☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
+98
gayeta
Sincopado
Cerpin Taxt
Superunknown
marta5
Hank
WolfOvSiberia
Infernu
Itlotg
Riff
watts
leon_solo
uM
sonic buzzard
Stoner
Quique
arise
Pendejo
Danpatoc
Abuelo81
Wyno
Axlferrari
alcasa
txemarifk
Elephant Man
The Red Dwarf
Sugar Bug
nacho
Damià
locovereas
coolfurillo
KIM_BACALAO
Tramuntana
terremoto73
freakedu
DarthMercury
Silke_
Rober75
icarus
Señor Bolardo
bitx
Winston Smith
Eric Sachs
Jud
celtasnake
Enric67
Devon Miles
Intruder
Mingus
ksmith
BLINK503
mugu
Toro
Chenel
iontxu
DAVIDCOVERDALE
Reckoner
Rikileaks
Apocalypse Dude
georgino
jojomojo
ruso
millino
KILLER
caniplaywithrainbows
Humpty Dumpty
Yomis
Eloy
Koikila
Sugerio
loaded
Cantoná
Langarica
Blas
prosineck
Evolardo
JE_DD
Dumbie
javi clemente
Heaven
manel.
Poisonblade
pinkpanther
Marcial Garañón
pantxo
borogis
Zoetrope
Steve Trumbo
káiser
CountryJoe
Ashra
RockRotten
Albaider
Ed Wood
wakam
R'as Kal Bhul
morley
Godofredo
102 participantes
Página 1 de 20.
Página 1 de 20. • 1, 2, 3 ... 10 ... 20
☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
RockRotten escribió:Godofredo escribió:Steve Trumbo escribió:Además tienen otra característica: tacaños.
De ir a comer juntos a un sitio y decirte que les tienes que dar un euro porque ellos han tomado no se qué y tú no se cuanto, o recordarte que le debes hasta céntimos.
Eso me ha pasado a mí.
Recuerdo como anécdota en concreto que en cierta ocasión estábamos en un bar donde ponían tapa con la cerveza, y el notas en cuestión le dice a un colega mío: no tengo hambre y no quiero la tapa, te la quieres comer? mi colega le dice "vale". Y el otro le contesta "pues dame 50 céntimos, que será más o menos lo que repercute en su precio en la cerveza".
Por supuesto no se la comió, pero si a mí me dice eso se la tiro a la cara.
He conocido algún caso parecido.
Pidiendo con un nenuco de plástico en la puerta de una iglesia o un supermercado se mantiene mejor la dignidad.
Un amigo a su novia, cuando le paga el café en el bar, le dice: Me debes 1,5 euros
Su novia con la que vive ya más de 10 años
Y no, no se lo dice en broma
Tengo un amiguete igual, llevan casados 11 años y aún siguen con la tontuna.
El otro día le extrañaba que cuatro menús del mcdonald costaran 25 euros...
Es buen tipo pero más tacaño que el señor cangrejo.
Godofredo- Mensajes : 145930
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
wakam escribió:wakam escribió:Ya está. Hoy rueda de prensa a las 13h para anunciar la mascarilla obligatoria en Euskadi.
En Navarra parece que van a ser obligatorias desde este viernes. Sospecho que aquí será igual, vaya, yo que pensaba que igual este fin de semana todavía se libraba.
100 euros son muy pagables...
morley- Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Godofredo escribió:RockRotten escribió:Godofredo escribió:Steve Trumbo escribió:Además tienen otra característica: tacaños.
De ir a comer juntos a un sitio y decirte que les tienes que dar un euro porque ellos han tomado no se qué y tú no se cuanto, o recordarte que le debes hasta céntimos.
Eso me ha pasado a mí.
Recuerdo como anécdota en concreto que en cierta ocasión estábamos en un bar donde ponían tapa con la cerveza, y el notas en cuestión le dice a un colega mío: no tengo hambre y no quiero la tapa, te la quieres comer? mi colega le dice "vale". Y el otro le contesta "pues dame 50 céntimos, que será más o menos lo que repercute en su precio en la cerveza".
Por supuesto no se la comió, pero si a mí me dice eso se la tiro a la cara.
He conocido algún caso parecido.
Pidiendo con un nenuco de plástico en la puerta de una iglesia o un supermercado se mantiene mejor la dignidad.
Un amigo a su novia, cuando le paga el café en el bar, le dice: Me debes 1,5 euros
Su novia con la que vive ya más de 10 años
Y no, no se lo dice en broma
Tengo un amiguete igual, llevan casados 11 años y aún siguen con la tontuna.
El otro día le extrañaba que cuatro menús del mcdonald costaran 25 euros...
Es buen tipo pero más tacaño que el señor cangrejo.
Nosotros nos repartimos los gastos, evidentemente no para lo que tenemos en común, pero yo me pago mis discos y ella su instrumentos musicales y sus clases.
Me parece bastante lógico, puesto que los dos tenemos unos ingresos similares (cuando no ella más).
En realidad es un poco pose, porque tenemos bastante claro que toda la pasta es de todos.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68773
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Yo estoy en gananciales con mi mujer, así que da exactamente igual, todo es de los dos, pero a veces si tengo poco sacado me jode que me coja dinero y tener que ir yo al cajero, así que realmente prefiero que me dé las vueltas.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
CountryJoe escribió:
Así es, desgraciadamente. Como venimos diciendo, la ciencia está herida de muerte.
