Ciclismo
+38
icarus
Sycamore
Ciclóncósmico
MrBungle
morley
Oker
salakov
GhostofCain
Australopo
sirconradburns
Urbeltz
Goose
Polar Bear
llozano
vistor
mikloses
nadie
KILLER
helterstalker
pantxo
carajillo
PANENKA
Attikus
prosineck
Jurek
alcasa
Pier
binladiya
Mikel Faulkner
turbolover
Emeritus Pope
Rikileaks
Henrik
Ashra
Drakixx
plt78
Zoetrope
El Califa
42 participantes
Página 1 de 20.
Página 1 de 20. • 1, 2, 3 ... 10 ... 20
Ciclismo
Al parecer, Hirschi cobraba 30.000€ en Sunweb y ahora va a pasar a cobrar un millón de euros aproximadamente.
Luego decimos que los niños prefieren jugar al fútbol pero los números mandan.
Luego decimos que los niños prefieren jugar al fútbol pero los números mandan.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
El Califa escribió:Al parecer, Hirschi cobraba 30.000€ en Sunweb y ahora va a pasar a cobrar un millón de euros aproximadamente.
Luego decimos que los niños prefieren jugar al fútbol pero los números mandan.
Muchos ciclistas ganan mucho más de gregarios en Ineos, o algún otro equipo, que lo que ganarían en un sitio donde tuvieran más protagonismo. Los contratos suelen ser por dos años y es comprensible que nadie quiera perder la oportunidad de asegurarse un dinero importante, aunque deportivamente pueda no ser lo óptimo. Lo que se pone de manifiesto creo que es sobre todo el enorme desequilibrio entre los presupuestos de los equipos, que no es algo que pasa solo en el ciclismo.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Ciclismo
Eso está claro. A mí no me parece un salario excesivo para un ciclista con un enorme talento.
La elección parece muy buena y encima va a una estructura que le permitirá ser jefe de filas en las pruebas donde realmente tiene posibilidades.
La opción conformista y conservadora era irse a Ineos.
La elección parece muy buena y encima va a una estructura que le permitirá ser jefe de filas en las pruebas donde realmente tiene posibilidades.
La opción conformista y conservadora era irse a Ineos.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
Lo que no entiendo es a un equipo como Sunweb dejando escapar a un corredor así por no pagarle un millón de euros.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
El Califa escribió:Lo que no entiendo es a un equipo como Sunweb dejando escapar a un corredor así por no pagarle un millón de euros.
El salario tampoco lo cuestiono, ha sido un gusto verle correr esta temporada. Un millón es una pasta, creo que equipos como Sunweb andan por los 12 de presupuesto, han fichado a Bardet, al que le pagarán un buen dinero, igual ya no los daba para más. UAE maneja más, con posibilidad de subir la apuesta si es preciso.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Ciclismo
Por eso mismo, Bardet a día de hoy no merece ganar más dinero que Hirschi.
Un talento así no puedes dejarlo escapar.
Además van a llevar Scott este año y les vendría bien contar con un compatriota como imagen de marca.
Un talento así no puedes dejarlo escapar.
Además van a llevar Scott este año y les vendría bien contar con un compatriota como imagen de marca.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
Pero como va a haber cobrado Hirschi este año 30.000 euros?
No hay un mínimo de sueldo en un equipo de esa categoría?
No hay un mínimo de sueldo en un equipo de esa categoría?
plt78- Mensajes : 4101
Fecha de inscripción : 29/01/2016
Re: Ciclismo
plt78 escribió:Pero como va a haber cobrado Hirschi este año 30.000 euros?
No hay un mínimo de sueldo en un equipo de esa categoría?
Se sabe lo que gana un Sagan o un Alaphilippe. Un corredor normalito de un equipo pequeño no creo que cobre mucho más. En todo caso me parece insuficiente y ya si me dices que es lo que ganaba Hirschi... qué cobrará un Madrazo
![:sweat_smile: 😅](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f605.png?v=2.2.7)
Última edición por Drakixx el 06.01.21 21:16, editado 1 vez
Drakixx- Mensajes : 21557
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: Ciclismo
plt78 escribió:Pero como va a haber cobrado Hirschi este año 30.000 euros?
