Puigdemont estaba dispuesto a cumplir los términos del compromiso informal con la Moncloa, trabajosamente gestado por el presidente vasco, con la activa colaboración de un reducido grupo de empresarios y profesionales catalanes.
El presidente de la Xunta de Galicia, Alberto Núñez Feijóo, enviaba aquella misma mañana mensajes en clave: “La aplicación del artículo 155 depende de los independentistas. Si se convocan elecciones constituyentes para afirmar la independencia, el 155 es más necesario que nunca. Si se convocan elecciones para gobernar la comunidad, estaremos ante otro escenario”. Ese era el estrecho pasadizo disponible, después de unas semanas de tremenda tensión, en las que nadie ya no se fiaba de nadie. Rajoy no se fiaba de Puigdemont. Y viceversa. El lehendakari había reiterado en las últimas horas al presidente catalán que el acuerdo sólo era posible mediante una sucesión de pasos graduales. El decreto de convocatoria de elecciones debía contener un mensaje de regreso a la legalidad vigente. Una vez dado ese paso, la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría “modularía” el tono y el contenido de su intervención en el Senado, la tarde del jueves. Al mismo tiempo, el PSOE presentaría una enmienda pidiendo la paralización del 155, si se convocaban elecciones en Catalunya. El sendero era estrecho, pero transitable. “Hay que dar pasos graduales”, insistía Urkullu, que también estaba en contacto con la Moncloa y con el secretario general socialista, Pedro Sánchez.
El sendero, estrecho pero transitable, había sido abierto unos días antes por una sucesión de gestiones que tuvieron como principales protagonistas al presidente vasco y a un reducido grupo de empresarios y profesionales catalanes: Joaquim Coello (expresidente del Port de Barcelona y actual presidente de la Fundació Carulla), Marian Puig (presidente del lobby Barcelona Global), el notario Juan José López Burniol y el abogado Emilio Cuatrecasas , hombres con capacidad de interlocución con la Generalitat, con el Gobierno central y con el PSOE. Esas cuatro personas se reunieron primero en Barcelona con un hombre de confianza del PNV, e inmediatamente después fueron recibidas en el palacio de Ajuria Enea de Vitoria por el lehendakari Urkullu.
En esa reunión se fijó la estrategia para una mediación in extremis. Objetivos: salvaguarda de la Generalitat, elecciones convocadas por Puigdemont, freno del 155, paulatino regreso a la normalidad, y si todo iba bien, establecimiento de una mesa de diálogo para intentar dibujar soluciones de futuro, después de las elecciones.
Urkullu se había mantenido en contacto con Puigdemont desde principios de septiembre, casi a diario en los momentos más críticos, flanqueado por el presidente del Partido Nacionalista Vasco, Andoni Ortuzar, y en comunicación directa con tres personalidades eclesiásticas –el cardenal arzobispo de Barcelona, Juan José Omella, el abad de Montserrat, Josep Maria Soler, y el abad de Poblet, Octavi Vilà– que a su vez realizaron diversas gestiones en Catalunya.
Hubo otras labores de mediación, claro está. El conseller Santi Vila intercambio numerosos mensajes con la presidenta del Congreso, Ana Pastor. El líder del PSC, Miquel Iceta mantuvo una fluida comunicación con la vicepresidenta del Gobierno e intentó una gestión de última hora con Puigdemont, la tarde del jueves. cuando ya todo estaba perdido. El Síndic de Greuges, Rafael Ribó, también se movió. Incluso Pablo Iglesias, líder de Podemos, intentó ejercer de puente. Iglesias, que no está incomunicado con Rajoy, intercambio mensajes entre ambas partes antes del jueves 26.
Sonaron las doce del mediodía y el presidente de la Generalitat no compareció en la galería gótica del Palau. Pasaban los minutos y la puerta de su despacho se mantenía cerrada. En la plaza de Sant Jaume, centenares de estudiantes con banderas independentistas empezaban a gritar “Puigdemont, traïdor!”. La comparecencia se aplazaba un hora.
La CUP estaba en pie de guerra. Esquerra Republicana empezaba a calentarse. Oriol Junqueras exigió a Puigdemont que pidiera “garantías”. Y desde Madrid respondieron que no podían ni querían enviar ningún mensaje público. Primero, un paso; después, otro. Urkullu le insistía a Puigdemont que tuviese confianza en la gradualidad. La redes se enardecían por momentos. Dos diputados del PDECat, Jordi Cuminal y Albert Batalla, anunciaban por Twitter su dimisión. Junqueras no emitía ninguna opinión pública, pero Gabriel Rufían lanzaba a un dardo con veneno bíblico: “155 monedas de plata”. Judas. La ejecutiva de ERC se reunía de urgencia y amenazaba con abandonar el Govern. Xavier García Albiol, presidente del Partido Popular catalán, contrario a una tregua que podía achicar más su reducido espacio, apretaba las tuercas desde el Senado: “El 155 irá adelante, aunque se puede graduar”. No es lo mismo graduar, que frenar. La pinza Rufián-García Albiol cerraba el sendero.
“Hay una rebelión entre los nuestros, no puedo aguantar”, comunicaba Puigdemont a Ajuria Enea al filo de las dos de la tarde.
Y después, pasó lo que pasó.