Y lo que más toca las narices son esos médicos y enfermeras (que han estado en primera línea, el las trincheras) y ahora se dedican a vaticinar y soltar por ahí a cualquiera sus pajas mentales o las de sus superiores
Sobre lo primero, casos como el de la Lancet y el The New England Journal of Medicine, que, creo, posteaste tú, hablan de la parte "visible", pero el problema es la corriente subyacente, la que lleva, como comentaba el otro día un prestigioso científico, a enviar sus estudios a colegas de igual rango, y que éstos le contesten, no ya que no están de acuerdo con el estudio o lo que en él se concluye, sino que básicamente deje de enviarles informes, que no quieren saber nada, y que no haga ruido público.
Sobre lo segundo, y respetando el esfuerzo y la buena voluntad del sector médico, la gente acata de una manera tan bovina el argumento de autoridad que creen a pies juntillas el cliché del "consenso", como si "las autoridades sanitarias" fuesen cuatro tíos en una oficina, con su dirección postal y de mail, estudiando cada caso con brillantez y llegando a las mismas conclusiones. A eso contribuye que toda noticia catastrofista que llegue de ahí es recogida y amplificada hasta el bochorno, mientras que se censura todo lo que no va en ese sentido (Y la censura no llega sólo a los grandes medios convencionales de prensa, radio, etc., sino incluso a escala anecdótica, que es lo que da más miedo. El doctor del que hablé antes, que me atendió hoy, me dijo que directamente Facebook le censuró un artículo que no iba en la línea oficial, lo cual te lleva a pensar qué clase de control lleva a rastrear un puto artículo de un doctor en España en una página de facebook entre miles de millones...)
Y una cosa es apreciar los esfuerzos de la gente del sector, que se dejan la puta piel, y otra no entender que pertenecer a él no te confiere milagrosamente el don del raciocinio claro, ni te proporciona conocimientos sobre un tema que no han estudiado. Me he visto corrigiendo a médicos sobre qué es la tasa de mortalidad y qué es la de letalidad, que es como para morirse directamente, y ya no hablemos de informes y estudios, pero esos mismos no pierden oportunidad de cacarear cualquier ocurrencia catastrofista, en un deseo de ser más papistas que el papa, en cuanto les ponen un micro delante.
Ed Wood- Mensajes : 11022
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Lo que tiene redactar las cosas como se redactan, que luego quedan "a criterio del sentido común de monitores y clientes"
¿Es obligatoria la mascarilla en los gimnasios?
¿Es obligatoria la mascarilla en los gimnasios?
Albaider- Mensajes : 5939
Fecha de inscripción : 16/04/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
R'as Kal Bhul escribió:Godofredo escribió:RockRotten escribió:Godofredo escribió:Steve Trumbo escribió:Además tienen otra característica: tacaños.
De ir a comer juntos a un sitio y decirte que les tienes que dar un euro porque ellos han tomado no se qué y tú no se cuanto, o recordarte que le debes hasta céntimos.
Eso me ha pasado a mí.
Recuerdo como anécdota en concreto que en cierta ocasión estábamos en un bar donde ponían tapa con la cerveza, y el notas en cuestión le dice a un colega mío: no tengo hambre y no quiero la tapa, te la quieres comer? mi colega le dice "vale". Y el otro le contesta "pues dame 50 céntimos, que será más o menos lo que repercute en su precio en la cerveza".
Por supuesto no se la comió, pero si a mí me dice eso se la tiro a la cara.
He conocido algún caso parecido.
Pidiendo con un nenuco de plástico en la puerta de una iglesia o un supermercado se mantiene mejor la dignidad.
Un amigo a su novia, cuando le paga el café en el bar, le dice: Me debes 1,5 euros
Su novia con la que vive ya más de 10 años
Y no, no se lo dice en broma
Tengo un amiguete igual, llevan casados 11 años y aún siguen con la tontuna.
El otro día le extrañaba que cuatro menús del mcdonald costaran 25 euros...
Es buen tipo pero más tacaño que el señor cangrejo.
Nosotros nos repartimos los gastos, evidentemente no para lo que tenemos en común, pero yo me pago mis discos y ella su instrumentos musicales y sus clases.
Me parece bastante lógico, puesto que los dos tenemos unos ingresos similares (cuando no ella más).
En realidad es un poco pose, porque tenemos bastante claro que toda la pasta es de todos.
Muy mal
Lo ideal es que ella te pague los discos
A ver, una cosa son los caprichos personales y tal, y otra llevar las cuentas hasta cuando sales a tomarte un café
Cuando salimos por ahí a veces pago yo, a veces paga ella, ya sea saliendo solos o con los colegas
Se me hace muy raro llevar las cuentas en eso con la parienta, la verdad
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Albaider escribió:borogis escribió:parece que en Israel se está disparando el tema. En su momento lo controlaron bien pero ahora les está llegando una segunda ola que pinta mal. Quizás tomaron medidas restrictivas muy pronto y una vez pensaron que estaba bajo control la cosa se relajó demasiado y ahora se les dispara, así que no sé si calificarlo de segunda ola o es que la primera casi ni les llegó. Qué difícil es acertar con esto y encontrar un equilibrio. Qué jodida es esta puta mierda
Alguien puso por aquí lo de la segunda ola de la gripe española, que afectó más a los sitios que habían sufrido menos la primera y no dejo de pensar en eso en estos nuevos datos con ejemplos reales, el más claro EEUU, donde Nueva York parece empezar a respirar mientras otras zonas que antes no estaban tan mal ahora baten récords. Y en España pasa con el bajo número de rebrotes en Madrid y el elevado que tenemos en Andalucía.