No hay un mínimo de sueldo en un equipo de esa categoría?
Ahora no lo se, pero antes el sueldo mínimo era como el de un trabajo normal.
Ashra- Mensajes : 19707
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Ciclismo
Es el sueldo mínimo para un corredor del World Tour. Después tendrán premios y primas.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
El diario L’Equipe publicó recientemente un listado con los nombres y las cifras de los 20 contratos más altos en el pelotón mundial. La noticia dio la vuelta al mundo y provocó muchos debates sobre si esos sueldos estaban más o menos justificados de acuerdo con el rendimiento de los corredores. Sin embargo, Zikloland desea también dar a conocer la otra realidad: la de los sueldos mínimos para la temporada 2020.
En el año 2017 los equipos y los ciclistas firmaron un convenio colectivo para cuatro temporadas, acuerdo que permitió que los sueldos hayan ido creciendo alrededor de un 5% anual. Ahora, en 2020, el convenio llega a su fin y tendría que ser negociado de nuevo para 2021, aunque si no hay acuerdo, se dará como prorrogado de forma automática. Y en mitad de la pandemia por el coronavirus, no parece el mejor momento para retomar esas negociaciones.
De todos modos, el convenio vigente en la presente temporada puede ser explicado a todos los lectores de Zikloland. Los sueldos dependen de tres variables: para empezar una evidente, no gana lo mismo un ciclista de un equipo equipo ProTeam (Caja Rural-RGA, Burgos-BH y Euskaltel-Euskadi, en España) que un integrante de un equipo WorldTeam (Movistar Team, en España).
juan-fernando-calle-caja-rural-rga-challenge-mallorca-2020-etapa2
Foto: Photo Gomez Sport / Caja Rural-RGA
Además, se tiene en cuenta si el corredor es neoprofesional (sub23 que debuta en la categoría) o no. En otras palabras, los más jóvenes que están empezando tienen un contrato más bajo. Y, por último, hay que ver si el corredor cuenta con seguridad social o es autónomo. Los ciclistas con seguridad social tienen un salario más bajo, pero cuentan con numerosas ventajas: derecho de paro cuando dejen la bicicleta, pensión el día de la retirada… Eso hace que los corredores autónomos ganen más dinero en el corto plazo, pero necesiten invertir más en seguros para accidentes o ahorros para la jubilación, puesto que el equipo no asume esos costes.
Para simplificar los datos, podemos concluir que el sueldo mínimo de un ciclista profesional en un equipo ProTeam español es de 32.102 euros brutos mientras que el sueldo mínimo de un ciclista profesional en un equipo WorldTeam español es de 40.045 euros… Nada que ver con los 5 millones anuales de Peter Sagan, los 4,5 de Chris Froome o los 2,7 de Egan Bernal, tal y como publicó L’Equipe.
Si vamos a los detalles, estos son los sueldos mínimos para 2020:
Equipos con Seguridad Social (españoles, franceses…)
Ciclistas profesionales
32.102 (ProTeam)/ 40.045 (WorldTeam)
Neoprofesionales
26.849 (ProTeam) / 32.102 (WorldTeam)
Equipos sin Seguridad Social (estadounidenses, alemanes…)
Ciclistas ya profesionales
52.647 (ProTeam) / 65.673 (WorldTeam)
Neoprofesionales
44.032 (ProTeam) / 53.136 (WorldTeam)
Próximamente: Los ‘sueldos medianos’ del pelotón: de 40.000 a 175.000 euros
https://www.zikloland.com/sueldos-ciclismo-profesional-2020-minimos-peloton/
En el año 2017 los equipos y los ciclistas firmaron un convenio colectivo para cuatro temporadas, acuerdo que permitió que los sueldos hayan ido creciendo alrededor de un 5% anual. Ahora, en 2020, el convenio llega a su fin y tendría que ser negociado de nuevo para 2021, aunque si no hay acuerdo, se dará como prorrogado de forma automática. Y en mitad de la pandemia por el coronavirus, no parece el mejor momento para retomar esas negociaciones.
