☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Contagiado - Vol.36 #foroazkenaUnido

[Jud]

Eso sí que es una gran noticia 

[Koikila]

Siguen dándole vueltas a lo de que el virus se mantiene en el aire.

Punto para Don Enrique "yo creo" de Vicente, Doctor Gaona y Friker.

La cuestión es que hay demasiadas preguntas sobre este virus que todavía no se pueden responder. Demasiada confusión, formas de enfocarlo distintas y no probadas, porque tenemos que ir sobre la marcha, es que me parece chulísimo pedir la inmunidad de grupo cuando no puede hacerse con los recursos que tenemos ahora.
Y ya me puedo ir pillando móvil nuevo para poder descargarme la aplicación que siga todos mis pasos, hoy he escuchado que los asintomáticos son una auténtica bomba de relojería andante.
Sólo puedo dar las gracias de que esto sea un virus más o menos llevadero y no uno parecido al puto ébola, entonces ya podíamos despedirnos.
Y espero que China sea más transparente porque encima la mala suerte ha sido que haya caído en un país que va a ocultarlo todo, la próxima superpotencia, ya sabes.

[Koikila]

Se prevee un desplome de la economía española de un 30%, eso si es solo hasta abril el confinamiento

Si es hasta junio, rezad

Y de la mundial? ellos se salvan o qué?

Solo va a pasar en España. El resto libran.

Ya ves. Leyendo a algunos todo es felicidad fuera de España.

[Koikila]

Se prevee un desplome de la economía española de un 30%, eso si es solo hasta abril el confinamiento

Si es hasta junio, rezad

Y de la mundial? ellos se salvan o qué?

Solo va a pasar en España. El resto libran.

En china ni siquiera tienen que subir el precio de las mascarillas para sacar beneficios este año

Si al menos las fabricasen bien...

[Cantoná]

¿Que forero es este?

https://twitter.com/don_puente/status/1246077351999438848?s=20

Uno que no hace demasiado ejercicio...

Uno que ya no se va a tener que preocupar de hacer la compra semanal.

Lo que le coloca en una situación mejor que la nuestra  .

[Neska]

Lo he leído por ahí y se acerca mucho a lo que pienso.

Me parece un error garrafal. Hay gente que está confundiendo los objetivos, quizá por desinformación (o sobreinformación, que deriva en ello igualmente). Contra un virus tienes tres posibles escudos: una vacuna (no la veremos hasta 2021 con mucha suerte), un tratamiento muy eficaz (no hay nada tangible ahora mismo) y la inmunidad grupal.

Por ello, el objetivo no es erradicar el virus, cosa imposible, sino que nos contagiemos todos poco a poco: es decir, apostar por la tercera opción sin que esto suponga dejar a nadie tirado independientemente de su edad (que para eso tenemos una gran herencia católica), con un sistema sanitario que pueda absorber a todo el que enferme. Parece algo evidente, pero hay gente que parece abogar por estar eternamente confinados hasta que haya una vacuna o algo por el estilo, cuando la cosa no va por ahí ahora mismo.

El objetivo de la cuarentena era únicamente ese: evitar el colapso del sistema sanitario por la ineptitud de un Gobierno que dejó evolucionar la situación mucho más de lo debido. En comunidades autónomas como la mía, Asturias, la situación está más que controlada. Y en otras como Galicia, Extremadura, Cantabria y Murcia también lo está, igual que en provincias como Almería o Huelva.

No tiene ningún sentido extenderlo, de hecho es totalmente contraproducente. Lo que necesitamos en 40 de las 50 provincias españolas es acabar parcialmente con la cuarentena cuando se cumplan las 4 semanas, es decir, que el domingo siguiente sea el último día. Los jóvenes y sanos debemos salir, contagiarnos, pasar el virus, y tener acceso a un sistema sanitario en buenas condiciones (con aumento de camas por los hospitales de campaña) para atender a todo aquél que a pesar de su corta edad enferme, cosa que no ocurre con elevada frecuencia pero que todos sabemos que ocurre.

A los ancianos y enfermos sí que habría que estirarles el confinamiento otras dos semanas, incluso otras cuatro, y que ellos sí que cumplan los dos meses. Y de esa forma, cuando salgan a la calle, muchos ya tendremos inmunidad y la propagación del virus se verá frenada en seco, protegiéndose ellos también en el proceso y de paso salvando un poco la economía, que la debacle que se viene va a ser de proporciones bíblicas.

No olvidemos el estudio del Imperial College de Londres: la mejor opción no es la cuarentena total. Estamos yendo por la línea verde, es decir: estamos dando una patada hacia delante al problema. Y no es la solución. Necesitamos inmunidad. Y los encargados de crearla somos principalmente los menores de 65 años sanos.






Alargar la cuarentena es un error enorme que pagaremos muy caro cuando completemos 6 semanas así y nos demos cuenta de que estamos igual que estábamos, pues encima parece que el calor no aplaca al virus (está en estudio). La extensión sólo tiene sentido donde el sistema sanitario aún tiene que descolapsar, y dentro de una semana más habrá que ver como están esos lugares para poder valorar.

Aquí, del único que me fío, que es del virólogo burgalés si que cree que el buen tiempo amortiguará ésto.
Y aparte, si ganamos unos meses para poder tener material sanitario de sobra, respiradores, etc... Pues la siguiente ola estaremos mejor preparados.
E insiste en hacer tests, pero sobre todo para saber cuantos inmunizados hay.

García Sastre reconoce que, «seguramente, entre las medidas de contención y la llegada del buen tiempo, los contagios empiecen a disminuir, las muertes empiecen a disminuir, y que llegue un momento antes del verano en que vuelva a recomenzar la vida normal, aunque sea poco a poco, ya que las infecciones se mantendrían, pero a un nivel bajo».

No obstante, advierte: «Cuando ese momento llegue, no habría que bajar la guardia, sino seguir haciendo mucho diagnóstico para saber el nivel de circulación del virus». En este sentido, el virólogo insiste en la necesidad de «implementar también otro tipo de análisis, que es el serológico», prueba que no indica si estás infectado, «sino si has sido infectado y tienes inmunidad natural al virus». Eso haría posible, según García Sastre, saber cuánta gente tiene ya esa resistencia que hará mucho más difícil que se infecten.

Creo que Garcia Sastre viene diciendo desde el primer momento exactamente lo del comentario que compartía Poison. El único camino es pasar por ello. Intentando que el paso no nos atropelle, para lo que pueden ayudar las medidas de distancia social, que no es exactamente lo mismo que confinamiento.  Algo en lo que que coinciden la práctica totalidad de modos de afrontar COVID es la distancia social, en lo que suelen diferir es en la existencia de confinamiento, y en su caso en el nivel.

Mi sensación es que, el discurso general hace unas semanas era el de el de arriba, el que ha puesto Poison, que viene decir lo mismo que aquellos gráficos de las bolitas: enlentecer la transmisión disminuyendo en un porcentaje elevado las interacciones comunitarias, con el objetivo de aplanar la curva, evitar el colapso sanitario e ir logrando inmunidad colectiva de forma más desacelerada. Pero... cada vez surgen más voces señalando el riesgo de volver a la casilla de salida si no se acompañan de test masivos mientras la epidemia aún siga activa. En esta línea, si no me equivoco, van también las pruebas serológicas.