La única aportación interesante de un servidor en este topic
Ashra- Mensajes : 20092
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
wakam escribió:wakam escribió:Ya está. Hoy rueda de prensa a las 13h para anunciar la mascarilla obligatoria en Euskadi.
En Navarra parece que van a ser obligatorias desde este viernes. Sospecho que aquí será igual, vaya, yo que pensaba que igual este fin de semana todavía se libraba.
Pues mira, les ganamos a los navarros, parece que en Euskadi va a ser obligatoria DESDE MAÑANA JUEVES.
A ver quién nos gana ahora.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Ed Wood escribió:CountryJoe escribió:
Así es, desgraciadamente. Como venimos diciendo, la ciencia está herida de muerte.
Y lo que más toca las narices son esos médicos y enfermeras (que han estado en primera línea, el las trincheras) y ahora se dedican a vaticinar y soltar por ahí a cualquiera sus pajas mentales o las de sus superiores
Sobre lo primero, casos como el de la Lancet y el The New England Journal of Medicine, que, creo, posteaste tú, hablan de la parte "visible", pero el problema es la corriente subyacente, la que lleva, como comentaba el otro día un prestigioso científico, a enviar sus estudios a colegas de igual rango, y que éstos le contesten, no ya que no están de acuerdo con el estudio o lo que en él se concluye, sino que básicamente deje de enviarles informes, que no quieren saber nada, y que no haga ruido público.
Sobre lo segundo, y respetando el esfuerzo y la buena voluntad del sector médico, la gente acata de una manera tan bovina el argumento de autoridad que creen a pies juntillas el cliché del "consenso", como si "las autoridades sanitarias" fuesen cuatro tíos en una oficina, con su dirección postal y de mail, estudiando cada caso con brillantez y llegando a las mismas conclusiones. A eso contribuye que toda noticia catastrofista que llegue de ahí es recogida y amplificada hasta el bochorno, mientras que se censura todo lo que no va en ese sentido (Y la censura no llega sólo a los grandes medios convencionales de prensa, radio, etc., sino incluso a escala anecdótica, que es lo que da más miedo. El doctor del que hablé antes, que me atendió hoy, me dijo que directamente Facebook le censuró un artículo que no iba en la línea oficial, lo cual te lleva a pensar qué clase de control lleva a rastrear un puto artículo de un doctor en España en una página de facebook entre miles de millones...)
Y una cosa es apreciar los esfuerzos de la gente del sector, que se dejan la puta piel, y otra no entender que pertenecer a él no te confiere milagrosamente el don del raciocinio claro, ni te proporciona conocimientos sobre un tema que no han estudiado. Me he visto corrigiendo a médicos sobre qué es la tasa de mortalidad y qué es la de letalidad, que es como para morirse directamente, y ya no hablemos de informes y estudios, pero esos mismos no pierden oportunidad de cacarear cualquier ocurrencia catastrofista, en un deseo de ser más papistas que el papa, en cuanto les ponen un micro delante.
CountryJoe- Mensajes : 11537
Fecha de inscripción : 02/08/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Ashra escribió:Albaider escribió:borogis escribió:parece que en Israel se está disparando el tema. En su momento lo controlaron bien pero ahora les está llegando una segunda ola que pinta mal. Quizás tomaron medidas restrictivas muy pronto y una vez pensaron que estaba bajo control la cosa se relajó demasiado y ahora se les dispara, así que no sé si calificarlo de segunda ola o es que la primera casi ni les llegó. Qué difícil es acertar con esto y encontrar un equilibrio. Qué jodida es esta puta mierda
Alguien puso por aquí lo de la segunda ola de la gripe española, que afectó más a los sitios que habían sufrido menos la primera y no dejo de pensar en eso en estos nuevos datos con ejemplos reales, el más claro EEUU, donde Nueva York parece empezar a respirar mientras otras zonas que antes no estaban tan mal ahora baten récords. Y en España pasa con el bajo número de rebrotes en Madrid y el elevado que tenemos en Andalucía.
La única aportación interesante de un servidor en este topic
Pues BRAVO
Albaider- Mensajes : 5939
Fecha de inscripción : 16/04/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Langarica escribió:Zoetrope escribió:Godofredo escribió:Langarica escribió:Albaider escribió:borogis escribió:parece que en Israel se está disparando el tema. En su momento lo controlaron bien pero ahora les está llegando una segunda ola que pinta mal. Quizás tomaron medidas restrictivas muy pronto y una vez pensaron que estaba bajo control la cosa se relajó demasiado y ahora se les dispara, así que no sé si calificarlo de segunda ola o es que la primera casi ni les llegó. Qué difícil es acertar con esto y encontrar un equilibrio. Qué jodida es esta puta mierda
Alguien puso por aquí lo de la segunda ola de la gripe española, que afectó más a los sitios que habían sufrido menos la primera y no dejo de pensar en eso en estos nuevos datos con ejemplos reales, el más claro EEUU, donde Nueva York parece empezar a respirar mientras otras zonas que antes no estaban tan mal ahora baten récords. Y en España pasa con el bajo número de rebrotes en Madrid y el elevado que tenemos en Andalucía.