De todos modos, el convenio vigente en la presente temporada puede ser explicado a todos los lectores de Zikloland. Los sueldos dependen de tres variables: para empezar una evidente, no gana lo mismo un ciclista de un equipo equipo ProTeam (Caja Rural-RGA, Burgos-BH y Euskaltel-Euskadi, en España) que un integrante de un equipo WorldTeam (Movistar Team, en España).
juan-fernando-calle-caja-rural-rga-challenge-mallorca-2020-etapa2
Foto: Photo Gomez Sport / Caja Rural-RGA
Además, se tiene en cuenta si el corredor es neoprofesional (sub23 que debuta en la categoría) o no. En otras palabras, los más jóvenes que están empezando tienen un contrato más bajo. Y, por último, hay que ver si el corredor cuenta con seguridad social o es autónomo. Los ciclistas con seguridad social tienen un salario más bajo, pero cuentan con numerosas ventajas: derecho de paro cuando dejen la bicicleta, pensión el día de la retirada… Eso hace que los corredores autónomos ganen más dinero en el corto plazo, pero necesiten invertir más en seguros para accidentes o ahorros para la jubilación, puesto que el equipo no asume esos costes.
Para simplificar los datos, podemos concluir que el sueldo mínimo de un ciclista profesional en un equipo ProTeam español es de 32.102 euros brutos mientras que el sueldo mínimo de un ciclista profesional en un equipo WorldTeam español es de 40.045 euros… Nada que ver con los 5 millones anuales de Peter Sagan, los 4,5 de Chris Froome o los 2,7 de Egan Bernal, tal y como publicó L’Equipe.
Si vamos a los detalles, estos son los sueldos mínimos para 2020:
Equipos con Seguridad Social (españoles, franceses…)
Ciclistas profesionales
32.102 (ProTeam)/ 40.045 (WorldTeam)
Neoprofesionales
26.849 (ProTeam) / 32.102 (WorldTeam)
Equipos sin Seguridad Social (estadounidenses, alemanes…)
Ciclistas ya profesionales
52.647 (ProTeam) / 65.673 (WorldTeam)
Neoprofesionales
44.032 (ProTeam) / 53.136 (WorldTeam)
Próximamente: Los ‘sueldos medianos’ del pelotón: de 40.000 a 175.000 euros
https://www.zikloland.com/sueldos-ciclismo-profesional-2020-minimos-peloton/
Henrik- Mensajes : 5130
Fecha de inscripción : 13/06/2008
Re: Ciclismo
Hay varias webs que validaban ese dato. En todo caso, es poco 30.000€ y también lo serían los 65.000€ de ese enlace.
https://twitter.com/cdelventoux/status/1346819194294308864?s=21
https://twitter.com/cdelventoux/status/1346819194294308864?s=21
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
2 y medio Aru
A veces me pregunto que cojones habré hecho mal en esta vida
A veces me pregunto que cojones habré hecho mal en esta vida
Rikileaks- Mensajes : 82067
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Ciclismo
Aru aprovechó que UAE necesitaba puntos UCI igual que Quintana ha pegado un pelotazo en Arkea.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
Tal cualRikileaks escribió:2 y medio Aru
A veces me pregunto que cojones habré hecho mal en esta vida
![Arrow](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_arrow.gif)
![Arrow](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_arrow.gif)
![Arrow](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_arrow.gif)
Emeritus Pope- Mensajes : 13514
Fecha de inscripción : 22/06/2016
Re: Ciclismo
Hoy he probado con dobles calcetines, escarpín, pantalón térmico finísimo y culotte largo.turbolover escribió:Pues la semana pasada que me fui hasta Dima y haría 2-3 grados nada de frío en los pies con calcetines normales, zapatillas más bien de verano y escarpines eso sí
En las manos eso es otra cosa, bajando parecía que me clavaban puñales en las puntas de los dedos
Arriba doble guante, térmica, maillot, chaquetilla y Buff! Bastante bien....
