Re: GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

por Pigs on the Wing 1 Jue 24 Sep 2009 - 22:42

Godofredo escribió:
Joseba escribió:Repito: Amigos.

por Pedro Ayarzaguena Jue 24 Sep 2009 - 22:43

¡Vaya Godofredo! Lo de que la II República no funcionaba es lo que decía la Historiografía franquista para justificar el Golpe de Estado. Desde que se proclamo la II República el 14 de abril de 1.931 una parte de la derecha estuvo conspirando contra ella. Los profesores de tú instituto lo que hacían eran defender la democracia frente a la dictadura de Franco. Por culpa de Franco España se mantuvo aislada durante muchos años y los derechos fundamentales de los ciudadanos no se respetaban. No había libertad de expresión, no te podías afiliar libremente a un sindicato o a un partido político, las torturas eran frecuentes en comisaria, no había redistribución de la riqueza, el campo estaba abandonado. Pobre del campesino que enfermara, no tenia un medico cerca.
Aquí no ignoro nada de lo referente a la II República. Era una democracia. Te podías afiliar o no a un partido político o a un sindicato, había libertad de expresión, se hizo un enorme esfuerzo en mejorar la educación y a desligarla de la religión.
Tejero cuando dio el Golpe de Estado el 23F también se justificaba. Problemas hay en todas las épocas y las dictaduras no son la solución.

por Joseba Jue 24 Sep 2009 - 22:44

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Vaya Godofredo! Lo de que la II República no funcionaba es lo que decia la Historiografía Franquista para justificar el Golpe de Estado. Desde que se proclamo la II República el 14 de abril de 1.931 una parte de la derecha estuvo conspirando contra ella. Los profesores de tú instituto lo que hacian eran defender la democracia frente a la dictadura de Franco. Por culpa de Franco España se mantuvo aislada durante muchos años y los derechos fundamentales de los ciudadanos no se respetaban. No había libertad de expresión, no te podías afiliar libremente a un sindicato o a un partido político, las torturas eran frecuentes en comisaria, no había redistribución de la riqueza, el campo estaba abandonado. Pobre del campesino que enfermara, no tenia un medico cerca.
Aqui no ignoro nada de lo referente a la II República. Era una democracia. Te podías afiliar o no a un partido político o a un sindicato, había libertad de expresión, se hizo un enorme esfuerzo en mejorar la educación y a desligarla de la religión.
Tejero cuando dio el Golpe de Estado el 23F también se justificaba. Problemas hay en todas las épocas y las dictaduras no son la solución.

Lágrimas de emoción se deslizan por mis mejillas, Pedro.

por Godofredo Jue 24 Sep 2009 - 23:03

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Vaya Godofredo! Lo de que la II República no funcionaba es lo que decia la Historiografía Franquista para justificar el Golpe de Estado. Desde que se proclamo la II República el 14 de abril de 1.931 una parte de la derecha estuvo conspirando contra ella. Los profesores de tú instituto lo que hacian eran defender la democracia frente a la dictadura de Franco. Por culpa de Franco España se mantuvo aislada durante muchos años y los derechos fundamentales de los ciudadanos no se respetaban. No había libertad de expresión, no te podías afiliar libremente a un sindicato o a un partido político, las torturas eran frecuentes en comisaria, no había redistribución de la riqueza, el campo estaba abandonado. Pobre del campesino que enfermara, no tenia un medico cerca.
Aqui no ignoro nada de lo referente a la II República. Era una democracia. Te podías afiliar o no a un partido político o a un sindicato, había libertad de expresión, se hizo un enorme esfuerzo en mejorar la educación y a desligarla de la religión.
Tejero cuando dio el Golpe de Estado el 23F también se justificaba. Problemas hay en todas las épocas y las dictaduras no son la solución.

Pues sí, pero también algunos de los padres de la criatura como Ortega y Gasset o Unamuno, que no se yo si calificarlos como historiadores franquistas, ya lo decían bastante antes del 36. Y sólo con echar un vistazo a las publicaciones políticas de la época y diarios de sesiones de las Cortes se puede dar uno cuenta de la deriva que tomaba aquello. La amenaza directa con consecuencias reales, las pretensiones de instalar regímenes totalitarios eliminando a los oponentes y la falta de respeto por el rival político eran características comunes al Frente Popular y a las derechas. Y si no lo quieres ver, o leer, pos fale, disgustos que te ahorras.