No sé si será casualidad pero sí que es cierto que los brotes se están dando en lugares menos golpeados en Marzo/Abril. Ojalá sea porque hay una inmunidad mayor de la que pensamos, aunque no o creo...
No puede ser casualidad, está pegando en sitios donde antes no había pegado y con menos virulencia en términos de UCIs y muertes, los países americanos con más muertes por habitante están aún muy lejos de los más afectados de entre los europeos y dudo que vayan a alcanzar esas cifras.
Vaya, a ver si al final resulta que el enfoque sueco era correcto.
Es el mismo enfoque aplicado en Brasil, UK (Al principio) o México, no?
No.
káiser- Mensajes : 51209
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Albaider escribió:Lo que tiene redactar las cosas como se redactan, que luego quedan "a criterio del sentido común de monitores y clientes"
¿Es obligatoria la mascarilla en los gimnasios?
vamos, que seguirá siendo igual: que la lleve quien quiera y quien no que no la lleve.
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Ed Wood escribió:CountryJoe escribió:
Así es, desgraciadamente. Como venimos diciendo, la ciencia está herida de muerte.
Y lo que más toca las narices son esos médicos y enfermeras (que han estado en primera línea, el las trincheras) y ahora se dedican a vaticinar y soltar por ahí a cualquiera sus pajas mentales o las de sus superiores
Sobre lo primero, casos como el de la Lancet y el The New England Journal of Medicine, que, creo, posteaste tú, hablan de la parte "visible", pero el problema es la corriente subyacente, la que lleva, como comentaba el otro día un prestigioso científico, a enviar sus estudios a colegas de igual rango, y que éstos le contesten, no ya que no están de acuerdo con el estudio o lo que en él se concluye, sino que básicamente deje de enviarles informes, que no quieren saber nada, y que no haga ruido público.
Sobre lo segundo, y respetando el esfuerzo y la buena voluntad del sector médico, la gente acata de una manera tan bovina el argumento de autoridad que creen a pies juntillas el cliché del "consenso", como si "las autoridades sanitarias" fuesen cuatro tíos en una oficina, con su dirección postal y de mail, estudiando cada caso con brillantez y llegando a las mismas conclusiones. A eso contribuye que toda noticia catastrofista que llegue de ahí es recogida y amplificada hasta el bochorno, mientras que se censura todo lo que no va en ese sentido (Y la censura no llega sólo a los grandes medios convencionales de prensa, radio, etc., sino incluso a escala anecdótica, que es lo que da más miedo. El doctor del que hablé antes, que me atendió hoy, me dijo que directamente Facebook le censuró un artículo que no iba en la línea oficial, lo cual te lleva a pensar qué clase de control lleva a rastrear un puto artículo de un doctor en España en una página de facebook entre miles de millones...)
Y una cosa es apreciar los esfuerzos de la gente del sector, que se dejan la puta piel, y otra no entender que pertenecer a él no te confiere milagrosamente el don del raciocinio claro, ni te proporciona conocimientos sobre un tema que no han estudiado. Me he visto corrigiendo a médicos sobre qué es la tasa de mortalidad y qué es la de letalidad, que es como para morirse directamente, y ya no hablemos de informes y estudios, pero esos mismos no pierden oportunidad de cacarear cualquier ocurrencia catastrofista, en un deseo de ser más papistas que el papa, en cuanto les ponen un micro delante.
Es un síntoma que se compartan reflexiones, o estudios, de científicos sobradamente acreditados, aquí hemos compartido cosas de premios nobel; y la respuesta sea buscar algo que le desacredite personalmante; sin entrar en los argumentos, cosa que no es sencilla para casi todos nosotros. Me acuerdo de uno que estaba manejando un modelo de proyección matemática distinto que le llevaba a una diferente interpretación de las curvas, como era israelí, la cosa derivó por el semitismo el el neoliberalismo. Había que buscar la tara personal que podía llevar a alguien a argumentar cuestionando la línea oficial. Si esto pasa con gente de esa capacidad y prestigio, podemos imaginar a lo que se expone alguien que cuestione la línea oficial desde una posición más frágil.
Me tiene sorprendido, y triste porque conozco a gente del sector, como desde los ámbitos científicos españoles parece que solo hay un discurso. No es por tener o tener razón, que es lo de menos, es porque una ciencia con un solo discurso es una ciencia muerta o moribunda. Es verdad que con lo precarizada que está tampoco se pueden hacer alardes, bastante milagro es acceder a un puesto de trabajo digno en el sector, como para ponerlo en peligro.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
vaya tochos para no decir nada
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Steve Trumbo escribió:vaya tochos para no decir nada
Nos tienes que enseñar el arte de no decir nada en pocas palabras.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Steve Trumbo escribió:vaya tochos para no decir nada
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Zoetrope escribió:Steve Trumbo escribió:vaya tochos para no decir nada
Nos tienes que enseñar el arte de no decir nada en pocas palabras.