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Si, soy friolero...
Emeritus Pope- Mensajes : 13514
Fecha de inscripción : 22/06/2016
Re: Ciclismo
Ayer metí unos guantes que tengo para correr por debajo y mejor pero tendría que comprarme unos buenos. Es algo que llevo varios inviernos pensando pero siempre me frena la idea de gastarme una pasta y que sean la misma mierda que llevo ahora.
turbolover- Mensajes : 5184
Fecha de inscripción : 10/05/2013
Re: Ciclismo
Tadej y Matxin habrán pedido una subidita salarial después del año que se cascaron. Han fichado a Majka y Trentin, bienEl Califa escribió:Hay varias webs que validaban ese dato. En todo caso, es poco 30.000€ y también lo serían los 65.000€ de ese enlace.
https://twitter.com/cdelventoux/status/1346819194294308864?s=21
Mikel Faulkner- Mensajes : 10026
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Ciclismo
Dicen que Van Aert va a renovar con Jumbo. Otro que se irá a 2 kilos mínimo.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
Multiplica ese 2 por otro 2, como mínimo...El Califa escribió:Dicen que Van Aert va a renovar con Jumbo. Otro que se irá a 2 kilos mínimo.
Mikel Faulkner- Mensajes : 10026
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Ciclismo
Mikel Faulkner escribió:Multiplica ese 2 por otro 2, como mínimo...El Califa escribió:Dicen que Van Aert va a renovar con Jumbo. Otro que se irá a 2 kilos mínimo.
No creo que vaya a cobrar más que Roglic pero podría suceder. Imagino que eso conllevaría revisar también su ficha.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
En gravel y monta;a siempre hay menos frio. Yo hoy he estado en carretera bajando un puerto con 1 grado y viento frio, o sea sensación térmica negativa, y lo de siempre las puntas de los dedos.
Pier- Mensajes : 26116
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Ciclismo
Eso iba a decir, en la carretera se pasa más frío.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
El Califa escribió:Eso iba a decir, en la carretera se pasa más frío.
Si si, de hecho a la vuelta fui por carretera por una zona que le llaman El Nevero y flipe con la suma velocidad+frío
binladiya- Mensajes : 19988
Fecha de inscripción : 09/01/2012
Re: Ciclismo
El domingo tengo pensado dar una vuelta por caminos nevados con la MTB.
¿Alguna sugerencia con los neumáticos? Bajo un poco la presión, verdad? Normalmente llevo 3 kg. Peso 100 kg y me gusta llevar las ruedas bien cargaditas, sobre todo la trasera.
Me abrigaré como pueda. Normalmente paso frío sobre todo en los dedos de los pies cuando la temperatura ronda los 0 grados, aunque lleve calcetines térmicos, puntas y cubrebotas. Y en las manos, sorprendentemente, solo paso frío en el meñique derecho. Debe ser que en la mano derecha freno solo con índice y corazón al tener el pulgar junto al cambio. En cambio, en la mano izquierda freno con todos los dedos.
En piernas con un culotte largo me vale y para arriba con térmica, chaqueta de invierno y chaleco no paso frío
¿Alguna sugerencia con los neumáticos? Bajo un poco la presión, verdad? Normalmente llevo 3 kg. Peso 100 kg y me gusta llevar las ruedas bien cargaditas, sobre todo la trasera.
Me abrigaré como pueda. Normalmente paso frío sobre todo en los dedos de los pies cuando la temperatura ronda los 0 grados, aunque lleve calcetines térmicos, puntas y cubrebotas. Y en las manos, sorprendentemente, solo paso frío en el meñique derecho. Debe ser que en la mano derecha freno solo con índice y corazón al tener el pulgar junto al cambio. En cambio, en la mano izquierda freno con todos los dedos.
