☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.19 - #foroazkenaUnido

[Damià]

pero habría que saber qué casos cuentan, solo los de test o todos?

Los que son sospechosos también?

Diría que solo testados, diría...

no, se están dando por positivos pacientes con síntomas.

desde hace dias que se dice que no hay kits suficientes para hacer las pruebas.

[Stoner]

estoy es muy complicado.

Las noticias apocalipticas siembran el pánico pero si no son así la gente no le da la importancia que tiene y sale a la calla.

Luego es mejor suavizarlas o exagerarlas?

[Slovako]

El país que mejor está llevando el tema es Taiwán, de lejos.

Me extraña la hostia que apenas se hable de ellos en los medios generalistas.

[pantxo]

Lo principal ahora es ir poco a poco.
Necesitamos más test. Que se pongan las pilas con ello, no sólo para famosos y políticos. Y otros que presumen de hacérselos en la sanidad privada. La gente, no sólo en España, está empezando a cabrearse por ello...
Luego ya vamos viendo.

la clase política puaj, haciendose pruebas de coronavirus a cascoporro, en sus casas de puta madre con siete bueyes congelados en el arcón, están quedando TODOS retratados.

no sabemos si se lo están haciendo pagando no?

Yo espero que si, que se lo estén pagando. Para ellos es calderilla

No podian intervenir en toda empresa privada?
Estan tardando.

[jojomojo]

Hola que tal vais?

tengo cucarachas en casa. Han salido 4 o 5 en días consecutivos.

Justo ahora. No puedo fumigar.

oh diosssssssssssssssssssssssss

[firecorner]

11.178 casos.
491 fallecidos.
563 en UCI.

Buff, ayer bajó el número de fallecidos a 48 para un total de 342 desde el inicio de la crisi.
Con esos números significa unos 150 en medio día...

[Silke_]

Un puntito de reflexión existencial:

¿No os está afectando (negativamente) la ruptura de las rutinas sociales?

Yo, por el momento, sigo más o menos con mi vida habitual. Pocos cambios relevantes. Al fin y al cabo, salvo ir a conciertos, mis aficiones son caseras o estacionales y mi horario de curro aún no ha cambiado. Pero cuando vuelvo, bajo del bus y veo las calles que parecen 1 de enero me descoloco psicológicamente. No es que note nada especial, pero llego a casa y no tengo mentalidad de hacer las típicas cosas que suelo. De hacer alguna, me tengo que autoobligar.

¿Os pasa algo así?

Otro saludo. Marcial Garañón

Es muy desconcertante ver las calles así. No había pisado Bilbao hasta ayer y fue un choque brutal.

Yo me he hecho a la idea de salir lo mínimo, y como tengo mucho trabajo el tiempo se me pasa rápido. Me sienta bien escuchar música.

Por la calle el ambiente es extraño porque todo el mundo tiene miedo, se palpa.

Eso sí, temo por mis familiares mayores y con patologías. Les he dicho que no se les ocurra salir a la calle sin mascarilla y guantes.

[Koikila]

Hola

Vuestras calles también tienen tránsito habitual? Me estoy mosqueando porque veo mogollón de gente transitando desde la ventana

Lo de los perros canta la hostia. En mi barrio hay mucho parque y zona ajardinada.
Hay corrillos de personas con perros y sin el de forma continua. Al final les cortaran el grifo de mala nanera y se quejaran.

Aquí la policía está pendiente de que no sea así.
Esta mañana estaba más sola que la una. He soltado al chucho, ha hecho sus cosas, un par de carreras y ha venido inmediatamente a que le pusiera la correa, por aburrimiento, supongo.
Mañana hará buen tiempo y la policía estará vigilante. No nos acercamos entre nosotros.
Lo que sí que me ha dado una rabia ha sido pasar al lado del jardín de una residencia de abuelos y ver a uno de mantenimiento tosiendo y esputando, joder, menuda inconsciencia.