A lo último: ¿alguien ha dicho lo contrario en algún momento?

por Pedro Ayarzaguena Vie 25 Sep 2009 - 15:23

"Problemas hay en todas las épocas y las dictaduras no son la solución". En esto estamos de acuerdo Godofredo. Si se coge la Constitución de la II República se vera que es una constitución democrática.
Ortega y Gasset volvió en los años 20 de un viaje a Italia y simpatizo con el fascismo. Luego esa fascinación por el fascismo desapareció y celebró la llegada de la II República a España. Más tarde se desencanto con la II República por los problemas que había pero nunca conspiro contra ella como Franco. Fue contrario a la dictadura franquista.
Unamuno escribía en euskera vizcaíno en su juventud y acabo diciendo a los vascos que se olvidarán del euskera y hablarán en castellano. El tiempo a demostrado que los vascos pueden hablar 2,3 o los idiomas que quieran. Fue simpatizante del PSOE y contrario a la dictadura de Primo de Rivera. Paso de la misa diaria al ateísmo.

Su "Oración del Ateo" es una de sus poesías más interesantes. Se alegro de la llegada de la II República y luego apoyo el Golpe de Estado de 1.936, con discusión con Millan Astray incluida. Hay quien dice que en su juventud simpatizo con el PNV-EAJ.
El pensamiento político ha evolucionado y se ha demostrado que ni el fascismo ni la dictadura del proletariado son positivas.La solución a los problemas de la II República era un Ejército fiel a la legalidad democrática, los avances en el campo español y la mejora en las condiciones de los trabajadores. La labor en la Educación se hizo, añadiría mejoras en la Sanidad. No tuvimos dirigentes políticos con altura de miras, primaron los intereses partidistas.

Por cierto, no hay documentos que demuestren la participación de Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos del Jarama si los hubiera este foro no tendría razón de ser porque todo estaría aclarado. Tengo derecho a creer que es inocente porque nadie a demostrado sus acusaciones.

por Joseba Vie 25 Sep 2009 - 15:24

Pedro Ayarzaguena escribió:"Problemas hay en todas las épocas y las dictaduras no son la solución". En esto estamos de acuerdo Godofredo. Si se coge la Constitución de la II República se vera que es una constitución democrática.
Ortega y Gasset volvio en los años 20 de un viaje a Italia y simpatizo con el fascismo. Luego esa fascinación por el fascismo desaparecio y celebró la llegada de la II República a España. Más tarde se desencanto con la II República por los problemas que había pero nunca conspiro contra ella como Franco. Fue contrario a la dictadura franquista.
Unamuno escribia en euskera vizcaino en su juventud y acabo diciendo a los vascos que se olvidarán del euskera y hablarán en castellano. El tiempo a demostrado que los vascos pueden hablar 2,3 o los idiomas que quieran. Fue simpatizante del PSOE y contrario a la dictadura de Primo de Rivera. Paso de la misa diraría al ateismo. Su "Oración del Ateo" es una de sus poesías más interesantes. Se alegro de la llegada de la II República y luego apoyo el Golpe de Estado de 1.936, con discusión con Millan Astray incluida. Hay quien dice que en su juventud simpatizo con el PNV-EAJ.
El pensamiento político ha evolucionado y se ha demostrado que ni el fascismo ni la dictadura del proletariado son positivas.
La solución a los problemas de la II República era un Ejército fiel a la legalidad democrática, los avances en el campo español y la mejora en las condiciones de los trabajadores. La labor en la Educación se hizo, añadiría mejoras en la Sanidad. No tuvimos dirigentes políticos con altura de miras, primarón los intereses partidistas.
Por cierto, no hay documentos que demuestren la participación de Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos del Jarama si los hubiera este foro no tendría razón de ser porque todo estaría aclarado. Tengo derecho a creer que es inocente porque nadie a demostrado sus acusaciones.

¿A qué hora te vienes a Vitoria, Pedro?

por Ricky´s Appetite Vie 25 Sep 2009 - 15:30

Asusta pensar que clase de país seria España de haber consolidado la república y nos hubiéramos liberado de los fascistas y la iglesia. Ahora mismo seriamos una potencia de verdad y con unos niveles de libertad, economía y cultura muy diferentes.
Que triste

por Joseba Vie 25 Sep 2009 - 15:34

Ricky´s Appetite escribió:Asusta pensar que clase de país seria España de haber consolidado la república y nos hubiéramos liberado de los fascistas y la iglesia. Ahora mismo seriamos una potencia de verdad y con unos niveles de libertad, economía y cultura muy diferentes.
Que triste