Es fácil: se trata de sintetizar en una mera frase lo que no sea más que una mera opinión no sustentada en nada sólido.
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Me recuerda a los exámenes de la facultad, cuando te caía algo de lo que no tenías ni puta idea y escribías 2 folios de paja
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Se doblan los contagios de ayer a hoy en la CAV.
Desde mañana uso obligatorio de mascarilla.
Desde mañana uso obligatorio de mascarilla.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Zoetrope escribió:Langarica escribió:Zoetrope escribió:Godofredo escribió:Langarica escribió:Albaider escribió:borogis escribió:parece que en Israel se está disparando el tema. En su momento lo controlaron bien pero ahora les está llegando una segunda ola que pinta mal. Quizás tomaron medidas restrictivas muy pronto y una vez pensaron que estaba bajo control la cosa se relajó demasiado y ahora se les dispara, así que no sé si calificarlo de segunda ola o es que la primera casi ni les llegó. Qué difícil es acertar con esto y encontrar un equilibrio. Qué jodida es esta puta mierda
Alguien puso por aquí lo de la segunda ola de la gripe española, que afectó más a los sitios que habían sufrido menos la primera y no dejo de pensar en eso en estos nuevos datos con ejemplos reales, el más claro EEUU, donde Nueva York parece empezar a respirar mientras otras zonas que antes no estaban tan mal ahora baten récords. Y en España pasa con el bajo número de rebrotes en Madrid y el elevado que tenemos en Andalucía.
No sé si será casualidad pero sí que es cierto que los brotes se están dando en lugares menos golpeados en Marzo/Abril. Ojalá sea porque hay una inmunidad mayor de la que pensamos, aunque no o creo...
No puede ser casualidad, está pegando en sitios donde antes no había pegado y con menos virulencia en términos de UCIs y muertes, los países americanos con más muertes por habitante están aún muy lejos de los más afectados de entre los europeos y dudo que vayan a alcanzar esas cifras.
Vaya, a ver si al final resulta que el enfoque sueco era correcto.
Es el mismo enfoque aplicado en Brasil, UK (Al principio) o México, no?
Brasil, no sé, en lo poco que sé hay muchas diferencias entre estados. Conozco gente que lleva mucho tiempo confinada en Sao Paolo, por lo que me cuentan allí depende de si te lo puedes permitir o no. México ni idea, me parece que fueron los últimos en entrar en confinamiento en Latinoamérica de los que han entrado.
UK iba a seguir la misma estrategia de Suecia, pero en el último momento entro miedo político. El de Suecia cuenta que son varios los especialistas europeos que habían decidido seguir la misma estrategia, que en el fondo debe ser el enfoque más clásico y contrastado por la experiencia, pero que en el último momento desde instancias políticas tiraron por otro camino.
¿Experiencia?
¿En cuántas pandemias de los últimos años (o décadas) se ha aplicado exitosamente (o no) ese enfoque?
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17869
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Steve Trumbo escribió:Zoetrope escribió:Steve Trumbo escribió:vaya tochos para no decir nada
Nos tienes que enseñar el arte de no decir nada en pocas palabras.
Es fácil: se trata de sintetizar en una mera frase lo que no sea más que una mera opinión no sustentada en nada sólido.
Tocho=lo que no me interesa y/o no estoy de acuerdo.
Imagino que hoy tocaba volver a descubrir el fuego.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Zoetrope escribió:Steve Trumbo escribió:Zoetrope escribió:Steve Trumbo escribió:vaya tochos para no decir nada
Nos tienes que enseñar el arte de no decir nada en pocas palabras.
Es fácil: se trata de sintetizar en una mera frase lo que no sea más que una mera opinión no sustentada en nada sólido.
Tocho=lo que no me interesa y/o no estoy de acuerdo.
Imagino que hoy tocaba volver a descubrir el fuego.
eso no te lo puedo decir, que me niego a leer semejantes ladrillos
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
la lectura en diagonal es mi amiga en este topic
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Steve Trumbo escribió:vaya tochos para no decir nada
Sólo se dedica a este tópic, puede permitírselo
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Steve Trumbo escribió:Zoetrope escribió:Steve Trumbo escribió:vaya tochos para no decir nada
Nos tienes que enseñar el arte de no decir nada en pocas palabras.
Es fácil: se trata de sintetizar en una mera frase lo que no sea más que una mera opinión no sustentada en nada sólido.
sólido para quien? porque pienso, no por mi parte que cada día escribo peor, que hay información muy buena en éste tópic, para quien la quiera.
Desde luego que hay varios foreros/as que se han preocupado por leer, tratar de entender las cosas, profundizar... y eso me parece admirable.
CountryJoe- Mensajes : 11537
Fecha de inscripción : 02/08/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Marcial Garañón escribió:Zoetrope escribió:Langarica escribió:Zoetrope escribió:Godofredo escribió:Langarica escribió:Albaider escribió:borogis escribió:parece que en Israel se está disparando el tema. En su momento lo controlaron bien pero ahora les está llegando una segunda ola que pinta mal. Quizás tomaron medidas restrictivas muy pronto y una vez pensaron que estaba bajo control la cosa se relajó demasiado y ahora se les dispara, así que no sé si calificarlo de segunda ola o es que la primera casi ni les llegó. Qué difícil es acertar con esto y encontrar un equilibrio. Qué jodida es esta puta mierda
Alguien puso por aquí lo de la segunda ola de la gripe española, que afectó más a los sitios que habían sufrido menos la primera y no dejo de pensar en eso en estos nuevos datos con ejemplos reales, el más claro EEUU, donde Nueva York parece empezar a respirar mientras otras zonas que antes no estaban tan mal ahora baten récords. Y en España pasa con el bajo número de rebrotes en Madrid y el elevado que tenemos en Andalucía.