[Damià]

Hola que tal vais?

tengo cucarachas en casa. Han salido 4 o 5 en días consecutivos.

Justo ahora. No puedo fumigar.

Hostia no jodas 

eso es que algun vecino empezó a comprar víveres en 2012

[pantxo]

pero habría que saber qué casos cuentan, solo los de test o todos?

Los que son sospechosos también?

Diría que solo testados, diría...

no, se están dando por positivos pacientes con síntomas.

desde hace dias que se dice que no hay kits suficientes para hacer las pruebas.

Es que no hay de nada, ni pasta para comprarlo. Que ayer el gobierno pidio a la poblacion mascarillas...
Venezuela y tal...

[CocH.]

Hola que tal vais?

tengo cucarachas en casa. Han salido 4 o 5 en días consecutivos.

Justo ahora. No puedo fumigar.

Hostia no jodas 

Pues sí. A mi me da un poco igual porque no me dan asco, pero tengo a mi pareja en estado de Shock. No puede salir de casa, no podemos fumigar y tiene fobia a las cucarachas.

[Silke_]

estoy es muy complicado.

Las noticias apocalipticas siembran el pánico pero si no son así la gente no le da la importancia que tiene y sale a la calla.

Luego es mejor suavizarlas o exagerarlas?

Hay que saber la realidad pero no sobreinformarse, porque eso causa angustia.

[Superunknown]

pero habría que saber qué casos cuentan, solo los de test o todos?

Los que son sospechosos también?

Diría que solo testados, diría...

no, se están dando por positivos pacientes con síntomas.

desde hace dias que se dice que no hay kits suficientes para hacer las pruebas.

¿Y se contabilizan? Lo desconozco totalmente, por eso pregunto... Voy a ver si en algún lado lo especifican.

[Neska]

pero habría que saber qué casos cuentan, solo los de test o todos?

Los que son sospechosos también?

Diría que solo testados, diría...

no, se están dando por positivos pacientes con síntomas.

desde hace dias que se dice que no hay kits suficientes para hacer las pruebas.

No es lo que tenía entendido. ¿Hay link a algo que confirme esto? Por curiosidad más que nada.

[Langarica]

Que no os fijéis en el número de contagiados. Que no se le hace el test a casi nadie ya.

Pero en teoría si tienes lo síntomas, aunque no te hagan el test, pasas a figurar como positivo, no?
O eso dijeron.

[Dumbie]

En mi curro, se decidio comprar un termometro laser de esos y el que tenga mas de 37, no entra.
Pues nada, no ha habido manera, agotados.
Se han comprado en Amazon uno que sirve para medir la temperatura de las piezas, pues bien, ayer me dio 29 grados. El gilipollas que han puesto con el aparatejo me dice, ale, ya puedes pasar. Encima se mosquea porque le digo si no le da verguenza hacer el puto payaso...

29 grados

Normal que no follen

[Koikila]

Hola que tal vais?

tengo cucarachas en casa. Han salido 4 o 5 en días consecutivos.

Justo ahora. No puedo fumigar.

oh diosssssssssssssssssssssssss

Joder...

[Balachina]

[quote="Superunknown"]

NUEVO BALANCE DEL MINISTERIO DE SANIDAD. Fernando Simón informa de que los casos de coronavirus en España han aumentado a 11.178, un 17,7% más que hace 24 horas

Por ahora sigue la evolución que se preveía, ¿no?

Por la parte positiva es que en un día se han duplicado las altas en un día! Ya superamos las 1.000!!![/quote]

[pantxo]

En mi curro, se decidio comprar un termometro laser de esos y el que tenga mas de 37, no entra.
Pues nada, no ha habido manera, agotados.
Se han comprado en Amazon uno que sirve para medir la temperatura de las piezas, pues bien, ayer me dio 29 grados. El gilipollas que han puesto con el aparatejo me dice, ale, ya puedes pasar. Encima se mosquea porque le digo si no le da verguenza hacer el puto payaso...