La verdad es que lo que dicen unos y otros tiene sentido.

[Zoetrope]

Lo he leído por ahí y se acerca mucho a lo que pienso.

Me parece un error garrafal. Hay gente que está confundiendo los objetivos, quizá por desinformación (o sobreinformación, que deriva en ello igualmente). Contra un virus tienes tres posibles escudos: una vacuna (no la veremos hasta 2021 con mucha suerte), un tratamiento muy eficaz (no hay nada tangible ahora mismo) y la inmunidad grupal.

Por ello, el objetivo no es erradicar el virus, cosa imposible, sino que nos contagiemos todos poco a poco: es decir, apostar por la tercera opción sin que esto suponga dejar a nadie tirado independientemente de su edad (que para eso tenemos una gran herencia católica), con un sistema sanitario que pueda absorber a todo el que enferme. Parece algo evidente, pero hay gente que parece abogar por estar eternamente confinados hasta que haya una vacuna o algo por el estilo, cuando la cosa no va por ahí ahora mismo.

El objetivo de la cuarentena era únicamente ese: evitar el colapso del sistema sanitario por la ineptitud de un Gobierno que dejó evolucionar la situación mucho más de lo debido. En comunidades autónomas como la mía, Asturias, la situación está más que controlada. Y en otras como Galicia, Extremadura, Cantabria y Murcia también lo está, igual que en provincias como Almería o Huelva.

No tiene ningún sentido extenderlo, de hecho es totalmente contraproducente. Lo que necesitamos en 40 de las 50 provincias españolas es acabar parcialmente con la cuarentena cuando se cumplan las 4 semanas, es decir, que el domingo siguiente sea el último día. Los jóvenes y sanos debemos salir, contagiarnos, pasar el virus, y tener acceso a un sistema sanitario en buenas condiciones (con aumento de camas por los hospitales de campaña) para atender a todo aquél que a pesar de su corta edad enferme, cosa que no ocurre con elevada frecuencia pero que todos sabemos que ocurre.

A los ancianos y enfermos sí que habría que estirarles el confinamiento otras dos semanas, incluso otras cuatro, y que ellos sí que cumplan los dos meses. Y de esa forma, cuando salgan a la calle, muchos ya tendremos inmunidad y la propagación del virus se verá frenada en seco, protegiéndose ellos también en el proceso y de paso salvando un poco la economía, que la debacle que se viene va a ser de proporciones bíblicas.

No olvidemos el estudio del Imperial College de Londres: la mejor opción no es la cuarentena total. Estamos yendo por la línea verde, es decir: estamos dando una patada hacia delante al problema. Y no es la solución. Necesitamos inmunidad. Y los encargados de crearla somos principalmente los menores de 65 años sanos.






Alargar la cuarentena es un error enorme que pagaremos muy caro cuando completemos 6 semanas así y nos demos cuenta de que estamos igual que estábamos, pues encima parece que el calor no aplaca al virus (está en estudio). La extensión sólo tiene sentido donde el sistema sanitario aún tiene que descolapsar, y dentro de una semana más habrá que ver como están esos lugares para poder valorar.

Aquí, del único que me fío, que es del virólogo burgalés si que cree que el buen tiempo amortiguará ésto.
Y aparte, si ganamos unos meses para poder tener material sanitario de sobra, respiradores, etc... Pues la siguiente ola estaremos mejor preparados.
E insiste en hacer tests, pero sobre todo para saber cuantos inmunizados hay.

García Sastre reconoce que, «seguramente, entre las medidas de contención y la llegada del buen tiempo, los contagios empiecen a disminuir, las muertes empiecen a disminuir, y que llegue un momento antes del verano en que vuelva a recomenzar la vida normal, aunque sea poco a poco, ya que las infecciones se mantendrían, pero a un nivel bajo».

No obstante, advierte: «Cuando ese momento llegue, no habría que bajar la guardia, sino seguir haciendo mucho diagnóstico para saber el nivel de circulación del virus». En este sentido, el virólogo insiste en la necesidad de «implementar también otro tipo de análisis, que es el serológico», prueba que no indica si estás infectado, «sino si has sido infectado y tienes inmunidad natural al virus». Eso haría posible, según García Sastre, saber cuánta gente tiene ya esa resistencia que hará mucho más difícil que se infecten.

Creo que Garcia Sastre viene diciendo desde el primer momento exactamente lo del comentario que compartía Poison. El único camino es pasar por ello. Intentando que el paso no nos atropelle, para lo que pueden ayudar las medidas de distancia social, que no es exactamente lo mismo que confinamiento.  Algo en lo que que coinciden la práctica totalidad de modos de afrontar COVID es la distancia social, en lo que suelen diferir es en la existencia de confinamiento, y en su caso en el nivel.

Y eso que dice, que me parece lógico, es lo que han dicho Boris, Trump, Bolsonaro... Y han echado para atrás echando hostias.

Y China? Si el único camino es pasar por ello, porque no lo han hecho? porque China no ha intentado no colapsar el sistema sanitario. Ha intentado erradicar el virus en su territorio y lo ha conseguido. Si al final van a tener que pasarlo, no es contraproducente tener a le gente sin inmunizar?

Creo que se mezcla el discurso científico con el político. No sigo las declaraciones de Trump, Boris y demás, pero no creo que estén hablando exactamente de lo mismo. La distancia social es una herramienta, luego China la interpreta de un modo, nosotros de otro, Corea de otro, Alemania de otro. Como comentaba el médico coreano, en esas cosas hay que tener en cuenta la realidad cultural de cada sitio. Y desde luego también política. China desgraciadamente no es una referencia muy fiable, ojalá lo hubiera sido desde el minuto uno, a lo mejor no estaríamos así. Garcia Sastre sostiene que erradicarlo es casi imposible llegado a este punto, el dice que puede ser un virus que a la larga solo afecte a niños y adolescentes, en los que su peligro sería residual.

Creo que lo que habría que preguntarse es por la alternativa a lo que dice Garcia Sastre. Como convives más de un año, quizás más, con un virus para el que no tienes absolutamente ninguna barrera que oponer. ¿Es razonable pensar en estar encerrados hasta que aparezca una vacuna?. ¿Es siquiera sostenible?, ya no solo por la economía, que podría llegar a ser el menor de los problemas.

Johnson y alguno más hablaba de la responsabilidad de cada uno en la distancia social. Y vemos lo que han terminado haciendo
No lo veo fácil.

Pues nos quedaría la opción de estar agazapados hasta que aparezca la vacuna. O esperar que desaparezca este verano, el otro día oí a un especialista que dijo que eso es lo que pasó con con SARS1, aunque en este ocasión solo daba un 10% de posibilidades de que ocurriría lo mismo.

[freakedu]

Ya 

Voy a dejar mi interpretación de Gaona y los exorcismos

La iglesia hace exorcismos (sea eso lo que sea)

La iglesia invita a un psiquiatra para ver los exorcismos.