No sé si será casualidad pero sí que es cierto que los brotes se están dando en lugares menos golpeados en Marzo/Abril. Ojalá sea porque hay una inmunidad mayor de la que pensamos, aunque no o creo...
No puede ser casualidad, está pegando en sitios donde antes no había pegado y con menos virulencia en términos de UCIs y muertes, los países americanos con más muertes por habitante están aún muy lejos de los más afectados de entre los europeos y dudo que vayan a alcanzar esas cifras.
Vaya, a ver si al final resulta que el enfoque sueco era correcto.
Es el mismo enfoque aplicado en Brasil, UK (Al principio) o México, no?
Brasil, no sé, en lo poco que sé hay muchas diferencias entre estados. Conozco gente que lleva mucho tiempo confinada en Sao Paolo, por lo que me cuentan allí depende de si te lo puedes permitir o no. México ni idea, me parece que fueron los últimos en entrar en confinamiento en Latinoamérica de los que han entrado.
UK iba a seguir la misma estrategia de Suecia, pero en el último momento entro miedo político. El de Suecia cuenta que son varios los especialistas europeos que habían decidido seguir la misma estrategia, que en el fondo debe ser el enfoque más clásico y contrastado por la experiencia, pero que en el último momento desde instancias políticas tiraron por otro camino.
¿Experiencia?
¿En cuántas pandemias de los últimos años (o décadas) se ha aplicado exitosamente (o no) ese enfoque?
Otro saludo. Marcial Garañón
¿Vamos a tener que volver al gripismo?.
Es el que se ha aplicado en todas las del último siglo, muchas de las cuales han sido, no como la de 1918, pero sí muy chungas. Se han compartido muchos datos a ese respecto.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
pantxo escribió:Se doblan los contagios de ayer a hoy en la CAV.
Desde mañana uso obligatorio de mascarilla.
40 en Gipuzkoa.....
Pero es curioso, 0 fallecidos, solo hay 4 personas en UCI y 1 ingreso en UCI en los últimos 14 dias.
En datos hospitalarios los mejores datos que recuerdo.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
pinkpanther escribió:pantxo escribió:Se doblan los contagios de ayer a hoy en la CAV.
Desde mañana uso obligatorio de mascarilla.
40 en Gipuzkoa.....
Pero es curioso, 0 fallecidos, solo hay 4 personas en UCI y 1 ingreso en UCI en los últimos 14 dias.
En datos hospitalarios los mejores datos que recuerdo.
Si, también se está trazando mucho. Y no se hasta que punto alguno de esos 40 no van con retraso (ejem, elecciones y justificar lo de la mascarilla).. porque me resulta curioso que 0 en Donostia durante unos días y hoy 10. Los miércoles siempre suelen ser el peor día aún así.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Poisonblade escribió:pinkpanther escribió:pantxo escribió:Se doblan los contagios de ayer a hoy en la CAV.
Desde mañana uso obligatorio de mascarilla.
40 en Gipuzkoa.....
Pero es curioso, 0 fallecidos, solo hay 4 personas en UCI y 1 ingreso en UCI en los últimos 14 dias.
En datos hospitalarios los mejores datos que recuerdo.
Si, también se está trazando mucho. Y no se hasta que punto alguno de esos 40 no van con retraso (ejem, elecciones y justificar lo de la mascarilla).. porque me resulta curioso que 0 en Donostia durante unos días y hoy 10. Los miércoles siempre suelen ser el peor día aún así.
Si, es curioso, si.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Botellones prohibidos, reuniones de más de 10.. los adolescentes están jodidos.
Y lo peor es que los contagios provienen de trabajadores en malas condiciones, de reuniones familiares y de bares y restaurantes.
Y lo peor es que los contagios provienen de trabajadores en malas condiciones, de reuniones familiares y de bares y restaurantes.
Poisonblade- Mensajes : 55622
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Baja el consumo de drogas y alcohol en el confinamiento
El consumo de sustancias psicoactivas ilegales y de alcohol ha tendido hacia la reducción o cese durante los meses de marzo a junio, periodo en el que ha estado vigente el estado de alarma por la covid-19, en tanto que el consumo de internet ha aumentado. Así se pone de manifiesto en un primer análisis realizado por el Observatorio Español de las Drogas y las Adicciones, ha informado el Ministerio de Sanidad en un comunicado.