La crónica de cómo Puigdemont decidió convertirse en presidente de sólo el 50% de los catalanes el 26 de octubre.

[Rocket]

Hoy en el partidito dominical de fronton varios socios del clubque votaron a junts pel si me dicen que nasty, que esta vez no

Lo mismo me pasó en una cena el viernes como dije ayer, yo creo que los resultados de las encuestas son muy optimistas para los indepes a pesar de bajar, creo que el fiasco va a ser mayor, eso si todos a votar a ines el 20-d no lo olvideis

Aquí un sociólogo estajanovista. Siempre buscando datos, siempre buscando la verdad.

[Ruyter]

Falso o no falso, Topper, lo que querían decir, obviamente, es que no ayuda en nada poner carteles escogidos de unos descerebrados, porque si rebajamos el nivel del debate a acusar a los "contrarios" de ser representados por un cartel estúpido, habrá carteles estúpidos por ambos lados para mostrar, y vídeos de agresiones para todos, y etc. ¿Qué sentido tiene que muestres un cartel de un bobo en Gijón? Es significativo ¿de qué?

Y es más interesante ver como se mueven las piezas bajo la superficie. Se perfila pseudo tripartito ERC-CUP-Guanyemitas.

Habría que ver si suman.

Según la encuesta de La Vanguardia de hoy, no.

Catalunya En Comú sale como sexta fuerza política del Parlament.

Los que han ganado las 2 últimas elecciones generales en Cataluña.

La magnitud de la tragedia.

Bueno, pierden un 0,6% del voto total, y pasan de la cuarta (serían la quinta si pdcat y erc no hubieran ido juntos) a la sexta posición. Tampoco es el fin del mundo para los comunes.

[tacitus]

yo creo que la cup se estrella

razón ? ...

se estrella quiere decir IMHO que bajarán a la mitad ...

creo que aunque han dicho lo que dijeron que harían casi desde el principio han sido excesivamente inflexibles, aunque insisto, son coherentes con sus promesas

pero en breve en la campaña se repetirá el mensaje de que si no hubieran presionado tanto a KRLS, hubiera convocado elecciones, no estaríamos en la cárcel, ni con 155, etc

no sé si es importante, pero encima tienen que cambiar a todo su cartel, por tema de reglas propias de no repetir ... tienen la manía de que todos son iguales y eso no es así



es mi opinión, creo que la vía mambo no parece viable, así que el peix al cove va a volver ...

supongo que pasado el cabreo por detenidos, etc, la gente también mirará un momento hacia los que han vendido motos imposibles

el discurso más creíble del independentismo debería ser IMHO trabajar por mayorías sólidas (de 2/3 para arriba), y cuando estas lleguen llegará la independencia

no dirán eso, creo, pero algo de eso habrá en campaña, ni que sea de manera velada

bueno, algo de eso intuyo en las palabras de tardà que se han puesto más arriba

[káiser]

Falso o no falso, Topper, lo que querían decir, obviamente, es que no ayuda en nada poner carteles escogidos de unos descerebrados, porque si rebajamos el nivel del debate a acusar a los "contrarios" de ser representados por un cartel estúpido, habrá carteles estúpidos por ambos lados para mostrar, y vídeos de agresiones para todos, y etc. ¿Qué sentido tiene que muestres un cartel de un bobo en Gijón? Es significativo ¿de qué?