El psiquiatra valora lo que acaba de ver desde el punto de vista del especialista en la salud mental, no creo que el psiquiatra vaya invitado para gritar "EL PODER DE CRISTO TE DOBLEGA" vestido con una sotana.

El psiquiatra, entiendo, sacará sus propias conclusiones de lo que acaba de ver basándose en el conocimiento científico que tiene.

Aquí, en el foro, utilizamos el hecho de que haya hecho una valoración psiquiátrica de un enfermo mental, supuestamente poseído, para desacreditar sus opiniones en un tema que no tiene nada que ver.

Luego, y este es otro tema, cada uno debe valorar si los supuestos poseídos son enfermos mentales que se creen que tienen un demonio dentro, o actores y fingidores profesionales. Yo creo que son enfermos mentales. Y por eso necesitan un psiquiatra.

Eso es lo que entiendo yo de su participación en un exorcismo. Pero si me dicen que iiba disfrazado de Padre Karras y un crucifijo en la mano, también me lo creo.

Vale, ahora sí 

Hombre, yo lo que tengo entendido es que acudió como alumno a un curso de exorcismos, entre otras cosas   a ver si después indago un poco.

Me muero

Y ojo, que me parece que tiene un sentido dentro de lo mismo que comento, la dinámica entre exorcista y exorcizado, el psiquiatra y el enfermo. Pero está claro que eso le añade una nueva dimensión lolística

Tú lo que quieres es aferrarte a un clavo ardiendo 

Pues claro que me quiero aferrar, joder, quiero creer que un psiquiatra de verdad está intentando estudiar qué sucede en la mente de un enfermo de estas características y por qué responde de cierta manera a las palabras de un cura, pero sí que tiene bastante pinta de "Gaona, cazador de demonios"

Pero vamos a ver, que ese tipo escucha psicofonías. Qué narices de "estudio científico" va a hacer.

Edito porque estoy viendo el vídeo que le pasé a Jud y aunque Gaona empieza diciendo lo que yo pensaba, la cosa desbarra y ya me estoy descojonando vivo.

Link?

[Neska]

La tasa de multiplicación del virus baja a 1,05 y España se queda al borde de revertir la curva de contagios

Una primera meta de Sanidad era que el confinamiento bajara la tasa R0, que mide el número de contagios que produce una persona, a 1, y la media está en 1,05; sin embargo, varias comunidades se sitúan todavía por encima de esa cifra

https://www.eldiario.es/sociedad/multiplicacion-Espana-acerca-expansion-epidemia_0_1012799050.html

Llevábamos unas días acercándonos, sí. ¡A ver si sigue bajando!

[Jud]

Ya 

Voy a dejar mi interpretación de Gaona y los exorcismos

La iglesia hace exorcismos (sea eso lo que sea)

La iglesia invita a un psiquiatra para ver los exorcismos.

El psiquiatra valora lo que acaba de ver desde el punto de vista del especialista en la salud mental, no creo que el psiquiatra vaya invitado para gritar "EL PODER DE CRISTO TE DOBLEGA" vestido con una sotana.

El psiquiatra, entiendo, sacará sus propias conclusiones de lo que acaba de ver basándose en el conocimiento científico que tiene.

Aquí, en el foro, utilizamos el hecho de que haya hecho una valoración psiquiátrica de un enfermo mental, supuestamente poseído, para desacreditar sus opiniones en un tema que no tiene nada que ver.

Luego, y este es otro tema, cada uno debe valorar si los supuestos poseídos son enfermos mentales que se creen que tienen un demonio dentro, o actores y fingidores profesionales. Yo creo que son enfermos mentales. Y por eso necesitan un psiquiatra.

Eso es lo que entiendo yo de su participación en un exorcismo. Pero si me dicen que iiba disfrazado de Padre Karras y un crucifijo en la mano, también me lo creo.

Vale, ahora sí 

Hombre, yo lo que tengo entendido es que acudió como alumno a un curso de exorcismos, entre otras cosas   a ver si después indago un poco.

Me muero

Y ojo, que me parece que tiene un sentido dentro de lo mismo que comento, la dinámica entre exorcista y exorcizado, el psiquiatra y el enfermo. Pero está claro que eso le añade una nueva dimensión lolística

Tú lo que quieres es aferrarte a un clavo ardiendo 

Pues claro que me quiero aferrar, joder, quiero creer que un psiquiatra de verdad está intentando estudiar qué sucede en la mente de un enfermo de estas características y por qué responde de cierta manera a las palabras de un cura, pero sí que tiene bastante pinta de "Gaona, cazador de demonios"

Pero vamos a ver, que ese tipo escucha psicofonías. Qué narices de "estudio científico" va a hacer.

Edito porque estoy viendo el vídeo que le pasé a Jud y aunque Gaona empieza diciendo lo que yo pensaba, la cosa desbarra y ya me estoy descojonando vivo.

Jajajjajajaaj 

[Damià]

La tasa de multiplicación del virus baja a 1,05 y España se queda al borde de revertir la curva de contagios

Una primera meta de Sanidad era que el confinamiento bajara la tasa R0, que mide el número de contagios que produce una persona, a 1, y la media está en 1,05; sin embargo, varias comunidades se sitúan todavía por encima de esa cifra

https://www.eldiario.es/sociedad/multiplicacion-Espana-acerca-expansion-epidemia_0_1012799050.html

Venga va. Vamos.

[Txomin Sorrigueta]

¿Que forero es este?

https://twitter.com/don_puente/status/1246077351999438848?s=20

Uno que no hace demasiado ejercicio...

¿Dónde está un buen lanzador de lazo cuando hace falta atrapar una res?¿Una malla de gladiador también hubiese servido?

¿Se ha bajado con dos espadas el muy HP?

[Neska]

Lo he leído por ahí y se acerca mucho a lo que pienso.

Me parece un error garrafal. Hay gente que está confundiendo los objetivos, quizá por desinformación (o sobreinformación, que deriva en ello igualmente). Contra un virus tienes tres posibles escudos: una vacuna (no la veremos hasta 2021 con mucha suerte), un tratamiento muy eficaz (no hay nada tangible ahora mismo) y la inmunidad grupal.

Por ello, el objetivo no es erradicar el virus, cosa imposible, sino que nos contagiemos todos poco a poco: es decir, apostar por la tercera opción sin que esto suponga dejar a nadie tirado independientemente de su edad (que para eso tenemos una gran herencia católica), con un sistema sanitario que pueda absorber a todo el que enferme. Parece algo evidente, pero hay gente que parece abogar por estar eternamente confinados hasta que haya una vacuna o algo por el estilo, cuando la cosa no va por ahí ahora mismo.

El objetivo de la cuarentena era únicamente ese: evitar el colapso del sistema sanitario por la ineptitud de un Gobierno que dejó evolucionar la situación mucho más de lo debido. En comunidades autónomas como la mía, Asturias, la situación está más que controlada. Y en otras como Galicia, Extremadura, Cantabria y Murcia también lo está, igual que en provincias como Almería o Huelva.