Lo que yo dije en algún lugar del foro: Mi profesor de historia económica en la facultad aludió en diversas ocasiones al hecho de que cuando España va a entrar en un ciclo económico positivo, le coincide una guerra, una dictadura, o ambas cosas. La fatalidad histórica de este país.

por Godofredo Vie 25 Sep 2009 - 15:49

Pedro Ayarzaguena escribió:"Problemas hay en todas las épocas y las dictaduras no son la solución". En esto estamos de acuerdo Godofredo. Si se coge la Constitución de la II República se vera que es una constitución democrática.
Ortega y Gasset volvio en los años 20 de un viaje a Italia y simpatizo con el fascismo. Luego esa fascinación por el fascismo desaparecio y celebró la llegada de la II República a España. Más tarde se desencanto con la II República por los problemas que había pero nunca conspiro contra ella como Franco. Fue contrario a la dictadura franquista.
Unamuno escribia en euskera vizcaino en su juventud y acabo diciendo a los vascos que se olvidarán del euskera y hablarán en castellano. El tiempo a demostrado que los vascos pueden hablar 2,3 o los idiomas que quieran. Fue simpatizante del PSOE y contrario a la dictadura de Primo de Rivera. Paso de la misa diraría al ateismo. Su "Oración del Ateo" es una de sus poesías más interesantes. Se alegro de la llegada de la II República y luego apoyo el Golpe de Estado de 1.936, con discusión con Millan Astray incluida. Hay quien dice que en su juventud simpatizo con el PNV-EAJ.
El pensamiento político ha evolucionado y se ha demostrado que ni el fascismo ni la dictadura del proletariado son positivas.
La solución a los problemas de la II República era un Ejército fiel a la legalidad democrática, los avances en el campo español y la mejora en las condiciones de los trabajadores. La labor en la Educación se hizo, añadiría mejoras en la Sanidad. No tuvimos dirigentes políticos con altura de miras, primarón los intereses partidistas.
Por cierto, no hay documentos que demuestren la participación de Carrillo en los fusilamientos de Paracuellos del Jarama si los hubiera este foro no tendría razón de ser porque todo estaría aclarado. Tengo derecho a creer que es inocente porque nadie a demostrado sus acusaciones.

Muy de acuerdo con todo, excepto como sabes con el último párrafo, pero eso al fin y al cabo es una cuestión de interpretación de los hechos, o de la credibilidad que otorguemos a las fuentes soviéticas o a fuentes como schlayer.

La constitución de 1931 no era una mala constitución, dentro de lo que cabe, para mi la mejor desde la de 1812 y sirvió como modelo para otros textos constitucionales como el italiano... cuando fue proclamada la II República, yo mismo hubiera sido un ferviente republicano, el problema es lo que hicieron con ella, lo que tu dices, hubo una carencia total de altura de miras en los políticos de entonces (lo cual no debería ser ninguna sorpresa, dando un repaso a los que gobernaron el pais durante el siglo anterior y la primera parte del XX). De todas maneras, ya lo decía mi profesor de derecho constitucional, el mejor que he tenido nunca y un apasionado de su materia: "algunas de las constituciones de paises centroafricanos o sudamericanos son modélicas como textos constitucionales, pero lo difícil de una constitución no es redactarla, sino aceptarla y aplicarla".

por Godofredo Vie 25 Sep 2009 - 16:03

Joseba escribió:
Ricky´s Appetite escribió:Asusta pensar que clase de país seria España de haber consolidado la república y nos hubiéramos liberado de los fascistas y la iglesia. Ahora mismo seriamos una potencia de verdad y con unos niveles de libertad, economía y cultura muy diferentes.
Que triste

Lo que yo dije en algún lugar del foro: Mi profesor de historia económica en la facultad aludió en diversas ocasiones al hecho de que cuando España va a entrar en un ciclo económico positivo, le coincide una guerra, una dictadura, o ambas cosas. La fatalidad histórica de este país.

A mi siempre me ha interesado la historia/política-ficción... lo primero claro sería que nos hubiera invadido Hitler y posteriormente EE.UU e Inglaterra con casi total seguridad (y en vez del desembarco de Anzio tendríamos desembarco de Sanlucar de Barrameda, por ejemplo). Pero por otra parte, sin el campo de pruebas que supuso la querra civil española para la wehrmacht y la luftwaffe en lo militar, y el triunfo de Franco en lo político, quien sabe si Hitler hubiera actuado de la misma manera y si el éxito de los nazis contra Francia o Polonia hubiera sido equiparable, de haber tirado palante.