29 grados

Normal que no follen

A ti te voy a follar, mandarino!!

[Australopo]

Hola

Vuestras calles también tienen tránsito habitual? Me estoy mosqueando porque veo mogollón de gente transitando desde la ventana

No, yo no veo prácticamente a nadie.

Y coches (mi ventana da a una avenida con muchísimo tráfico) muy pocos en comparación con una situación normal. El aparcamiento que veo y que a estas horas suele estar bastante lleno hoy está casi vacío.

[mabuse]

Hola que tal vais?

tengo cucarachas en casa. Han salido 4 o 5 en días consecutivos.

Justo ahora. No puedo fumigar.

Hostia no jodas 

Pues sí. A mi me da un poco igual porque no me dan asco, pero tengo a mi pareja en estado de Shock. No puede salir de casa, no podemos fumigar y tiene fobia a las cucarachas.

Pilla unos chismes de estos Coch.

[Pike]

Es complicado, Marcial.

Yo vengo a currar, salgo a la calle y flipo pipas. Estoy muy cerca de casa, a 10 min, y no me cruzo con nadie. Descentra bastante.

Yo no sé a vosotros, pero a mí lo que me deja loco es ir al súper. Lo paso fatal.

[Damià]

pero habría que saber qué casos cuentan, solo los de test o todos?

Los que son sospechosos también?

Diría que solo testados, diría...

no, se están dando por positivos pacientes con síntomas.

desde hace dias que se dice que no hay kits suficientes para hacer las pruebas.

No es lo que tenía entendido. ¿Hay link a algo que confirme esto? Por curiosidad más que nada.

se están haciendo los test a las personas que ingresan y a personal sanitario.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-test-solo-pacientes-hospitalizados-personal-esencial-8816

[Pike]

Hola que tal vais?

tengo cucarachas en casa. Han salido 4 o 5 en días consecutivos.

Justo ahora. No puedo fumigar.

Hostia no jodas 

Pues sí. A mi me da un poco igual porque no me dan asco, pero tengo a mi pareja en estado de Shock. No puede salir de casa, no podemos fumigar y tiene fobia a las cucarachas.

Pilla unos chismes de estos Coch.

Peligrosísimo parecido con una onza de chocolate. Al loro.

[jimbaco]

Hola

Vuestras calles también tienen tránsito habitual? Me estoy mosqueando porque veo mogollón de gente transitando desde la ventana

Mi ventana da a una de las arterias principales de Madrid y veo gente, pero ni comparación con lo que es un dia normal.

Tanto tráfico como gente. No vas a eliminar el transito de gente por completo pero si lo que se queria era reducirlo mucho se está consiguiendo.

[Apocalypse Dude]

Ayer en el pais había una entrevista a un médico que parece estar en el meollo (no recuerdo su nombre) y, entre otras cosas, decía que el número de contagios no es nada fiable, en general, y que los datos más indicativos ahora mismo serían el número de ingresados en la UCI y el de fallecidos.

A nivel estatal y global.

[Frusciante]

Lo de andar fumigando las calles que he visto por varios pueblos de España, básicamente, qué hostias?

[Godofredo]

Lo de andar fumigando las calles que he visto por varios pueblos de España, básicamente, qué hostias?

Es el paso previo a sacar a la virgen...

[BLINK503]

No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

Solo habian dos alternativas: que lo cogiera todo quisqui y dejar palmar a los abueletes para que els sistema económico no se viniese abajo o el confinamiento y las perdidas economicas. Supongo que nuestro querido gobierno usara el dinero de las pensiones de los fallecidos para paliar la crisis. O eso o volver a endeudarse, prima de riesgo y esas bolas que se sacan para despedi a gente y que pasemos por el aro. Pero dificil eleccion la verdad para nosotros. Que prefieres arruinarte y seguir tirando como puedas o ver morir a alguien cercano?
Igual si esto se hubiese cogido antes la cosa hubiese sido diferente pero asi nos ha tocado vivir esta mierda como otros sufrieron guerras o putadas similares y se ataron los machos. Vienen tiempos oscuros.