El consumo de sustancias psicoactivas ilegales y de alcohol ha tendido hacia la reducción o cese durante los meses de marzo a junio, periodo en el que ha estado vigente el estado de alarma por la covid-19, en tanto que el consumo de internet ha aumentado. Así se pone de manifiesto en un primer análisis realizado por el Observatorio Español de las Drogas y las Adicciones, ha informado el Ministerio de Sanidad en un comunicado.
manel.- Mensajes : 26743
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Continuemos con nuestro BlackMirror...ahora unos expertos (otros no) dicen que Madrid puede estar cerca de la inmunidad grupal...¿otro tanto para Ayuso y su gestión? (modo irónico)
Según un próximo estudio, Madrid podría estar cerca de la inmunidad grupal (pero otros expertos no están de acuerdo)
Según un próximo estudio, Madrid podría estar cerca de la inmunidad grupal (pero otros expertos no están de acuerdo)
Heaven- Mensajes : 5917
Fecha de inscripción : 09/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Somos el rebaño de ese pastor que folla con sus ovejas
Eso es lo que somos
Eso es lo que somos
javi clemente- Mensajes : 122038
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
borogis escribió:Steve Trumbo escribió:vaya tochos para no decir nada
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Zoetrope escribió:Marcial Garañón escribió:Zoetrope escribió:Langarica escribió:Zoetrope escribió:Godofredo escribió:Langarica escribió:Albaider escribió:
Alguien puso por aquí lo de la segunda ola de la gripe española, que afectó más a los sitios que habían sufrido menos la primera y no dejo de pensar en eso en estos nuevos datos con ejemplos reales, el más claro EEUU, donde Nueva York parece empezar a respirar mientras otras zonas que antes no estaban tan mal ahora baten récords. Y en España pasa con el bajo número de rebrotes en Madrid y el elevado que tenemos en Andalucía.
No sé si será casualidad pero sí que es cierto que los brotes se están dando en lugares menos golpeados en Marzo/Abril. Ojalá sea porque hay una inmunidad mayor de la que pensamos, aunque no o creo...
No puede ser casualidad, está pegando en sitios donde antes no había pegado y con menos virulencia en términos de UCIs y muertes, los países americanos con más muertes por habitante están aún muy lejos de los más afectados de entre los europeos y dudo que vayan a alcanzar esas cifras.
Vaya, a ver si al final resulta que el enfoque sueco era correcto.
Es el mismo enfoque aplicado en Brasil, UK (Al principio) o México, no?
Brasil, no sé, en lo poco que sé hay muchas diferencias entre estados. Conozco gente que lleva mucho tiempo confinada en Sao Paolo, por lo que me cuentan allí depende de si te lo puedes permitir o no. México ni idea, me parece que fueron los últimos en entrar en confinamiento en Latinoamérica de los que han entrado.
UK iba a seguir la misma estrategia de Suecia, pero en el último momento entro miedo político. El de Suecia cuenta que son varios los especialistas europeos que habían decidido seguir la misma estrategia, que en el fondo debe ser el enfoque más clásico y contrastado por la experiencia, pero que en el último momento desde instancias políticas tiraron por otro camino.
¿Experiencia?
¿En cuántas pandemias de los últimos años (o décadas) se ha aplicado exitosamente (o no) ese enfoque?
Otro saludo. Marcial Garañón
¿Vamos a tener que volver al gripismo?.
Es el que se ha aplicado en todas las del último siglo, muchas de las cuales han sido, no como la de 1918, pero sí muy chungas. Se han compartido muchos datos a ese respecto.
¿En cuántas pandemias anteriores se han impuesto cuarentenas de países enteros?
Desde marzo de 2020 se ha hecho tabla rasa de las recomendaciones mayoritarias hasta entonces para epidemias y pandemias de transmisión respiratoria:
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329438/9789241516839-eng.pdf
Última edición por káiser el Miér 15 Jul 2020 - 13:58, editado 1 vez
káiser- Mensajes : 51209
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Dumbie escribió:borogis escribió:Steve Trumbo escribió:vaya tochos para no decir nada
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Poisonblade escribió:Botellones prohibidos, reuniones de más de 10.. los adolescentes están jodidos.
En Vitoria llevan haciendo botellones los chavales en Armentia desde hace mucho, desde la época en la que estaban prohibidas las reuniones. Y lo sabe todo el mundo y se ha hecho la vista gorda. Me imagino que seguirá igual.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Steve Trumbo escribió:la lectura en diagonal es mi amiga en este topic
En este topic dice
javi clemente- Mensajes : 122038
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
manel. escribió:Baja el consumo de drogas y alcohol en el confinamiento
El consumo de sustancias psicoactivas ilegales y de alcohol ha tendido hacia la reducción o cese durante los meses de marzo a junio, periodo en el que ha estado vigente el estado de alarma por la covid-19, en tanto que el consumo de internet ha aumentado. Así se pone de manifiesto en un primer análisis realizado por el Observatorio Español de las Drogas y las Adicciones, ha informado el Ministerio de Sanidad en un comunicado.
Ni una noticia buena, oyes
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
javi clemente escribió:Steve Trumbo escribió:la lectura en diagonal es mi amiga en este topic
En este topic dice
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
javi clemente escribió:Steve Trumbo escribió:la lectura en diagonal es mi amiga en este topic
En este topic dice
Manda huevos
káiser- Mensajes : 51209
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
https://www.lavanguardia.com/vida/20200625/481946440123/covid-19-mercado-mundial-drogas-cocaina-cannabis.html?fbclid=IwAR0NC8WNY3c86SDKKR1KThikb3MTqQqieEwjHDBatdQvQvpNqHuMKZxrn8kmanel. escribió:Baja el consumo de drogas y alcohol en el confinamiento
El consumo de sustancias psicoactivas ilegales y de alcohol ha tendido hacia la reducción o cese durante los meses de marzo a junio, periodo en el que ha estado vigente el estado de alarma por la covid-19, en tanto que el consumo de internet ha aumentado. Así se pone de manifiesto en un primer análisis realizado por el Observatorio Español de las Drogas y las Adicciones, ha informado el Ministerio de Sanidad en un comunicado.