De todas formas, veo lo más probable las sucesivas invasiones y nuestra inclusión en el plan Marshall (suponiendo otra vez que los aliados hubieran ganado de haber conquistado Hitler la península y haber cerrado la puerta al Mediterraneo a los ingleses, con lo que Rommel se habría cepillado Egipto con seguridad y muy probablemente los pozos petrolíferos de oriente medio habrían caido en sus manos, por no hablar de que con el Caúcaso abierto la invasión de Rusia habría sido diferente), y después reconstrucción, una reinstauración de la monarquía parlamentaria, y quién sabe. Probablemente habría sido para mejor, y habría fallecido menos gente y de forma menos dolorosa (no entre hermanos), pero jugando a regreso al futuro uno nunca puede estar seguro al 100% de como habría ido la cosa. A veces las ruedas de la historia giran por razones que nunca habríamos ni imaginado.

por Pedro Ayarzaguena Sáb 26 Sep 2009 - 2:15

No me fío de las votaciones. Hemos pasado en poco tiempo de 30 Si, 28 no a 45 Si, 32 No. Un participante en la votación dijo que descontáramos un Si y añadamos un No porque erro al votar. Dejo su mensaje en el foro.
Tengo sospechas de que alguien ha hecho trampa a favor del Si. Otros participantes en este foro también me han dicho que ellos también sospechan sobre la limpieza del resultado. Es posible que alguien haya votado varias veces Si registrándose con distinto nombre. Estoy harto.
Si vis pacem, para bellun.

por pantxo Sáb 26 Sep 2009 - 2:44

Pedro Ayarzaguena escribió:No me fío de las votaciones. Hemos pasado en poco tiempo de 30 Si, 28 no a 45 Si, 32 No. Un participante en la votación dijo que descontaramos un Si y añadamos un No porque erro al votar. Dejo su mensaje en el foro.
Tengo sospechas de que alguien ha hecho trampa a favor del Si. Otros participantes en este foro también me han dicho que ellos también sospechan sobre la limpieza del resultado. Es posible que alguien haya votado varias veces Si registrandose con distinto nombre. Estoy harto.
Si vis pacem, para bellun.

9 milimetroa, zuentzat!!! (Hertzainak dixit)

por Godofredo Sáb 26 Sep 2009 - 9:25

Pedro Ayarzaguena escribió:No me fío de las votaciones. Hemos pasado en poco tiempo de 30 Si, 28 no a 45 Si, 32 No. Un participante en la votación dijo que descontaramos un Si y añadamos un No porque erro al votar. Dejo su mensaje en el foro.
Tengo sospechas de que alguien ha hecho trampa a favor del Si. Otros participantes en este foro también me han dicho que ellos también sospechan sobre la limpieza del resultado. Es posible que alguien haya votado varias veces Si registrandose con distinto nombre. Estoy harto.
Si vis pacem, para bellun.

La verdad es que el subidón de votos del "si" ha sido bastante espectacular de un tiempo a esta parte... pero no creo que haya sido por eso, hay que estar muy aburrido para hacerse 15 dobles nicks por una encuesta sobre un tema de historia en un foro de Rock.

Si fuera una encuesta sobre el Chinese, Dream Theatre o Bob Dylan Laughing

pues sería más comprensible, pero sobre lo de Carrillo... creo que no merece la pena. En todo caso eso se puede aclarar preguntando a Kim o Blas, que supongo que lo podrán comprobar.

por Joseba Dom 27 Sep 2009 - 21:42

Pedro Ayarzaguena escribió:No me fío de las votaciones. Hemos pasado en poco tiempo de 30 Si, 28 no a 45 Si, 32 No.
Tengo sospechas de que alguien ha hecho trampa a favor del Si. Otros participantes en este foro también me han dicho que ellos también sospechan sobre la limpieza del resultado.

Hombre, luego aparte están los que han votado a lo chorra. Laughing

Pero sí es cierto que el SI se ha disparado en pocos días. Comprendo tus dudas.