[Pier]

El país que mejor está llevando el tema es Taiwán, de lejos.

Me extraña la hostia que apenas se hable de ellos en los medios generalistas.

Otros que pasaron por el SARS a principios de los 2000. De lo que se pasa, se aprende.

[Silke_]

Es complicado, Marcial.

Yo vengo a currar, salgo a la calle y flipo pipas. Estoy muy cerca de casa, a 10 min, y no me cruzo con nadie. Descentra bastante.

Yo no sé a vosotros, pero a mí lo que me deja loco es ir al súper. Lo paso fatal.

Haz una compra grande para ir menos veces.

[gayeta]

El país que mejor está llevando el tema es Taiwán, de lejos.

Me extraña la hostia que apenas se hable de ellos en los medios generalistas.

las cifran son buenas pero si aquí chapan fronteras con tan pocos casos como tenían allí cuando lo hicieron... no sé. empiezas a afectar seriamente al sector servicios que es gran parte de la economía de este país.

las características de este país son otras.

[rosebutt]

Que no os fijéis en el número de contagiados. Que no se le hace el test a casi nadie ya.

Pero en teoría si tienes lo síntomas, aunque no te hagan el test, pasas a figurar como positivo, no?
O eso dijeron.

Tengo colegas en Madrid con síntomas, y al no ser grupo de riesgo, ni caso. Creo que de hecho aún no han conseguido que les atiendan. No me quiero ni imaginar la de gente mayor, en riesgo real, que está siendo ignorada. Aquí me la tiro, pero diría que la cifra real de contagiados es tranquilamente el doble, triple o más de la que dicen en los medios.

[krawling]

Que no os fijéis en el número de contagiados. Que no se le hace el test a casi nadie ya.

Pero en teoría si tienes lo síntomas, aunque no te hagan el test, pasas a figurar como positivo, no?
O eso dijeron.

Claro, si cumples con los síntomas habituales te cuentan como positivo. Por eso los números han crecido tanto últimamente.

[Silke_]

A veces pienso que los que estamos pasando síntomas leves igual es algo psicosomático...como el inconsciente colectivo, todos con el mismo miedo y los mismos síntomas, como una psicosis general.

[SeñorLobo]

Hola

Vuestras calles también tienen tránsito habitual? Me estoy mosqueando porque veo mogollón de gente transitando desde la ventana

No, yo no veo prácticamente a nadie.

Y coches (mi ventana da a una avenida con muchísimo tráfico) muy pocos en comparación con una situación normal. El aparcamiento que veo y que a estas horas suele estar bastante lleno hoy está casi vacío.

Se ve poquisisisisisima gente. Otra cosa es que lo que se vea y lo "negativo" llama siempre más la atención: La típica pareja de viejos paseando como un día normal, gente yendo a la compra de dos en dos, etc.

Porque siempre llama la atención lo negativo, pero vamos que la mayoría de la gente lo está haciendo relativamente bien, no jodamos. Otra cosa es que la empresa te haga ir a currar o cosas por el estilo.

Y en mi zona veo a mucha gente sacando al perro pero casi nadie en grupo. O sea que ni tan mal.

[Pike]

No sé si será un experimento, pero que eso va a destrozar para largo la vida de mucha más gente que el coronavirus, superándolo hasta en términos de víctimas mortales, y ya es decir, me parece bastante probable. Estamos jodidos. Eso sí con seguridad, no hay que esperar al recuento diario.

Es que no le encuentro explicación a esto, no la encuentro. No podemos ser todos tan imbéciles. BUENO, SÍ.

Yo entiendo lo que decís, pero entonces cuál es la solución? Seguir como si nada y dejar que se saturen los hospitales rápidamente y que los médicos se vean obligados a escoger a quién tratar y a quién dejar morir? Es un puto callejón sin salida.