Y es más interesante ver como se mueven las piezas bajo la superficie. Se perfila pseudo tripartito ERC-CUP-Guanyemitas.

Habría que ver si suman.

Según la encuesta de La Vanguardia de hoy, no.

Catalunya En Comú sale como sexta fuerza política del Parlament.

Los que han ganado las 2 últimas elecciones generales en Cataluña.

La magnitud de la tragedia.

Bueno, pierden un 0,6% del voto total, y pasan de la cuarta (serían la quinta si pdcat y erc no hubieran ido juntos) a la sexta posición. Tampoco es el fin del mundo para los comunes.

En las anteriores autonómicas no participaron en CSQEP los Comunes/Colauers, que se suponía que ahora venían a sumar más votos. Todos los partidos constitucionalistas crecen. La CUP pierde un 25% de votos. Los comunes caen por debajo del PP. El #prusés empujando fuerte hacia la izquierda. Pero quien no se consuela es porque no quiere.

[DarthMercury]

Falso o no falso, Topper, lo que querían decir, obviamente, es que no ayuda en nada poner carteles escogidos de unos descerebrados, porque si rebajamos el nivel del debate a acusar a los "contrarios" de ser representados por un cartel estúpido, habrá carteles estúpidos por ambos lados para mostrar, y vídeos de agresiones para todos, y etc. ¿Qué sentido tiene que muestres un cartel de un bobo en Gijón? Es significativo ¿de qué?

Y es más interesante ver como se mueven las piezas bajo la superficie. Se perfila pseudo tripartito ERC-CUP-Guanyemitas.

Habría que ver si suman.

Según la encuesta de La Vanguardia de hoy, no.

Catalunya En Comú sale como sexta fuerza política del Parlament.

Los que han ganado las 2 últimas elecciones generales en Cataluña.

La magnitud de la tragedia.

Yo veo ERC+Podemitas en minoría con geometría variable con CUP, PdeCat y PSC en acuerdos puntuales según los números finales y el tipo de leyes a aprobar. Es la coartada perfecta para volver al referendum pactado.

[CrackerSoul]

Por cierto,

http://www.publico.es/politica/pasado-mirabas-catalunya.html

Todo lo que (se te) ha pasado mientras mirabas a Catalunya

España...

sakanagorria‏ @sakanagorria 3 nov.

Visto en el barrio pesquero de un pueblo andaluz. Casi todos viven por debajo del umbral de la pobreza. Su máxima preocupación: Catalunya.

Menuda simplificación estúpida por una banderita que ponen en la ventana.

Putos bilbainos, su máxima preocupación es el fútbol. ¿O como viven por encima del umbral de la pobreza se lo pueden permitir?

[Intruder]

yo creo que la cup se estrella

razón ? ...

se estrella quiere decir IMHO que bajarán a la mitad ...

creo que aunque han dicho lo que dijeron que harían casi desde el principio han sido excesivamente inflexibles, aunque insisto, son coherentes con sus promesas

pero en breve en la campaña se repetirá el mensaje de que si no hubieran presionado tanto a KRLS, hubiera convocado elecciones, no estaríamos en la cárcel, ni con 155, etc

no sé si es importante, pero encima tienen que cambiar a todo su cartel, por tema de reglas propias de no repetir ..tienen la manía de que todos son iguales y eso no es así
.

No sabía que pensar que todos somos iguales fuera una manía, ni tampoco que eso no fuera verdad....