por Pedro Ayarzaguena Dom 27 Sep 2009 - 22:46

Visto lo visto, dejo de lado el fraude en las votaciones y voy con la Historia de España. El PCE se fundo en 1.920 de una escisión de las Juventudes del PSOE. Durante la II República formo parte del Frente Popular pero era un partido minoritario hasta que estalla la Guerra Civil. Se muestra dispuesto desde el primer día del Golpe de Estado a hacerle frente y esto añadido al apoyo de la Unión Soviética a la II República hace que muchos izquierdistas que procedían del PSOE o de otras organizaciones de izquierda entren en el PSOE. Es el caso de Carrillo que pasa en 1.936 del PSOE al PCE.
En muchos libros de Historia se ha despotricado sobre el papel del PCE en la guerra. Que si era un partido títere del PCUS y de la Unión Soviética, los fusilamientos de lideres del POUM, el enfrentamiento de marzo de 1.937 en Barcelona con la CNT y el POUM que se saldo con 200 muertos. De esto se habla en la película de "Tierra y Libertad" a favor del POUM. Otra de las criticas ha sido el stalinismo dentro del PCE en esos años. Carrillo no ha sido el único que ha tenido que aguantar acusaciones. Los ataques al PCE han sido continuos a través del tiempo. Durante el franquismo sera el primer partido antifranquista en toda España. En la Transición tuvo un papel importante. Nadie es profeta en su tierra.
¡Que se aclare si hay fraude!

por Joseba Dom 27 Sep 2009 - 22:50

Pedro Ayarzaguena escribió:
¡Que se aclare si hay fraude!

por pantxo Dom 27 Sep 2009 - 22:52

Joseba escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:
¡Que se aclare si hay fraude!

Eso, eso...
Y que fusilen a los responsables!!!

por Pedro Ayarzaguena Lun 28 Sep 2009 - 0:01

No, que no se fusile a nadie.

por Gora Rock Lun 28 Sep 2009 - 0:23

Hola Pedro, el que dijo que quitáramos el Si era yo. Pero no lo pongas en el No.

No creo estar capacitado para votar por lo que prefiero observar los toros desde la barrera. Pena que en España la gente no capacitada no decida no votar.

No iba a votar ni dios. Laughing

por Pedro Ayarzaguena Lun 28 Sep 2009 - 0:38

Eso lo dijistes tú. Donde digo, digo digo Diego.

por Joseba Lun 28 Sep 2009 - 0:40

Pedro Ayarzaguena escribió:Eso lo dijistes tú. Donde digo, digo digo Diego.

Has puesto la coma mal, Pedro.

por Joseba Lun 28 Sep 2009 - 0:40

Joseba escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:Eso lo dijistes tú. Donde digo, digo digo Diego.

Has puesto la coma mal, Pedro.

Y no solo la coma. Laughing

por Gora Rock Lun 28 Sep 2009 - 0:46

Joseba escribió:
Joseba escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:Eso lo dijistes tú. Donde digo, digo digo Diego.

Has puesto la coma mal, Pedro.

Y no solo la coma.

Déjale, que con saber lo que sabe de historia ya vale.

Ni Diego ni Lorenzo. Dije que quitar mi "Si" porque pensé que la pregunta de la encuesta era sobre si queríamos hablar sobre la Guerra Civil. Ya ves mi despiste.
No tengo ni zorra idea de si Carrillo se cargó la peña aquella. No debo votar ni una cosa ni la otra.

por Pedro Ayarzaguena Lun 28 Sep 2009 - 22:00

Nadie es perfecto. Vigilare la ortografía.

por Pedro Ayarzaguena Lun 28 Sep 2009 - 22:03

Tanto rollo por un voto. Si te despistaste queda aclarado.

por Joseba Lun 28 Sep 2009 - 22:04

Pedro Ayarzaguena escribió:Tanto rollo por un voto. Si te despistaste queda aclarado.

Cuéntanos más cosas de Carrillo, Pedro.

por Pedro Ayarzaguena Lun 28 Sep 2009 - 22:16

El 17 de abril se estreno en el Festival de Málaga el documental "Carrillo comunista", dirigido por Manuel Martín Cuenca. Aquí se hace un repaso de su vida. Este año a finales de junio dieron el documental en el programa de Cayetana Guillen Cuervo. Puedo equivocarme al escribir pero no en el mensaje.

por Joseba Lun 28 Sep 2009 - 22:18

Pedro Ayarzaguena escribió:El 17 de abril se estreno en el Festival de Malaga el documental "Carrillo comunista", dirigido por Manuel Martín Cuenca. Aqui se hace un repaso de su vida. Este año a finales de junio dierón el documental en el programa de Cayetana Guillen Cuervo. Puedo equivocarme al escribir pero no en el mensaje.