No tengo la solución. No la tengo. Pero el hecho de que yo no la tenga, no significa que no haya alternativas. Siempre hay alternativas.

Me parece alucinante que no hayan voces que propongan alternativas. Una explicación es que no hay alternativas. Como no las hay, nadie las defiende. No me lo creo. No me lo puedo creer. Siempre hay alternativas.

Llevamos 7.200 muertos de momento en todo el planeta y eso que la gestión, oigo aquí día sí y día también, excepto en China y alguno más, está siendo pésima. Italia mal. España peor. Francia tururú. UK fatal. Todos con retraso y mal. Y de momento 7.200 muertos.

Y haciéndolo tan mal, pero parece que no suficiente, no me puedo creer que no haya alternativas a CARGARSE la economía, jodernos la salud mental y condenar el futuro de MILLONES de personas.

No puede ser. No puede ser.

Las alternativas se basan en un modelado perfecto de la evolución de contagios, básicamente temas de Aprendizaje Automático/Inteligencia Artificial, que sea capaz de analizar con enorme exactitud la dispersión de la enfermedad y de predecir (con la misma exactitud) como evolucionará. Pero eso a un nivel prácticamente de barrio a barrio.

De este tema si que controlo (relativamente) porque es en lo que me he formado y estoy empezando a ejercer de ello (no del modelado de enfermedades, sino temas de Inteligencia Artificial en general) y me parece que aún no estamos preparados ni tecnológicamente (en capacidad de precisión de los modelos, porque en cuestiones de procesamiento si sería viable) ni socialmente (aceptar este nivel de observación) para poder llevarlo a cabo... Así que no se me ocurren demasiadas alternativas viables a lo que estamos viendo

El país que más se ha acercado a esto es Corea y los resultados son bastante positivos

Solo habian dos alternativas: que lo cogiera todo quisqui y dejar palmar a los abueletes para que els sistema económico no se viniese abajo o el confinamiento y las perdidas economicas. Supongo que nuestro querido gobierno usara el dinero de las pensiones de los fallecidos para paliar la crisis. O eso o volver a endeudarse, prima de riesgo y esas bolas que se sacan para despedi a gente y que pasemos por el aro. Pero dificil eleccion la verdad para nosotros. Que prefieres arruinarte y seguir tirando como puedas o ver morir a alguien cercano?
Igual si esto se hubiese cogido antes la cosa hubiese sido diferente pero asi nos ha tocado vivir esta mierda como otros sufrieron guerras o putadas similares y se ataron los machos. Vienen tiempos oscuros.

Estoy de acuerdo.

Tengo colegas echando pestes con que "por qué no se han tomado medidas antes" y tal, pero es que no sé qué hostias podríamos haber hecho, salvo cerrar todo antes, cerrar fronteras, suspenderlo todo... Y entonces habría quien diría que es peor. Lose-lose.

[Koikila]

El Diputado General de Álava casi se ha puesto a llorar agradeciendo el trabajo de las señoras que se encargan de la ayuda a domicilio.

[BLINK503]

Es complicado, Marcial.

Yo vengo a currar, salgo a la calle y flipo pipas. Estoy muy cerca de casa, a 10 min, y no me cruzo con nadie. Descentra bastante.

Yo no sé a vosotros, pero a mí lo que me deja loco es ir al súper. Lo paso fatal.

Lo del super es inquietante. Gente con máscaras, guardia civil en la puerta, las rayas esas de separación y gente con la cabeza gacha comprando a toda velocidad. Es de pelicula. Yo de paso que voy bajo la basura y a tomar pol saco.

[Koikila]

A veces pienso que los que estamos pasando síntomas leves igual es algo psicosomático...como el inconsciente colectivo, todos con el mismo miedo y los mismos síntomas, como una psicosis general.

Creo que hay mucho de eso.

[Pier]

Muchas cosas se pueden decir y no terminaríamos, pero una es cosa es muy clara, la situación económica ya era la que era con su previsión de hostia en el horizonte bien cercano, que esto sea un catalizador no hay duda, pero no es una causa sino mas bien un  signo de los problemas que afrontamos en el siglo XXI que nos golpean duro a la mayoria de la población porque hemos precarizado muchas cosas.