No comparto el ideario anti-capitalista de la CUP, si no fuese así, me sentiría muy identificado con su forma de organizarse, y seguramente sería su votante y/o militante....

Eso de que no somos iguales.... Yo veo a muchos políticos, incluso los afines a mi, y la mayoría de veces pienso que lo haría mucho mejor que ellos....... A lo mejor tu no piensas igual, claro....

[CrackerSoul]

Por cierto,

http://www.publico.es/politica/pasado-mirabas-catalunya.html

Todo lo que (se te) ha pasado mientras mirabas a Catalunya

España...

sakanagorria‏ @sakanagorria 3 nov.

Visto en el barrio pesquero de un pueblo andaluz. Casi todos viven por debajo del umbral de la pobreza. Su máxima preocupación: Catalunya.

Otra lectura de esa estupidez ... ¿Nos intenta decir que las reivindicaciones nacionalistas son cosas de ricos insolidarios? Nos vamos aclarando ...

[Rocket]

Por cierto,

http://www.publico.es/politica/pasado-mirabas-catalunya.html

Todo lo que (se te) ha pasado mientras mirabas a Catalunya

España...

sakanagorria‏ @sakanagorria 3 nov.

Visto en el barrio pesquero de un pueblo andaluz. Casi todos viven por debajo del umbral de la pobreza. Su máxima preocupación: Catalunya.

Menuda simplificación estúpida por una banderita que ponen en la ventana.

Putos bilbainos, su máxima preocupación es el fútbol. ¿O como viven por encima del umbral de la pobreza se lo pueden permitir?

En ese momento, que si no me equivoco podía ir en la primavera de las dos finales, creo que sí, el Athletic era la principal preocupación de una mayoría de la población de Bizkaia y de Bilbao. No entro en umbrales.

Aunque no en la foto, sí veo algo de lo que quiere decir Topper. He visto un vídeo por ahí de una chica andaluza que apenas sabe hablar castellano, diciéndole a alguien que si Franco estaría vivo le metería un tiro en la cabeza. Sigo sin entrar en el tema de umbrales pero me parece curioso que la máxima preocupación de una andaluza de unos 20 años sea lo que pase en Catalunya en vez de preocuparse por ese estercolero en el que malvive gobernado por el PSOE desde que los dinosaurios inventaron las sevillanas.

Tengo la sensación de que la gente mide mal sus preocupación. Y mi sensación, por supuesto, puede ser completamente erronea.

[Intruder]

Bonita iniciativa a favor de los encarcelados, en el pueblo de DarthMercury...

http://www.elperiodico.cat/ca/rubi/20171105/vuit-regidors-es-tanquen-dues-nits-a-lajuntament-de-rubi-com-a-protesta-per-lempresonament-del-govern-cessat-6403099

[tacitus]

yo creo que la cup se estrella

razón ? ...

se estrella quiere decir IMHO que bajarán a la mitad ...

creo que aunque han dicho lo que dijeron que harían casi desde el principio han sido excesivamente inflexibles, aunque insisto, son coherentes con sus promesas

pero en breve en la campaña se repetirá el mensaje de que si no hubieran presionado tanto a KRLS, hubiera convocado elecciones, no estaríamos en la cárcel, ni con 155, etc

no sé si es importante, pero encima tienen que cambiar a todo su cartel, por tema de reglas propias de no repetir ..tienen la manía de que todos son iguales y eso no es así
.

No sabía que pensar que todos somos iguales fuera una manía, ni tampoco que eso no fuera verdad....

No comparto el ideario anti-capitalista de la CUP, si no fuese así, me sentiría muy identificado con su forma de organizarse, y seguramente sería su votante y/o militante....

Eso de que no somos iguales.... Yo veo a muchos políticos, incluso los afines a mi, y la mayoría de veces pienso que lo haría mucho mejor que ellos....... A lo mejor tu no piensas igual, claro....

Joder, me refiero en términos de explicarse, en carisma, en mil cosas. En capacidad de análisis, en debatir, en conocimiento de los temas ...