¿Se ha resuelto ya lo del supuesto fraude electoral en el sondeo?

por Pedro Ayarzaguena Lun 28 Sep 2009 - 22:31

Una de los motivos por los que más se ha criticado a Carrillo es por su relación con algunos dirigentes comunistas. Conoció a Stalin que ayudo muchisimo al PCE tras la Guerra Civil. Muchos dirigentes del PCE tras la guerra pasaban largas temporadas en la Unión Soviética.
Con Ceaucescu también tuvo relación. Durante la Transición, una vez que Carrillo estaba en España, Ceaucescu le regalo un coche blindado para su seguridad. Tras la caída del comunismo en Rumanía, Carrillo ha dicho que en los últimos años Ceaucescu estaba enfermo y que ya la cabeza no le respondía como antes.
En otras declaraciones dijo que la Pasionaria desde que volvió a España en 1.977 ya no se encontraba bien de salud y que tenia muchas dificultades para hacer una vida normal. Se habla de que tenia dificultades para escribir, en esos años. La verdad es que tuvo una vida dura la mujer, nace en un pueblo minero, se casa y tiene hijos. Le toca la Guerra Civil, pierde a su hijo Rubén en la II Guerra Mundial. Luchaba en el Ejército Soviético. Se pasa desde 1.939 a 1.977 sin pisar España.

por Pedro Ayarzaguena Lun 28 Sep 2009 - 22:37

¿Como que supuesto? El fraude es evidente.

por Joseba Lun 28 Sep 2009 - 23:41

Pedro Ayarzaguena escribió:¿Como que supuesto? El fraude es evidente.

Yo creo que sí lo hay, pero no caigamos en la misma trampa que con Carrillo: En este caso, que los administradores aporten pruebas.

por Reno Mar 29 Sep 2009 - 1:39

Joseba escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:¿Como que supuesto? El fraude es evidente.

Yo creo que sí lo hay, pero no caigamos en la misma trampa que con Carrillo: En este caso, que los administradores aporten pruebas.

Pero bueno..
A ver si me explico. Según os leo (en especial a Pedro Ayarzaguena y a Godofredo) me parece que todas vuestras contribuciones os salen de forma natural, que ésto es un temo que os gusta y que disfrutais leyendo e indagando con nuevos puntos de vista. Bien

Entonces, ¿por qué tanta preocupación en las votaciones? Creo que nunca sabremos la implicación real de Carrillo... otra cosa son nuestras interpretaciones (que, según os he leído, vienen acompañadas de datos más o menos rigurosos)
Además está el hecho de que poca gente ha sido la que ha participado en este hilo. Usease, que este aumento de votos igual es debido a la falta de otros entretenimientos en este foro, no sé

¿Y fraude? A no ser que estés realizando una tesis doctoral y quisieras saber la opinión de gente ajena a tu entorno....Que vamos, ni en ese caso, ya que una encuesta abierta en un foro con montón de enlaces pornográficos (lo cual me parece cojonudo) y con una serie de hilos repetitivos no creo que sea el mejor pulsómetro de nuestra sociedad.

Te prometo Pedro que cuando termine con un par de libros ( la historia interminable, la ladrona de libros y alguno mñas de la saga del capitán Alatriste) me pongo con el del General Rojo

por Joseba Mar 29 Sep 2009 - 1:48

Reno escribió:
Joseba escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:¿Como que supuesto? El fraude es evidente.

Yo creo que sí lo hay, pero no caigamos en la misma trampa que con Carrillo: En este caso, que los administradores aporten pruebas.

Pero bueno..
A ver si me explico. Según os leo (en especial a Pedro Ayarzaguena y a Godofredo) me parece que todas vuestras contribuciones os salen de forma natural, que ésto es un temo que os gusta y que disfrutais leyendo e indagando con nuevos puntos de vista. Bien

Entonces, ¿por qué tanta preocupación en las votaciones? Creo que nunca sabremos la implicación real de Carrillo... otra cosa son nuestras interpretaciones (que, según os he leído, vienen acompañadas de datos más o menos rigurosos)
Además está el hecho de que poca gente ha sido la que ha participado en este hilo. Usease, que este aumento de votos igual es debido a la falta de otros entretenimientos en este foro, no sé

¿Y fraude? A no ser que estés realizando una tesis doctoral y quisieras saber la opinión de gente ajena a tu entorno....Que vamos, ni en ese caso, ya que una encuesta abierta en un foro con montón de enlaces pornográficos (lo cual me parece cojonudo) y con una serie de hilos repetitivos no creo que sea el mejor pulsómetro de nuestra sociedad.

Te prometo Pedro que cuando termine con un par de libros ( la historia interminable, la ladrona de libros y alguno mñas de la saga del capitán Alatriste) me pongo con el del General Rojo

Pedro y yo hemos hablado, y tenemos razones de peso para creer que SI hay fraude. Y además, tanto él como yo sospechamos de una persona (no es una persona que escriba mucho, así que no hagáis el esfuerzo de intentar adivinar su identidad).