En piernas con un culotte largo me vale y para arriba con térmica, chaqueta de invierno y chaleco no paso frío
alcasa- Mensajes : 3135
Fecha de inscripción : 26/07/2018
Re: Ciclismo
Llevas demasiada presión. No solo por la nieve sino en general. Y la rueda delantera siempre con algo menos que la trasera.
Pier- Mensajes : 26116
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Ciclismo
Yo no suelo llevarlas muy duras. Detrás algo más dura y delante más blanda. Lo suelo hacer con la bomba de pie y al tacto. Ni me fijo en la presión.
Cuando la llevo al taller sí me lo hacen con el compresor pero coincide con mis gustos.
Aprovechando el hilo, ¿alguien lleva bomba eléctrica de mano?
Cuando la llevo al taller sí me lo hacen con el compresor pero coincide con mis gustos.
Aprovechando el hilo, ¿alguien lleva bomba eléctrica de mano?
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
Eléctrica???
Yo llevo normalmente cartuchos de co2 y una minibomba de bolsillo. Tanto en carretera como en montaña voy con tubeless.
Yo llevo normalmente cartuchos de co2 y una minibomba de bolsillo. Tanto en carretera como en montaña voy con tubeless.
Pier- Mensajes : 26116
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Ciclismo
Pier escribió:Eléctrica???
Yo llevo normalmente cartuchos de co2 y una minibomba de bolsillo. Tanto en carretera como en montaña voy con tubeless.
Por eso pregunto. La han sacado nueva y desconozco si da buen rendimiento. El problema para mí del tubeless es destalonar. Por lo demás, lo ideal son los cartuchos.
Siempre me dijeron que si destalonas solo levantas el tubeless con compresor pero parece que estás bombas eléctronicas sí lo consiguen.
https://li0.rightinthebox.com/images/640x640/202008/txou1597212271192.jpg?fmt=webp&v=1
https://www.decathlon.es/es/p/bomba-portatil-xiaomi/_/R-p-X8656601?mc=8656601&LGWCODE=1&gclid=CjwKCAiAouD_BRBIEiwALhJH6Fdvd6Qq01pT1dZQqG-uAEPLtEtVea6FQYinezaHMAhalWhFhpnDjxoCmpgQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Yo también llevo tubeless.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
No tengo claro que tengan capacidad suficiente para talonar. Para eso necesitas una entrega de mucho volumen en poco tiempo. Dicho eso, y cruzo los dedos, nunca he destalonado. No creo que sea muy habitual. Lo que si llevo es un adaptador de presta a schrader por si hay que parar en gasolinera.
Por otro, lado hoy he descubierto que lo que pensaba que era un pedal jodido resulta que es que se me ha rajado la biela. Vaya putada, a ver si me entra en garantia y no tarda mucho en llegar....
Por otro, lado hoy he descubierto que lo que pensaba que era un pedal jodido resulta que es que se me ha rajado la biela. Vaya putada, a ver si me entra en garantia y no tarda mucho en llegar....
Pier- Mensajes : 26116
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Ciclismo
Pier escribió:No tengo claro que tengan capacidad suficiente para talonar. Para eso necesitas una entrega de mucho volumen en poco tiempo. Dicho eso, y cruzo los dedos, nunca he destalonado. No creo que sea muy habitual. Lo que si llevo es un adaptador de presta a schrader por si hay que parar en gasolinera.
Por otro, lado hoy he descubierto que lo que pensaba que era un pedal jodido resulta que es que se me ha rajado la biela. Vaya putada, a ver si me entra en garantia y no tarda mucho en llegar....
Joder, vaya putada. Mi mecánico dice que si destalonas y no hay gasolinera cerca, toca poner cámara. Ese adaptador también lo llevo y la bomba eléctrica no voy a comprarla sin que alguien me garantice el resultado.
Hoy con dos calcetines, acaba de llegar, tengo los pies igual de congelados.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
Es que la cámara de repuesto la llevo siempre. Por eso lo de destalonar me parece muy poco a tener en cuenta.