[SeñorLobo]

A veces pienso que los que estamos pasando síntomas leves igual es algo psicosomático...como el inconsciente colectivo, todos con el mismo miedo y los mismos síntomas, como una psicosis general.

Creo que hay mucho de eso.

Hombre, en mi casa ya lo hemos "cogido" y nos hemos curado un par de veces

[Godofredo]

Que no os fijéis en el número de contagiados. Que no se le hace el test a casi nadie ya.

Pero en teoría si tienes lo síntomas, aunque no te hagan el test, pasas a figurar como positivo, no?
O eso dijeron.

Tengo colegas en Madrid con síntomas, y al no ser grupo de riesgo, ni caso. Creo que de hecho aún no han conseguido que les atiendan. No me quiero ni imaginar la de gente mayor, en riesgo real, que está siendo ignorada. Aquí me la tiro, pero diría que la cifra real de contagiados es tranquilamente el doble, triple o más de la que dicen en los medios.

Diez veces, sin volverse loco.

Fallecidos y hospitalizados, el dato de contagios me parece cada vez más irrelevante, contagiado puede estar cualquiera, y no hay forma de comprobarlo sin ser político o futbolista,

[krawling]

Ayer en el pais había una entrevista a un médico que parece estar en el meollo (no recuerdo su nombre) y, entre otras cosas, decía que el número de contagios no es nada fiable, en general, y que los datos más indicativos ahora mismo serían el número de ingresados en la UCI y el de fallecidos.

A nivel estatal y global.

Así es. Aunque también hay discrepancias con el conteo de fallecidos. Método alemán por ejemplo.

[Koikila]

A veces pienso que los que estamos pasando síntomas leves igual es algo psicosomático...como el inconsciente colectivo, todos con el mismo miedo y los mismos síntomas, como una psicosis general.

Creo que hay mucho de eso.

Hombre, en mi casa ya lo hemos "cogido" y nos hemos curado un par de veces

mi madre a diario

[Pier]

pero habría que saber qué casos cuentan, solo los de test o todos?

Los que son sospechosos también?

Diría que solo testados, diría...

no, se están dando por positivos pacientes con síntomas.

desde hace dias que se dice que no hay kits suficientes para hacer las pruebas.

No es lo que tenía entendido. ¿Hay link a algo que confirme esto? Por curiosidad más que nada.

se están haciendo los test a las personas que ingresan y a personal sanitario.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-test-solo-pacientes-hospitalizados-personal-esencial-8816

Se están dando por positivos casos por valoración clinica sin test Neska. Eso también lo hicieron en China para acelerar las cosas.

[Dumbie]

En mi curro, se decidio comprar un termometro laser de esos y el que tenga mas de 37, no entra.
Pues nada, no ha habido manera, agotados.
Se han comprado en Amazon uno que sirve para medir la temperatura de las piezas, pues bien, ayer me dio 29 grados. El gilipollas que han puesto con el aparatejo me dice, ale, ya puedes pasar. Encima se mosquea porque le digo si no le da verguenza hacer el puto payaso...

29 grados

Normal que no follen

A ti te voy a follar, mandarino!!

como no la metas un rato en e microondas ni con un palo

[Langarica]

Si, lo más fiable es del dato de ingresados en Hospitales y Fallecidos.

[borogis]

Muchas cosas se pueden decir y no terminaríamos, pero una es cosa es muy clara, la situación económica ya era la que era con su previsión de hostia en el horizonte bien cercano, que esto sea un catalizador no hay duda, pero no es una causa sino mas bien un  signo de los problemas que afrontamos en el siglo XXI que nos golpean duro a la mayoria de la población porque hemos precarizado muchas cosas.

[Damià]

y ojo con creerse a China con tanto afán.

país icono de la transparencia.