Y sí: Sí son importantes estas votaciones, aunque estén dentro del contexto de un foro de música. El tema es apasionante y las votaciones son parte importante del tema.

por Reno Mar 29 Sep 2009 - 1:59

Joseba escribió:

Pedro y yo hemos hablado, y tenemos razones de peso para creer que SI hay fraude. Y además, tanto él como yo sospechamos de una persona (no es una persona que escriba mucho, así que no hagáis el esfuerzo de intentar adivinar su identidad).

Y sí: Sí son importantes estas votaciones, aunque estén dentro del contexto de un foro de música. El tema es apasionante y las votaciones son parte importante del tema.

Era por relativizar Joseba. No dar deamasiada importancia porque me parece que sí que el asunto le está molestando a Pedro Ayarzaguena

Es que vamos, creo que el debate (al menos en las últimas 3 páginas) sólo lo llevaban él y Godofredo. Ante este hecho, que una gente vote sin dar previamente su opinión, no me dice gran cosa...Unos números más.

Por destacar, pondría relieve vuestras intervenciones en este hilo(que son las que realmente lo alimentan) y no unas votaciones de andar por casa.... Aunque de aquella manera también ganaron las elecciones generales del 33 la CEDA... (reparto injusto de escaños y voto femenino engañado y coaccionado)

por Pedro Ayarzaguena Mar 29 Sep 2009 - 23:23

En este foro hemos participado los que hemos querido y si hay fraude en las votaciones espero que se demuestre. Es buen ejemplo de lo que ha tenido que aguantar Carrillo durante tantos años. Se le acusaba del fusilamiento de unas 2.500-2.800 personas y los que le acusaban no lo podían demostrar. Ahí también había fraude. Veáis lo que veáis, en la votación no le hagáis mucho caso porque no son datos reales. Se han metido en el foro y se han registrado con distintos nombres y una misma persona o personas han votado varias veces.
¡Es el colmo! Se vota en una votación en la que se acusa a una persona por algo que no se sabe si paso y encima se manipula la votación. ¡Que se repita la votación!

por Pedro Ayarzaguena Mar 29 Sep 2009 - 23:27

Dejando de lado el tema de las votaciones, voy a recomendar 2 libros que dejan muy mal a Carrillo:

Enrique Líster. "Así destruyo Carrillo el PCE". Ed. Planeta. 1.983.

Ricardo de la Cierva. "Carrillo miente".

Los dos libros están en la biblioteca de La Florida. En el Deposito General.

por Pedro Ayarzaguena Mar 29 Sep 2009 - 23:31

Ricardo de la Cierva acusa en ese libro a Carrillo de los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. Leerlo y decir en el foro si os convence lo que habéis leído.

El de Enrique Lister, es un libro escrito por un comunista convencido que no traga a Carrillo. El tema de Paracuellos no sale pero se acusa a Carrillo y a la dirección del PCE de eliminar a camaradas del PCE en el exilio.

por Joseba Mar 29 Sep 2009 - 23:34

Pedro Ayarzaguena escribió:Dejando de lado el tema de las votaciones, voy a recomendar 2 libros que dejan muy mal a Carrillo:

Enrique Líster. "Así destruyo Carrillo el PCE". Ed. Planeta. 1.983.

Ricardo de la Cierva. "Carrillo miente".

Los dos libros estan en la biblioteca de La Florida. En el Deposito General.

Pedro se refiere a la Biblioteca Municipal de Vitoria.

por Joseba Mar 29 Sep 2009 - 23:35

Pedro Ayarzaguena escribió:Ricardo de la Cierva acusa en ese libro a Carrillo de los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. Leerlo y decir en el foro si os convence lo que habeis leido.

Así lo haremos, Pedro.

por Joseba Mar 29 Sep 2009 - 23:38

Pedro Ayarzaguena escribió:En este foro hemos participado los que hemos querido y si hay fraude en las votaciones espero que se demuestre. Es buen ejemplo de lo que ha tenido que aguantar Carrillo durante tantos años. Se le acusaba del fusilamiento de unas 2.500-2.800 personas y los que le acusaban no lo podian demostrar. Ahí también había fraude. Veais lo que veais, en la votación no le hagais mucho caso porque no son datos reales. Se han metido en el foro y se han registrado con distintos nombres y una misma persona o personas han votado varias veces.
¡Es el colmo! Se vota en una votación en la que se acusa a una persona por algo que no se sabe si paso y encima se manipula la votación. ¡Que se repita la votación!