CountryJoe- Mensajes : 11537
Fecha de inscripción : 02/08/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Godofredo escribió:RockRotten escribió:Godofredo escribió:Steve Trumbo escribió:Además tienen otra característica: tacaños.
De ir a comer juntos a un sitio y decirte que les tienes que dar un euro porque ellos han tomado no se qué y tú no se cuanto, o recordarte que le debes hasta céntimos.
Eso me ha pasado a mí.
Recuerdo como anécdota en concreto que en cierta ocasión estábamos en un bar donde ponían tapa con la cerveza, y el notas en cuestión le dice a un colega mío: no tengo hambre y no quiero la tapa, te la quieres comer? mi colega le dice "vale". Y el otro le contesta "pues dame 50 céntimos, que será más o menos lo que repercute en su precio en la cerveza".
Por supuesto no se la comió, pero si a mí me dice eso se la tiro a la cara.
He conocido algún caso parecido.
Pidiendo con un nenuco de plástico en la puerta de una iglesia o un supermercado se mantiene mejor la dignidad.
Un amigo a su novia, cuando le paga el café en el bar, le dice: Me debes 1,5 euros
Su novia con la que vive ya más de 10 años
Y no, no se lo dice en broma
Tengo un amiguete igual, llevan casados 11 años y aún siguen con la tontuna.
El otro día le extrañaba que cuatro menús del mcdonald costaran 25 euros...
Es buen tipo pero más tacaño que el señor cangrejo.
25 euros 4 mc menus?? joer...si que ha subido, no?
Evolardo- Mensajes : 64499
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
RockRotten escribió:manel. escribió:Baja el consumo de drogas y alcohol en el confinamiento
El consumo de sustancias psicoactivas ilegales y de alcohol ha tendido hacia la reducción o cese durante los meses de marzo a junio, periodo en el que ha estado vigente el estado de alarma por la covid-19, en tanto que el consumo de internet ha aumentado. Así se pone de manifiesto en un primer análisis realizado por el Observatorio Español de las Drogas y las Adicciones, ha informado el Ministerio de Sanidad en un comunicado.
Ni una noticia buena, oyes
en mi caso me he bebido la Damm. no va por mi
Evolardo- Mensajes : 64499
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
Poisonblade escribió:Botellones prohibidos, reuniones de más de 10.. los adolescentes están jodidos.
Y lo peor es que los contagios provienen de trabajadores en malas condiciones, de reuniones familiares y de bares y restaurantes.
Salta la sorpresa en Las Gaunas... pero nada mascarillas...
prosineck- Mensajes : 10628
Fecha de inscripción : 09/11/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
pinkpanther escribió:Poisonblade escribió:Botellones prohibidos, reuniones de más de 10.. los adolescentes están jodidos.
En Vitoria llevan haciendo botellones los chavales en Armentia desde hace mucho, desde la época en la que estaban prohibidas las reuniones. Y lo sabe todo el mundo y se ha hecho la vista gorda. Me imagino que seguirá igual.
Ya hemos votado, recuerda.
pantxo- Mensajes : 50324
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
En el confinamiento no me drogué porque vivo con un petardo de nueve años, pero volldam tuvo que subir sus ventas en un 500%
javi clemente- Mensajes : 122038
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
CountryJoe escribió:https://www.lavanguardia.com/vida/20200625/481946440123/covid-19-mercado-mundial-drogas-cocaina-cannabis.html?fbclid=IwAR0NC8WNY3c86SDKKR1KThikb3MTqQqieEwjHDBatdQvQvpNqHuMKZxrn8kmanel. escribió:Baja el consumo de drogas y alcohol en el confinamiento
El consumo de sustancias psicoactivas ilegales y de alcohol ha tendido hacia la reducción o cese durante los meses de marzo a junio, periodo en el que ha estado vigente el estado de alarma por la covid-19, en tanto que el consumo de internet ha aumentado. Así se pone de manifiesto en un primer análisis realizado por el Observatorio Español de las Drogas y las Adicciones, ha informado el Ministerio de Sanidad en un comunicado.
De ahí mi aportación del gif del gran Chiquito. No se lo cree nadie eso...
manel.- Mensajes : 26743
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition
javi clemente escribió:Somos el rebaño de ese pastor que folla con sus ovejas
Eso es lo que somos
Nos tienen en la orilla del rio, nos empujan un poquito, nos da miedo el agua, reculamos y zas! nos la clavan. No hay fallo, sí alguna fisura.
CountryJoe- Mensajes : 11537
Fecha de inscripción : 02/08/2013
Página 1 de 20. • 1, 2, 3 ... 10 ... 20
Temas similares
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.73#se acaba la covidorra19
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.74#se acaba la covidorra19
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.76#se acaba la covidorra19
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.77#se acaba la covidorra19
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.74#se acaba la covidorra19
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.76#se acaba la covidorra19
» ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.77#se acaba la covidorra19
Página 1 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.