No tiene ningún sentido extenderlo, de hecho es totalmente contraproducente. Lo que necesitamos en 40 de las 50 provincias españolas es acabar parcialmente con la cuarentena cuando se cumplan las 4 semanas, es decir, que el domingo siguiente sea el último día. Los jóvenes y sanos debemos salir, contagiarnos, pasar el virus, y tener acceso a un sistema sanitario en buenas condiciones (con aumento de camas por los hospitales de campaña) para atender a todo aquél que a pesar de su corta edad enferme, cosa que no ocurre con elevada frecuencia pero que todos sabemos que ocurre.

A los ancianos y enfermos sí que habría que estirarles el confinamiento otras dos semanas, incluso otras cuatro, y que ellos sí que cumplan los dos meses. Y de esa forma, cuando salgan a la calle, muchos ya tendremos inmunidad y la propagación del virus se verá frenada en seco, protegiéndose ellos también en el proceso y de paso salvando un poco la economía, que la debacle que se viene va a ser de proporciones bíblicas.

No olvidemos el estudio del Imperial College de Londres: la mejor opción no es la cuarentena total. Estamos yendo por la línea verde, es decir: estamos dando una patada hacia delante al problema. Y no es la solución. Necesitamos inmunidad. Y los encargados de crearla somos principalmente los menores de 65 años sanos.






Alargar la cuarentena es un error enorme que pagaremos muy caro cuando completemos 6 semanas así y nos demos cuenta de que estamos igual que estábamos, pues encima parece que el calor no aplaca al virus (está en estudio). La extensión sólo tiene sentido donde el sistema sanitario aún tiene que descolapsar, y dentro de una semana más habrá que ver como están esos lugares para poder valorar.

Aquí, del único que me fío, que es del virólogo burgalés si que cree que el buen tiempo amortiguará ésto.
Y aparte, si ganamos unos meses para poder tener material sanitario de sobra, respiradores, etc... Pues la siguiente ola estaremos mejor preparados.
E insiste en hacer tests, pero sobre todo para saber cuantos inmunizados hay.

García Sastre reconoce que, «seguramente, entre las medidas de contención y la llegada del buen tiempo, los contagios empiecen a disminuir, las muertes empiecen a disminuir, y que llegue un momento antes del verano en que vuelva a recomenzar la vida normal, aunque sea poco a poco, ya que las infecciones se mantendrían, pero a un nivel bajo».

No obstante, advierte: «Cuando ese momento llegue, no habría que bajar la guardia, sino seguir haciendo mucho diagnóstico para saber el nivel de circulación del virus». En este sentido, el virólogo insiste en la necesidad de «implementar también otro tipo de análisis, que es el serológico», prueba que no indica si estás infectado, «sino si has sido infectado y tienes inmunidad natural al virus». Eso haría posible, según García Sastre, saber cuánta gente tiene ya esa resistencia que hará mucho más difícil que se infecten.

Creo que Garcia Sastre viene diciendo desde el primer momento exactamente lo del comentario que compartía Poison. El único camino es pasar por ello. Intentando que el paso no nos atropelle, para lo que pueden ayudar las medidas de distancia social, que no es exactamente lo mismo que confinamiento.  Algo en lo que que coinciden la práctica totalidad de modos de afrontar COVID es la distancia social, en lo que suelen diferir es en la existencia de confinamiento, y en su caso en el nivel.

Y eso que dice, que me parece lógico, es lo que han dicho Boris, Trump, Bolsonaro... Y han echado para atrás echando hostias.

Y China? Si el único camino es pasar por ello, porque no lo han hecho? porque China no ha intentado no colapsar el sistema sanitario. Ha intentado erradicar el virus en su territorio y lo ha conseguido. Si al final van a tener que pasarlo, no es contraproducente tener a le gente sin inmunizar?

Creo que se mezcla el discurso científico con el político. No sigo las declaraciones de Trump, Boris y demás, pero no creo que estén hablando exactamente de lo mismo. La distancia social es una herramienta, luego China la interpreta de un modo, nosotros de otro, Corea de otro, Alemania de otro. Como comentaba el médico coreano, en esas cosas hay que tener en cuenta la realidad cultural de cada sitio. Y desde luego también política. China desgraciadamente no es una referencia muy fiable, ojalá lo hubiera sido desde el minuto uno, a lo mejor no estaríamos así. Garcia Sastre sostiene que erradicarlo es casi imposible llegado a este punto, el dice que puede ser un virus que a la larga solo afecte a niños y adolescentes, en los que su peligro sería residual.

Creo que lo que habría que preguntarse es por la alternativa a lo que dice Garcia Sastre. Como convives más de un año, quizás más, con un virus para el que no tienes absolutamente ninguna barrera que oponer. ¿Es razonable pensar en estar encerrados hasta que aparezca una vacuna?. ¿Es siquiera sostenible?, ya no solo por la economía, que podría llegar a ser el menor de los problemas.

Johnson y alguno más hablaba de la responsabilidad de cada uno en la distancia social. Y vemos lo que han terminado haciendo
No lo veo fácil.

Se supone que el confinamiento se ha tomado precisamente como garantía de que se reduzcan un porcentaje elevado esas interacciones y reducir la curva, el colapso, etc. En ese sentido coincido con esto que dice Zoetrope, cómo cada política ha interpretado a los cientifícos.

[Langarica]

Lo que no sé es como se calcula el R0, alguno sabéis?

[Zoetrope]

Lo he leído por ahí y se acerca mucho a lo que pienso.

Me parece un error garrafal. Hay gente que está confundiendo los objetivos, quizá por desinformación (o sobreinformación, que deriva en ello igualmente). Contra un virus tienes tres posibles escudos: una vacuna (no la veremos hasta 2021 con mucha suerte), un tratamiento muy eficaz (no hay nada tangible ahora mismo) y la inmunidad grupal.

Por ello, el objetivo no es erradicar el virus, cosa imposible, sino que nos contagiemos todos poco a poco: es decir, apostar por la tercera opción sin que esto suponga dejar a nadie tirado independientemente de su edad (que para eso tenemos una gran herencia católica), con un sistema sanitario que pueda absorber a todo el que enferme. Parece algo evidente, pero hay gente que parece abogar por estar eternamente confinados hasta que haya una vacuna o algo por el estilo, cuando la cosa no va por ahí ahora mismo.

El objetivo de la cuarentena era únicamente ese: evitar el colapso del sistema sanitario por la ineptitud de un Gobierno que dejó evolucionar la situación mucho más de lo debido. En comunidades autónomas como la mía, Asturias, la situación está más que controlada. Y en otras como Galicia, Extremadura, Cantabria y Murcia también lo está, igual que en provincias como Almería o Huelva.

No tiene ningún sentido extenderlo, de hecho es totalmente contraproducente. Lo que necesitamos en 40 de las 50 provincias españolas es acabar parcialmente con la cuarentena cuando se cumplan las 4 semanas, es decir, que el domingo siguiente sea el último día. Los jóvenes y sanos debemos salir, contagiarnos, pasar el virus, y tener acceso a un sistema sanitario en buenas condiciones (con aumento de camas por los hospitales de campaña) para atender a todo aquél que a pesar de su corta edad enferme, cosa que no ocurre con elevada frecuencia pero que todos sabemos que ocurre.