Te aseguro, Pedro, que casi nadie en este foro hace ni puto caso a esa votación.

por Gora Rock Mar 29 Sep 2009 - 23:55

Joseba escribió:
Reno escribió:
Joseba escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:¿Como que supuesto? El fraude es evidente.

Yo creo que sí lo hay, pero no caigamos en la misma trampa que con Carrillo: En este caso, que los administradores aporten pruebas.

Pero bueno..
A ver si me explico. Según os leo (en especial a Pedro Ayarzaguena y a Godofredo) me parece que todas vuestras contribuciones os salen de forma natural, que ésto es un temo que os gusta y que disfrutais leyendo e indagando con nuevos puntos de vista. Bien

Entonces, ¿por qué tanta preocupación en las votaciones? Creo que nunca sabremos la implicación real de Carrillo... otra cosa son nuestras interpretaciones (que, según os he leído, vienen acompañadas de datos más o menos rigurosos)
Además está el hecho de que poca gente ha sido la que ha participado en este hilo. Usease, que este aumento de votos igual es debido a la falta de otros entretenimientos en este foro, no sé

¿Y fraude? A no ser que estés realizando una tesis doctoral y quisieras saber la opinión de gente ajena a tu entorno....Que vamos, ni en ese caso, ya que una encuesta abierta en un foro con montón de enlaces pornográficos (lo cual me parece cojonudo) y con una serie de hilos repetitivos no creo que sea el mejor pulsómetro de nuestra sociedad.

Te prometo Pedro que cuando termine con un par de libros ( la historia interminable, la ladrona de libros y alguno mñas de la saga del capitán Alatriste) me pongo con el del General Rojo

Pedro y yo hemos hablado, y tenemos razones de peso para creer que SI hay fraude. Y además, tanto él como yo sospechamos de una persona (no es una persona que escriba mucho, así que no hagáis el esfuerzo de intentar adivinar su identidad).

Y sí: Sí son importantes estas votaciones, aunque estén dentro del contexto de un foro de música. El tema es apasionante y las votaciones son parte importante del tema.

Contad el número de foreros con pocos o ningún mensaje y que se hayan inscrito en los días en que pegó el subidón.

por Gora Rock Mar 29 Sep 2009 - 23:58

Joseba escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:En este foro hemos participado los que hemos querido y si hay fraude en las votaciones espero que se demuestre. Es buen ejemplo de lo que ha tenido que aguantar Carrillo durante tantos años. Se le acusaba del fusilamiento de unas 2.500-2.800 personas y los que le acusaban no lo podian demostrar. Ahí también había fraude. Veais lo que veais, en la votación no le hagais mucho caso porque no son datos reales. Se han metido en el foro y se han registrado con distintos nombres y una misma persona o personas han votado varias veces.
¡Es el colmo! Se vota en una votación en la que se acusa a una persona por algo que no se sabe si paso y encima se manipula la votación. ¡Que se repita la votación!

Te aseguro, Pedro, que casi nadie en este foro hace ni puto caso a esa votación.

Exacto. Me interesan más las aportaciones de los que estáis documentados que el restultado de la votación.

por Pedro Ayarzaguena Miér 30 Sep 2009 - 0:00

Bien. Podemos repetir la votación.

por Pedro Ayarzaguena Miér 30 Sep 2009 - 0:00

A mi si me importa la votación.

por Joseba Miér 30 Sep 2009 - 0:02

Pedro Ayarzaguena escribió:Bien. Podemos repetir la votación.

Que grande eres, Pedro. Bendito sea el día que te conocí. Very Happy

por Pedro Ayarzaguena Miér 30 Sep 2009 - 0:02

Ayer tuve que aguantar impertinencias por explicar el voto de uno que se equivoco.

por Pedro Ayarzaguena Miér 30 Sep 2009 - 0:09

La pregunta sería: ¿estas seguro de que Carrillo ordeno el fusilamiento de Paracuellos del Jarama? ja,ja,ja...

por Joseba Miér 30 Sep 2009 - 0:30

Si Carrillo entra al topic, me parto, Pedro.

Te lo juro que me parto.

por Gora Rock Miér 30 Sep 2009 - 0:33

Pedro Ayarzaguena escribió:Ayer tuve que aguantar impertinencias por explicar el voto de uno que se equivoco.

Impertinencias? No lo dirás por mí, que fue el que te respondió.

por No Miér 30 Sep 2009 - 0:35

habrá que enlazarle el foro al de la cadena ser a ver si así aparece.

¿Ordenó Carrillo las matanzas de Paracuellos del Jarama?