Su posición es que ellos son portavoces de unas bases o lo que sea. Bueno pos vale. A mí no me parece igual un cabeza de cartel que otro, ni tres diputados que tres distintos

Ya dije aquí un día que Fernández, Arrufat y Vallet fueron de lo mejor de la legislatura pasada en el Parlament

[Intruder]

yo creo que la cup se estrella

razón ? ...

se estrella quiere decir IMHO que bajarán a la mitad ...

creo que aunque han dicho lo que dijeron que harían casi desde el principio han sido excesivamente inflexibles, aunque insisto, son coherentes con sus promesas

pero en breve en la campaña se repetirá el mensaje de que si no hubieran presionado tanto a KRLS, hubiera convocado elecciones, no estaríamos en la cárcel, ni con 155, etc

no sé si es importante, pero encima tienen que cambiar a todo su cartel, por tema de reglas propias de no repetir ..tienen la manía de que todos son iguales y eso no es así
.

No sabía que pensar que todos somos iguales fuera una manía, ni tampoco que eso no fuera verdad....

No comparto el ideario anti-capitalista de la CUP, si no fuese así, me sentiría muy identificado con su forma de organizarse, y seguramente sería su votante y/o militante....

Eso de que no somos iguales.... Yo veo a muchos políticos, incluso los afines a mi, y la mayoría de veces pienso que lo haría mucho mejor que ellos....... A lo mejor tu no piensas igual, claro....

Joder, me refiero en términos de explicarse, en carisma, en mil cosas. En capacidad de análisis, en debatir, en conocimiento de los temas ...

Su posición es que ellos son portavoces de unas bases o lo que sea. Bueno pos vale. A mí no me parece igual un cabeza de cartel que otro, ni tres diputados que tres distintos

Ya dije aquí un día que Fernández, Arrufat y Vallet fueron de lo mejor de la legislatura pasada en el Parlament

Ya que lo mencionas, Arrufat vino a mi Escuela Oficial de Idiomas a primeros de año, a dar una conferencia sobre el tema de Kurdistán........en un perfecto alemán........... menudo crack....

En general, lo que dices de que tienen más conocimiento de los temas...... je, je, je. Ahora te contaría un par de experiencias personales, pero no quiero quemar al parlamentario que fue mi interlocutor, porque es buen amigo y excelente persona.

[tacitus]

Bueno, ahí igual me he pasado

[CrackerSoul]

Por cierto,

http://www.publico.es/politica/pasado-mirabas-catalunya.html

Todo lo que (se te) ha pasado mientras mirabas a Catalunya

España...

sakanagorria‏ @sakanagorria 3 nov.

Visto en el barrio pesquero de un pueblo andaluz. Casi todos viven por debajo del umbral de la pobreza. Su máxima preocupación: Catalunya.

Menuda simplificación estúpida por una banderita que ponen en la ventana.

Putos bilbainos, su máxima preocupación es el fútbol. ¿O como viven por encima del umbral de la pobreza se lo pueden permitir?

En ese momento, que si no me equivoco podía ir en la primavera de las dos finales, creo que sí, el Athletic era la principal preocupación de una mayoría de la población de Bizkaia y de Bilbao. No entro en umbrales.

Aunque no en la foto, sí veo algo de lo que quiere decir Topper. He visto un vídeo por ahí de una chica andaluza que apenas sabe hablar castellano, diciéndole a alguien que si Franco estaría vivo le metería un tiro en la cabeza. Sigo sin entrar en el tema de umbrales pero me parece curioso que la máxima preocupación de una andaluza de unos 20 años sea lo que pase en Catalunya en vez de preocuparse por ese estercolero en el que malvive gobernado por el PSOE desde que los dinosaurios inventaron las sevillanas.

Tengo la sensación de que la gente mide mal sus preocupación. Y mi sensación, por supuesto, puede ser completamente erronea.

La "preocupación" que despertó el Athletic fue coyuntural, pero habitualmente ves banderas del Athletic en muchos puntos de Bilbao cuando hay partido. Sacar conclusiones como la de sakanagorria a partir de una foto es demasiado "arriesgado", por decirlo eufemísticamente.