A los ancianos y enfermos sí que habría que estirarles el confinamiento otras dos semanas, incluso otras cuatro, y que ellos sí que cumplan los dos meses. Y de esa forma, cuando salgan a la calle, muchos ya tendremos inmunidad y la propagación del virus se verá frenada en seco, protegiéndose ellos también en el proceso y de paso salvando un poco la economía, que la debacle que se viene va a ser de proporciones bíblicas.

No olvidemos el estudio del Imperial College de Londres: la mejor opción no es la cuarentena total. Estamos yendo por la línea verde, es decir: estamos dando una patada hacia delante al problema. Y no es la solución. Necesitamos inmunidad. Y los encargados de crearla somos principalmente los menores de 65 años sanos.






Alargar la cuarentena es un error enorme que pagaremos muy caro cuando completemos 6 semanas así y nos demos cuenta de que estamos igual que estábamos, pues encima parece que el calor no aplaca al virus (está en estudio). La extensión sólo tiene sentido donde el sistema sanitario aún tiene que descolapsar, y dentro de una semana más habrá que ver como están esos lugares para poder valorar.

Aquí, del único que me fío, que es del virólogo burgalés si que cree que el buen tiempo amortiguará ésto.
Y aparte, si ganamos unos meses para poder tener material sanitario de sobra, respiradores, etc... Pues la siguiente ola estaremos mejor preparados.
E insiste en hacer tests, pero sobre todo para saber cuantos inmunizados hay.

García Sastre reconoce que, «seguramente, entre las medidas de contención y la llegada del buen tiempo, los contagios empiecen a disminuir, las muertes empiecen a disminuir, y que llegue un momento antes del verano en que vuelva a recomenzar la vida normal, aunque sea poco a poco, ya que las infecciones se mantendrían, pero a un nivel bajo».

No obstante, advierte: «Cuando ese momento llegue, no habría que bajar la guardia, sino seguir haciendo mucho diagnóstico para saber el nivel de circulación del virus». En este sentido, el virólogo insiste en la necesidad de «implementar también otro tipo de análisis, que es el serológico», prueba que no indica si estás infectado, «sino si has sido infectado y tienes inmunidad natural al virus». Eso haría posible, según García Sastre, saber cuánta gente tiene ya esa resistencia que hará mucho más difícil que se infecten.

Creo que Garcia Sastre viene diciendo desde el primer momento exactamente lo del comentario que compartía Poison. El único camino es pasar por ello. Intentando que el paso no nos atropelle, para lo que pueden ayudar las medidas de distancia social, que no es exactamente lo mismo que confinamiento.  Algo en lo que que coinciden la práctica totalidad de modos de afrontar COVID es la distancia social, en lo que suelen diferir es en la existencia de confinamiento, y en su caso en el nivel.

Mi sensación es que, el discurso general hace unas semanas era el de el de arriba, el que ha puesto Poison, que viene decir lo mismo que aquellos gráficos de las bolitas: enlentecer la transmisión disminuyendo en un porcentaje elevado las interacciones comunitarias, con el objetivo de aplanar la curva, evitar el colapso sanitario e ir logrando inmunidad colectiva de forma más desacelerada. Pero... cada vez surgen más voces señalando el riesgo de volver a la casilla de salida si no se acompañan de test masivos mientras la epidemia aún siga activa. En esta línea, si no me equivoco, van también las pruebas serológicas.

La verdad es que lo que dicen unos y otros tiene sentido.

Yo creo que hay un punto hasta en que se encuentran. Creo que el asunto es que desgraciamente no se puede controlar el ritmo al que se propaga la epidemia, solo se puede intentar y cruzar los dedos. Habrá que ver como evolucionan las cosas, pero ahora mismo de la impresión que Alemania y otros países europeos están logrando un mejor equilibrio entre el avance de la epidemia y el tratamiento sanitario. Otros en cambio estamos muy sobrepasados y eso seguro que está provocando muertes que otras condiciones hubieran sido evitables

[Dani]

https://www.instagram.com/p/B-dXioalepD/?igshid=snc5kj5rdqon

No sé si se verá.

[Neska]

Lo que no sé es como se calcula el R0, alguno sabéis?

Boh, son modelos complejísimos. Existen varios modelos, además, que no arrojan los mismos resultados entre sí.
Uno de los programas que uso (creo que el SAS, o el STATS, no recuerdo), los hace, pero es la hostia de complejo.

[o'tuerto]

Lo que no sé es como se calcula el R0, alguno sabéis?

Todo tuyo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6291769/

[Neska]

https://www.instagram.com/p/B-dXioalepD/?igshid=snc5kj5rdqon

No sé si se verá.

Uf, la próxima avisad del contenido. No sé para qué he pinchado. Estas cosas prefiero no verlas

[Langarica]

Lo que no sé es como se calcula el R0, alguno sabéis?

Todo tuyo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6291769/

Gracias

[freakedu]

Se prevee un desplome de la economía española de un 30%, eso si es solo hasta abril el confinamiento

Si es hasta junio, rezad

Y de la mundial? ellos se salvan o qué?

Solo va a pasar en España. El resto libran.

Ya ves. Leyendo a algunos todo es felicidad fuera de España.

Si la crisis mundial de 2008 fue culpa de ZP, está claro que esta pandemia es culpa de PDRO.

[Jurek]

No he seguido el hilo. Me juego durrutazo

https://twitter.com/lavanguardia/status/1246048971124080642?s=21

Pues supongo que lo primero que deberían hacer es mandar a cada ciudadano alguna máscara de las que valen. No las de chichinabo que tenemos que no valen para nada. Y que se van acabando.

No tienen ni para ellos, no hay en farmacias, ni en establecimientos de seguridad laboral, ...
Se supone que debe llevarla el enfermo o el que sospecha que lo está. Eso nos dijeron.

En Turkmenistán han prohibido la palabra "coronavirus". Me recuerda a ese tipo de medida.

[freakedu]

¿Que forero es este?

https://twitter.com/don_puente/status/1246077351999438848?s=20

Uno que no hace demasiado ejercicio...

¿Dónde está un buen lanzador de lazo cuando hace falta atrapar una res?¿Una malla de gladiador también hubiese servido?

¿Se ha bajado con dos espadas el muy HP?

Yo también veo dos espadas.

No termino de entender como cuando le tienen medio sujeto entre el coche y la furgoneta mueven los coches.

[Dani]

https://www.instagram.com/p/B-dXioalepD/?igshid=snc5kj5rdqon

No sé si se verá.

Uf, la próxima avisad del contenido. No sé para qué he pinchado. Estas cosas prefiero no verlas

Es terrible.

[freakedu]

Borro mi post que me he confundido y pensaba que era el link del tipo de las espadas. Perdón.

[Poisonblade]

Lo he leído por ahí y se acerca mucho a lo que pienso.