Pier- Mensajes : 26116
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Ciclismo
Pier escribió:Es que la cámara de repuesto la llevo siempre. Por eso lo de destalonar me parece muy poco a tener en cuenta.
A mí solo me ha pasado una vez y espero que sea la única. Un llantazo en una par de rocas grandes y creo que iba bien posicionado pero ...
Cámara también llevo. Por lo que pueda pasar.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
Ya es oficial el fichaje de Hirschi por UAE.
El Califa- Mensajes : 16281
Fecha de inscripción : 20/03/2016
Re: Ciclismo
Pasta por libertad. Se acabó ese espíritu tan libre y fascinante del suizo.
Jurek- Mensajes : 10673
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: Ciclismo
Suena a coña ...
La Vuelta a Polonia, evento deportivo del año en el país pese al accidente de Jakobsen
La Vuelta a Polonia, evento deportivo del año en el país pese al accidente de Jakobsen
Jurek- Mensajes : 10673
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: Ciclismo
Pero que coj....?Jurek escribió:Suena a coña ...
La Vuelta a Polonia, evento deportivo del año en el país pese al accidente de Jakobsen
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Emeritus Pope- Mensajes : 13514
Fecha de inscripción : 22/06/2016
Re: Ciclismo
¿Ha tenido Ricardo Ricco la poca vergüenza de decir que el no se pone la vacuna, que a el no le pinchan mierdas de esas?
Si, la ha tenido
Si, la ha tenido
Rikileaks- Mensajes : 82067
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Ciclismo
Rikileaks escribió:¿Ha tenido Ricardo Ricco la poca vergüenza de decir que el no se pone la vacuna, que a el no le pinchan mierdas de esas?
Si, la ha tenido
Igual era en tono humorístico.
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
Drakixx- Mensajes : 21557
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: Ciclismo
Rikileaks escribió:¿Ha tenido Ricardo Ricco la poca vergüenza de decir que el no se pone la vacuna, que a el no le pinchan mierdas de esas?
Si, la ha tenido
Está como las maracas de Matxin
![What a Face](https://2img.net/i/fa/i/smiles/fresse.png)
prosineck- Mensajes : 10230
Fecha de inscripción : 09/11/2016
Re: Ciclismo
Drakixx escribió:Rikileaks escribió:¿Ha tenido Ricardo Ricco la poca vergüenza de decir que el no se pone la vacuna, que a el no le pinchan mierdas de esas?
Si, la ha tenido
Igual era en tono humorístico.![]()
![]()
O un intento de darse visibilidad para que, además, se comente lo de la heladeria que ha montado.
Rikileaks- Mensajes : 82067
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Ciclismo
prosineck escribió:Rikileaks escribió:¿Ha tenido Ricardo Ricco la poca vergüenza de decir que el no se pone la vacuna, que a el no le pinchan mierdas de esas?
Si, la ha tenido
Está como las maracas de Matxin![]()
![patan](/users/2511/47/97/95/smiles/354226.gif)
Rikileaks- Mensajes : 82067
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Ciclismo
Acabo de encontrarme esto:
https://www.marca.com/ciclismo/2021/01/23/600c15e822601dac1a8b4737.html
https://www.marca.com/ciclismo/2021/01/23/600c15e822601dac1a8b4737.html
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Ciclismo
Rikileaks escribió:¿Como?
Es raro ver estas cosas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: Ciclismo
Vaya sorpresa, no me lo esperaba. Pena porque no tengo todas conmigo de que vuelva.
Attikus- Mensajes : 22033
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Ciclismo
Attikus escribió:Vaya sorpresa, no me lo esperaba. Pena porque no tengo todas conmigo de que vuelva.
Tiene 30 años. Como se desenchufe mentalmente difícil lo veo, por lo menos volver a cierto nivel, otra cosa es que vuelva por una buena oferta.
A nivel competitivo me parece una baja enorme, a buen nivel está a la altura de los mejores.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Página 1 de 20. • 1, 2, 3 ... 10 ... 20
Página 1 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.