Respecto a la anécdota de la andaluza de 20 años, preocupada seriamente por lo que pase en Catalunya ... no me queda claro si es por manipulación de los medios afines al estercolero andaluz del que hablas o del estercolero catalán que se encargó de divulgar que su dinero se roba para mantener a los vagos andaluces.

[Koikila]

Ese estercolero en el que malvive, ojo...

[JihadJoe]

Por cierto,

http://www.publico.es/politica/pasado-mirabas-catalunya.html

Todo lo que (se te) ha pasado mientras mirabas a Catalunya

España...

sakanagorria‏ @sakanagorria 3 nov.

Visto en el barrio pesquero de un pueblo andaluz. Casi todos viven por debajo del umbral de la pobreza. Su máxima preocupación: Catalunya.


Menuda simplificación estúpida por una banderita que ponen en la ventana.

Putos bilbainos, su máxima preocupación es el fútbol. ¿O como viven por encima del umbral de la pobreza se lo pueden permitir?

En ese momento, que si no me equivoco podía ir en la primavera de las dos finales, creo que sí, el Athletic era la principal preocupación de una mayoría de la población de Bizkaia y de Bilbao. No entro en umbrales.

Aunque no en la foto, sí veo algo de lo que quiere decir Topper. He visto un vídeo por ahí de una chica andaluza que apenas sabe hablar castellano, diciéndole a alguien que si Franco estaría vivo le metería un tiro en la cabeza. Sigo sin entrar en el tema de umbrales pero me parece curioso que la máxima preocupación de una andaluza de unos 20 años sea lo que pase en Catalunya en vez de preocuparse por ese estercolero en el que malvive gobernado por el PSOE desde que los dinosaurios inventaron las sevillanas.

Tengo la sensación de que la gente mide mal sus preocupación. Y mi sensación, por supuesto, puede ser completamente erronea.

ánimo con los subjuntivos

[Rocket]

Respecto a la anécdota de la andaluza de 20 años, preocupada seriamente por lo que pase en Catalunya ... no me queda claro si es por manipulación de los medios afines al estercolero andaluz del que hablas o del estercolero catalán que se encargó de divulgar que su dinero se roba para mantener a los vagos andaluces.

Desconozco los medios de los que hablas pero conozco un poco Andalucía.

De todos modos, no te entiendo. Ni sé si quieres que te entienda.

[Rocket]

Por cierto,

http://www.publico.es/politica/pasado-mirabas-catalunya.html

Todo lo que (se te) ha pasado mientras mirabas a Catalunya

España...

sakanagorria‏ @sakanagorria 3 nov.

Visto en el barrio pesquero de un pueblo andaluz. Casi todos viven por debajo del umbral de la pobreza. Su máxima preocupación: Catalunya.


Menuda simplificación estúpida por una banderita que ponen en la ventana.

Putos bilbainos, su máxima preocupación es el fútbol. ¿O como viven por encima del umbral de la pobreza se lo pueden permitir?

En ese momento, que si no me equivoco podía ir en la primavera de las dos finales, creo que sí, el Athletic era la principal preocupación de una mayoría de la población de Bizkaia y de Bilbao. No entro en umbrales.

Aunque no en la foto, sí veo algo de lo que quiere decir Topper. He visto un vídeo por ahí de una chica andaluza que apenas sabe hablar castellano, diciéndole a alguien que si Franco estaría vivo le metería un tiro en la cabeza. Sigo sin entrar en el tema de umbrales pero me parece curioso que la máxima preocupación de una andaluza de unos 20 años sea lo que pase en Catalunya en vez de preocuparse por ese estercolero en el que malvive gobernado por el PSOE desde que los dinosaurios inventaron las sevillanas.

Tengo la sensación de que la gente mide mal sus preocupación. Y mi sensación, por supuesto, puede ser completamente erronea.

ánimo con los subjuntivos

Gracias por la ayuda. Es cierto que cada día escribo peor y ese es un error que vengo repitiendo en demasiadas ocasiones últimamente. Tengo que ponerle remedio.