Me parece un error garrafal. Hay gente que está confundiendo los objetivos, quizá por desinformación (o sobreinformación, que deriva en ello igualmente). Contra un virus tienes tres posibles escudos: una vacuna (no la veremos hasta 2021 con mucha suerte), un tratamiento muy eficaz (no hay nada tangible ahora mismo) y la inmunidad grupal.

Por ello, el objetivo no es erradicar el virus, cosa imposible, sino que nos contagiemos todos poco a poco: es decir, apostar por la tercera opción sin que esto suponga dejar a nadie tirado independientemente de su edad (que para eso tenemos una gran herencia católica), con un sistema sanitario que pueda absorber a todo el que enferme. Parece algo evidente, pero hay gente que parece abogar por estar eternamente confinados hasta que haya una vacuna o algo por el estilo, cuando la cosa no va por ahí ahora mismo.

El objetivo de la cuarentena era únicamente ese: evitar el colapso del sistema sanitario por la ineptitud de un Gobierno que dejó evolucionar la situación mucho más de lo debido. En comunidades autónomas como la mía, Asturias, la situación está más que controlada. Y en otras como Galicia, Extremadura, Cantabria y Murcia también lo está, igual que en provincias como Almería o Huelva.

No tiene ningún sentido extenderlo, de hecho es totalmente contraproducente. Lo que necesitamos en 40 de las 50 provincias españolas es acabar parcialmente con la cuarentena cuando se cumplan las 4 semanas, es decir, que el domingo siguiente sea el último día. Los jóvenes y sanos debemos salir, contagiarnos, pasar el virus, y tener acceso a un sistema sanitario en buenas condiciones (con aumento de camas por los hospitales de campaña) para atender a todo aquél que a pesar de su corta edad enferme, cosa que no ocurre con elevada frecuencia pero que todos sabemos que ocurre.

A los ancianos y enfermos sí que habría que estirarles el confinamiento otras dos semanas, incluso otras cuatro, y que ellos sí que cumplan los dos meses. Y de esa forma, cuando salgan a la calle, muchos ya tendremos inmunidad y la propagación del virus se verá frenada en seco, protegiéndose ellos también en el proceso y de paso salvando un poco la economía, que la debacle que se viene va a ser de proporciones bíblicas.

No olvidemos el estudio del Imperial College de Londres: la mejor opción no es la cuarentena total. Estamos yendo por la línea verde, es decir: estamos dando una patada hacia delante al problema. Y no es la solución. Necesitamos inmunidad. Y los encargados de crearla somos principalmente los menores de 65 años sanos.






Alargar la cuarentena es un error enorme que pagaremos muy caro cuando completemos 6 semanas así y nos demos cuenta de que estamos igual que estábamos, pues encima parece que el calor no aplaca al virus (está en estudio). La extensión sólo tiene sentido donde el sistema sanitario aún tiene que descolapsar, y dentro de una semana más habrá que ver como están esos lugares para poder valorar.

Aquí, del único que me fío, que es del virólogo burgalés si que cree que el buen tiempo amortiguará ésto.
Y aparte, si ganamos unos meses para poder tener material sanitario de sobra, respiradores, etc... Pues la siguiente ola estaremos mejor preparados.
E insiste en hacer tests, pero sobre todo para saber cuantos inmunizados hay.

García Sastre reconoce que, «seguramente, entre las medidas de contención y la llegada del buen tiempo, los contagios empiecen a disminuir, las muertes empiecen a disminuir, y que llegue un momento antes del verano en que vuelva a recomenzar la vida normal, aunque sea poco a poco, ya que las infecciones se mantendrían, pero a un nivel bajo».

No obstante, advierte: «Cuando ese momento llegue, no habría que bajar la guardia, sino seguir haciendo mucho diagnóstico para saber el nivel de circulación del virus». En este sentido, el virólogo insiste en la necesidad de «implementar también otro tipo de análisis, que es el serológico», prueba que no indica si estás infectado, «sino si has sido infectado y tienes inmunidad natural al virus». Eso haría posible, según García Sastre, saber cuánta gente tiene ya esa resistencia que hará mucho más difícil que se infecten.

Creo que Garcia Sastre viene diciendo desde el primer momento exactamente lo del comentario que compartía Poison. El único camino es pasar por ello. Intentando que el paso no nos atropelle, para lo que pueden ayudar las medidas de distancia social, que no es exactamente lo mismo que confinamiento.  Algo en lo que que coinciden la práctica totalidad de modos de afrontar COVID es la distancia social, en lo que suelen diferir es en la existencia de confinamiento, y en su caso en el nivel.

Mi sensación es que, el discurso general hace unas semanas era el de el de arriba, el que ha puesto Poison, que viene decir lo mismo que aquellos gráficos de las bolitas: enlentecer la transmisión disminuyendo en un porcentaje elevado las interacciones comunitarias, con el objetivo de aplanar la curva, evitar el colapso sanitario e ir logrando inmunidad colectiva de forma más desacelerada. Pero... cada vez surgen más voces señalando el riesgo de volver a la casilla de salida si no se acompañan de test masivos mientras la epidemia aún siga activa. En esta línea, si no me equivoco, van también las pruebas serológicas.

La verdad es que lo que dicen unos y otros tiene sentido.

Yo creo que hay un punto hasta en que se encuentran. Creo que el asunto es que desgraciamente no se puede controlar el ritmo al que se propaga la epidemia, solo se puede intentar y cruzar los dedos. Habrá que ver como evolucionan las cosas, pero ahora mismo de la impresión que Alemania y otros países europeos están logrando un mejor equilibrio entre el avance de la epidemia y el tratamiento sanitario. Otros en cambio estamos muy sobrepasados y eso seguro que está provocando muertes que otras condiciones hubieran sido evitables

Yo soy muy escéptico, ¿Alemania (y Corea) han contenido bien o el virus es incontrolable y no han tenido que controlarlo al mismo nivel que en el resto de Europa? Ya lo veremos. Esto acaba de empezar. Por lo pronto ya van superando os 150 diarios.

UK supera a China, por cierto.

[Poisonblade]

Se prevee un desplome de la economía española de un 30%, eso si es solo hasta abril el confinamiento

Si es hasta junio, rezad

Y de la mundial? ellos se salvan o qué?

Solo va a pasar en España. El resto libran.

Ya ves. Leyendo a algunos todo es felicidad fuera de España.

Si la crisis mundial de 2008 fue culpa de ZP, está claro que esta pandemia es culpa de PDRO.

[Poisonblade]

Lo que no sé es como se calcula el R0, alguno sabéis?

Todo tuyo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6291769/

Es interesante. Hace tiempo que tenía un poco aparcados esos modelos.

[káiser]

No he seguido el hilo. Me juego durrutazo

https://twitter.com/lavanguardia/status/1246048971124080642?s=21

CLICKBAIT asqueroso

Lamentable cómo se le busca sacar rédito al miedo. A partir de una suposición, se inventan el titular.

[Zoetrope]

Creo que Garcia Sastre viene diciendo desde el primer momento exactamente lo del comentario que compartía Poison. El único camino es pasar por ello. Intentando que el paso no nos atropelle, para lo que pueden ayudar las medidas de distancia social, que no es exactamente lo mismo que confinamiento.  Algo en lo que que coinciden la práctica totalidad de modos de afrontar COVID es la distancia social, en lo que suelen diferir es en la existencia de confinamiento, y en su caso en el nivel.

Exacto. Sus entrevistas en orden:

10/03/2020

https://www.elnortedecastilla.es/burgos/virologo-burgales-estudia-20200306205314-nt.html

15/03/2020

https://www.elnortedecastilla.es/burgos/adolfo-garciasastre-clave-20200315212758-nt.html

03/04/2020

https://www.elnortedecastilla.es/burgos/virologo-burgales-investiga-20200403090127-nt.html

Gracias. Un buen testimonio.

[Zoetrope]

Lo he leído por ahí y se acerca mucho a lo que pienso.

Me parece un error garrafal. Hay gente que está confundiendo los objetivos, quizá por desinformación (o sobreinformación, que deriva en ello igualmente). Contra un virus tienes tres posibles escudos: una vacuna (no la veremos hasta 2021 con mucha suerte), un tratamiento muy eficaz (no hay nada tangible ahora mismo) y la inmunidad grupal.

Por ello, el objetivo no es erradicar el virus, cosa imposible, sino que nos contagiemos todos poco a poco: es decir, apostar por la tercera opción sin que esto suponga dejar a nadie tirado independientemente de su edad (que para eso tenemos una gran herencia católica), con un sistema sanitario que pueda absorber a todo el que enferme. Parece algo evidente, pero hay gente que parece abogar por estar eternamente confinados hasta que haya una vacuna o algo por el estilo, cuando la cosa no va por ahí ahora mismo.

El objetivo de la cuarentena era únicamente ese: evitar el colapso del sistema sanitario por la ineptitud de un Gobierno que dejó evolucionar la situación mucho más de lo debido. En comunidades autónomas como la mía, Asturias, la situación está más que controlada. Y en otras como Galicia, Extremadura, Cantabria y Murcia también lo está, igual que en provincias como Almería o Huelva.

No tiene ningún sentido extenderlo, de hecho es totalmente contraproducente. Lo que necesitamos en 40 de las 50 provincias españolas es acabar parcialmente con la cuarentena cuando se cumplan las 4 semanas, es decir, que el domingo siguiente sea el último día. Los jóvenes y sanos debemos salir, contagiarnos, pasar el virus, y tener acceso a un sistema sanitario en buenas condiciones (con aumento de camas por los hospitales de campaña) para atender a todo aquél que a pesar de su corta edad enferme, cosa que no ocurre con elevada frecuencia pero que todos sabemos que ocurre.

A los ancianos y enfermos sí que habría que estirarles el confinamiento otras dos semanas, incluso otras cuatro, y que ellos sí que cumplan los dos meses. Y de esa forma, cuando salgan a la calle, muchos ya tendremos inmunidad y la propagación del virus se verá frenada en seco, protegiéndose ellos también en el proceso y de paso salvando un poco la economía, que la debacle que se viene va a ser de proporciones bíblicas.

No olvidemos el estudio del Imperial College de Londres: la mejor opción no es la cuarentena total. Estamos yendo por la línea verde, es decir: estamos dando una patada hacia delante al problema. Y no es la solución. Necesitamos inmunidad. Y los encargados de crearla somos principalmente los menores de 65 años sanos.






Alargar la cuarentena es un error enorme que pagaremos muy caro cuando completemos 6 semanas así y nos demos cuenta de que estamos igual que estábamos, pues encima parece que el calor no aplaca al virus (está en estudio). La extensión sólo tiene sentido donde el sistema sanitario aún tiene que descolapsar, y dentro de una semana más habrá que ver como están esos lugares para poder valorar.

Aquí, del único que me fío, que es del virólogo burgalés si que cree que el buen tiempo amortiguará ésto.
Y aparte, si ganamos unos meses para poder tener material sanitario de sobra, respiradores, etc... Pues la siguiente ola estaremos mejor preparados.
E insiste en hacer tests, pero sobre todo para saber cuantos inmunizados hay.

García Sastre reconoce que, «seguramente, entre las medidas de contención y la llegada del buen tiempo, los contagios empiecen a disminuir, las muertes empiecen a disminuir, y que llegue un momento antes del verano en que vuelva a recomenzar la vida normal, aunque sea poco a poco, ya que las infecciones se mantendrían, pero a un nivel bajo».

No obstante, advierte: «Cuando ese momento llegue, no habría que bajar la guardia, sino seguir haciendo mucho diagnóstico para saber el nivel de circulación del virus». En este sentido, el virólogo insiste en la necesidad de «implementar también otro tipo de análisis, que es el serológico», prueba que no indica si estás infectado, «sino si has sido infectado y tienes inmunidad natural al virus». Eso haría posible, según García Sastre, saber cuánta gente tiene ya esa resistencia que hará mucho más difícil que se infecten.

Creo que Garcia Sastre viene diciendo desde el primer momento exactamente lo del comentario que compartía Poison. El único camino es pasar por ello. Intentando que el paso no nos atropelle, para lo que pueden ayudar las medidas de distancia social, que no es exactamente lo mismo que confinamiento.  Algo en lo que que coinciden la práctica totalidad de modos de afrontar COVID es la distancia social, en lo que suelen diferir es en la existencia de confinamiento, y en su caso en el nivel.

Mi sensación es que, el discurso general hace unas semanas era el de el de arriba, el que ha puesto Poison, que viene decir lo mismo que aquellos gráficos de las bolitas: enlentecer la transmisión disminuyendo en un porcentaje elevado las interacciones comunitarias, con el objetivo de aplanar la curva, evitar el colapso sanitario e ir logrando inmunidad colectiva de forma más desacelerada. Pero... cada vez surgen más voces señalando el riesgo de volver a la casilla de salida si no se acompañan de test masivos mientras la epidemia aún siga activa. En esta línea, si no me equivoco, van también las pruebas serológicas.

La verdad es que lo que dicen unos y otros tiene sentido.

Yo creo que hay un punto hasta en que se encuentran. Creo que el asunto es que desgraciamente no se puede controlar el ritmo al que se propaga la epidemia, solo se puede intentar y cruzar los dedos. Habrá que ver como evolucionan las cosas, pero ahora mismo de la impresión que Alemania y otros países europeos están logrando un mejor equilibrio entre el avance de la epidemia y el tratamiento sanitario. Otros en cambio estamos muy sobrepasados y eso seguro que está provocando muertes que otras condiciones hubieran sido evitables

Yo soy muy escéptico, ¿Alemania (y Corea) han contenido bien o el virus es incontrolable y no han tenido que controlarlo al mismo nivel que en el resto de Europa? Ya lo veremos. Esto acaba de empezar. Por lo pronto ya van superando os 150 diarios.

UK supera a China, por cierto.

Puede ser. Quedan capítulos por escribir, es la impresión que da ahora mismo.
Con Alemania estoy expectante, la potencia de su sistema sanitario, de la que se ha hablado, si creo que puede evitar bastantes muertes aún con los mismos niveles de contagios.

[Langarica]

Italia 4585 casos nuevos y 766 fallecidos. Estabilizados.
Aunque tienen muchos menos recuperados que en España, es extraño.

38000 test. Que son bastantes

[Poisonblade]

Sí, la oferta del sistema sanitario de Alemania hace que haya menos víctimas eso es seguro. Ayer Langarica me decía que si es verdad que la letalidad del virus es de un 0.1 o un 0.2% en Lombardía estarían cerca de estar todos contagiados. Y sí, pero claro habría que ver la incidencia del colapso sanitario en el número de muertes, pueden ser muchas, y hacer que se duplique la letalidad, por no hablar de que es una población muy envejecida.

[Langarica]

sí, pero claro habría que ver la incidencia del colapso sanitario en el número de muertes, pueden ser muchas, y hacer que se duplique la letalidad, por no hablar de que es una población muy envejecida.

Eso está claro.
También hablaban de ya veréis cuando esto llegue a África...
Yo creo que en África, con la población tan joven que tienen, se inmunizan en 4 días.

[Humpty Dumpty]

Italia 4585 casos nuevos y 766 fallecidos. Estabilizados.
Aunque tienen muchos menos recuperados que en España, es extraño.

Desconozco su veracidad pero ahí está el dato.

https://twitter.com/euronewses/status/1246048632878575616?s=20

En Euskadi la tenemos puesta todo Cristo.
Espero que algo haga pero a saber.

Aquí a ciencia cierta no hay nada.

[efecto diablo]

La Rioja
El mayor porcentaje por habitante por mucha diferencia .
Sin embargo un porcentaje de hospitalización y mortalidad muy por debajo de la media .

Conclusión a la que llegué :Se hacen muchísimas mas pruebas que en el resto de comunidad .Y tate. Creo que se hacen un tercio respecto a las del país Vasco siendo una décima partes de la población

[o'tuerto]

Aunque tienen muchos menos recuperados que en España, es extraño.

[Zoetrope]

Sí, la oferta del sistema sanitario de Alemania hace que haya menos víctimas eso es seguro. Ayer Langarica me decía que si es verdad que la letalidad del virus es de un 0.1 o un 0.2% en Lombardía estarían cerca de estar todos contagiados. Y sí, pero claro habría que ver la incidencia del colapso sanitario en el número de muertes, pueden ser muchas, y hacer que se duplique la letalidad, por no hablar de que es una población muy envejecida.

En todo caso un 0,1 de mortalidad indicaría como un 80% de contagio. Y el 0,2 el 40%. Un mundo.
Aunque no lo dice explícitamente, García Sastre da a entender que sitúa la mortalidad en esos márgenes. Si dice que no ve motivos para que varíe el índice de unos lugares a otros, a no ser por factores externos, como serían la pirámide de edad y el sistema sanitario.

[Sugar Bug]

eso de que alemania había contado mal es cierto?

[Zoetrope]

eso de que alemania había contado mal es cierto?

Se ha mandado un equipo de verificadores oficiales financiado por el foro. En breve el veredicto.

[Steve Trumbo]

Alguna novedad sobre Gaona?

[Langarica]

Que Alemania tenga 10 veces menos muertes que Francia o UK solo se explica o porque hacen tests a todo el mundo y detectan hasta los casos muy leves, o porque mienten.

Y no hacen tantos tests.

[Langarica]

Sí, la oferta del sistema sanitario de Alemania hace que haya menos víctimas eso es seguro. Ayer Langarica me decía que si es verdad que la letalidad del virus es de un 0.1 o un 0.2% en Lombardía estarían cerca de estar todos contagiados. Y sí, pero claro habría que ver la incidencia del colapso sanitario en el número de muertes, pueden ser muchas, y hacer que se duplique la letalidad, por no hablar de que es una población muy envejecida.

En todo caso un 0,1 de mortalidad indicaría como un 80% de contagio. Y el 0,2 el 40%. Un mundo.

Aunque fuera un 40% eso casi sería una inmunidad de grupo, no? Estaría casi la mitad de la población inmunizada

[Langarica]

La Rioja
El mayor porcentaje por habitante por mucha diferencia .
Sin embargo un porcentaje de hospitalización y mortalidad muy por debajo de la media .

Conclusión a la que llegué :Se hacen muchísimas  mas pruebas que en el resto de comunidad .Y tate. Creo que se hacen un tercio respecto a las del país Vasco siendo una décima partes de la población

Está claro q a mas tests que se hagan, más casos leves y menos mortalidad.

[Esmeralda]

Cómo se nota que no tenéis fútbol

[Poisonblade]

Sí, la oferta del sistema sanitario de Alemania hace que haya menos víctimas eso es seguro. Ayer Langarica me decía que si es verdad que la letalidad del virus es de un 0.1 o un 0.2% en Lombardía estarían cerca de estar todos contagiados. Y sí, pero claro habría que ver la incidencia del colapso sanitario en el número de muertes, pueden ser muchas, y hacer que se duplique la letalidad, por no hablar de que es una población muy envejecida.

En todo caso un 0,1 de mortalidad indicaría como un 80% de contagio. Y el 0,2 el 40%. Un mundo.

Aunque fuera un 40% eso casi sería una inmunidad de grupo, no? Estaría casi la mitad de la población inmunizada

Si, pero las muertes llegan porque hay mucha población activa contagiada. Y los contagios llegan porque algunos han pasado el periodo de incubación, en una semana o así lo veremos..

[Itlotg]

A mi que en España solo hayan algo más de 10000 infectados me hunde. Sé que hay muchisimos más pero ojalá hubiese 20 o 30 millones, sería el fin de la pesadilla

[Zoetrope]

Estaba pensando en que Fernando Simón haya sugerido hoy que quizás haya que usar mascarillas.
Cosa a la que no tengo nada que reprochar. Cambia el panorama y se cree que son mejor otras medidas, perfecto. Lo que si me parece que queda feo es no dar explicaciones por los cambios de criterio. Creo que nos las merecemos.

Me ha venido a la cabeza entonces esta escena, y me ha parecido que encaja maravillosamente con la situación

[Zoetrope]

Sí, la oferta del sistema sanitario de Alemania hace que haya menos víctimas eso es seguro. Ayer Langarica me decía que si es verdad que la letalidad del virus es de un 0.1 o un 0.2% en Lombardía estarían cerca de estar todos contagiados. Y sí, pero claro habría que ver la incidencia del colapso sanitario en el número de muertes, pueden ser muchas, y hacer que se duplique la letalidad, por no hablar de que es una población muy envejecida.

En todo caso un 0,1 de mortalidad indicaría como un 80% de contagio. Y el 0,2 el 40%. Un mundo.

Aunque fuera un 40% eso casi sería una inmunidad de grupo, no? Estaría casi la mitad de la población inmunizada

Pues no lo sé, he oído hablar que sobre un 60%, aunque el 40% debe ser un pararrayos bastante bueno.

[Stoner]

sería bueno también que dijeran dónde conseguir esas mascarillas que no tienen ni los profesionales en muchos casos