GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

No escribió:habrá que enlazarle el foro al de la cadena ser a ver si así aparece.

Por cierto, No. Tú ya sabes quien es Pedro.

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:En este foro hemos participado los que hemos querido y si hay fraude en las votaciones espero que se demuestre. Es buen ejemplo de lo que ha tenido que aguantar Carrillo durante tantos años. Se le acusaba del fusilamiento de unas 2.500-2.800 personas y los que le acusaban no lo podian demostrar. Ahí también había fraude. Veais lo que veais, en la votación no le hagais mucho caso porque no son datos reales. Se han metido en el foro y se han registrado con distintos nombres y una misma persona o personas han votado varias veces.
¡Es el colmo! Se vota en una votación en la que se acusa a una persona por algo que no se sabe si paso y encima se manipula la votación. ¡Que se repita la votación!

Te aseguro, Pedro, que casi nadie en este foro hace ni puto caso a esa votación.

Exacto. Me interesan más las aportaciones de los que estáis documentados que el restultado de la votación.

..por supuesto.

yes of course!
un saludo

Durante la Guerra Civil el Secretario General del PCE fue José Díaz. Era de Sevilla y antes había militado en la CNT. La ciudad de Sevilla fue conquistada por Queipo de Llano con pocos hombres y mantuvo a las barriadas obreras en constante tensión. Queipo de Llano realizaba un programa de radio para subir la moral de los franquistas. Era un programa en el que se mentía y se manipulaba la realidad. Los fusilamientos en Sevilla tuvieron como victimas a civiles. Este es un caso ya documentado por los historiadores. Se sabe que cuando el Gobernador de Granada llamo para preguntar que hacer con el poeta García Lorca, Queipo de Llano dijo; "darle café mucho café". El Ayuntamiento de Sevilla ha quitado la calle que tenia Queipo de Llano. Es un ejemplo de un fascista que manda fusilar a la gente. En el caso de Carrillo el tema no esta aclarado y ha esto hay que añadir el empeño de los historiadores franquistas en cargarle el muerto por lo de Paracuellos.

Pedro Ayarzaguena escribió:Durante la Guerra Civil el Secretario General del PCE fue José Díaz. Era de Sevilla y antes había militado en la CNT. La ciudad de Sevilla fue conquistada por Queipo de Llano con pocos hombres y mantuvo a las barriadas obreras en constante tensión. Queipo de Llano realizaba un programa de radio para subir la moral de los franquistas. Era un programa en el que se mentia y se manipulaba la realidad. Los fusilamientos en Sevilla tuvierón como victimas a civiles. Este es un caso ya documentado por los historiadores. Se sabe que cuando el Gobernador de Granada llamo para preguntar que hacer con el poeta García Lorca, Queipo de Llano dijo; "darle café mucho café". El Ayuntamiento de Sevilla ha quitado la calle que tenia Queipo de Llano. Es un ejemplo de un fascista que manda fusilar a la gente. En el caso de Carrillo el tema no esta aclarado y ha esto hay que añadir el empeño de los historiadores franquistas en cargarle el muerto por lo de Paracuellos.

Yo es que te adoro. Ya puede acabarse el mundo en los otros topics, que tú estás a lo que estás.

El 31 de Marzo de 1.937 se bombardea por la Aviación Italiana las villas vizcaínas de Durango y Elorrio. Es uno de los primeros bombardeos de la historia contemporánea en contra de la población civil. En Durango murieron más de 200 personas. Murieron más personas que en el bombardeo de Gernika, del 26 de Abril de 1.936. El bombardeo de Gernika llego a tener una mayor repercusión internacional porque los franquistas no reconocieron que la Aviación Alemana la bombardeo. Ciudades como Madrid y Barcelona también tuvieron que aguantar bombardeos. El que creo que Carrillo es el culpable de Paracuellos que de datos como los han dado los historiadores que han tratado el bombardeo de Gernika, por ejemplo.

Unos días después del bombardeo de Gernika el poeta vasco Lauaxeta se acerca a las afueras de la villa para ver como ha quedado. Allí los franquistas lo hacen prisionero y lo llevan a Vitoria. Los fusilan contra una pared del cementerio de Santa Isabel. Me imagino que habrá un placa en su memoria en el lugar donde lo matarón. ¿Alguien ha visto esa placa?

Pedro Ayarzaguena escribió:Unos días después del bombardeo de Gernika el poeta vasco Lauaxeta se acerca a las afueras de la villa para ver como ha quedado. Allí los franquistas lo hacen prisionero y lo llevan a Vitoria. Los fusilan contra una pared del cementerio de Santa Isabel. Me imagino que habrá un placa en su memoria en el lugar donde lo matarón. ¿Alguien ha visto esa placa?

Vaya. Desconocía ese dato.

De todas formas, hay un libro de Jose María Sedano Laño sobre epigrafía vitoriana. Me serví de él hace poco como referencia para hacer el comic sobre la catedral. Si hay placa, debe figurar el hecho en ese libro.

Ahora que se habla del blindaje del Concierto Económico Vasco aquí van una serie de datos. El primer Concierto Económico para las provincias vascas es de 1.878. En la Constitución de 1.978 aparece como un derecho histórico. En 1.878 se aprueba el Concierto Económico una vez que los Fueros desaparecen. En Navarra el Convenio Económico es anterior aunque del mismo siglo. Los navarros no pelearon de la misma manera y se adaptarón antes al final de los Fueros.

El Concierto Económico hace que Alava, Bizkaia y Gipuzkoa tengan que tributar a la Hacienda Estatal por los servicios que el Estado presta en estas provincias. El resto del dinero se invierte en esas provincias. Es mucho menos ventajoso que los Fueros, en los que no se tributaba a la Hacienda Estatal. En 1.937 los franquistas quitan el Concierto Económico a Gipuzkoa y Bizkaia por no haber triunfado en estas provincias el Golpe de Estado y lo mantiene en Alava porque si triunfo. En Navarra se mantuvo el Convenio Económico. En los años 60 hubo intentos de recuperar el Concierto Económico pero no dio resultado hasta que se aprobó la Constitución de 1.978 y el Estatuto de Gernika.

Hablando de Alava, en esta provincia los carlistas tenían mucha fuerza y cayó en manos de los franquistas desde el principio. El PNV-EAJ de Alava se decanto en favor del Golpe de Estado. En Bizkaia y Gipuzkoa se posiciono en contra y acabo formando batallones de Gudaris. Gracias a estos batallones logro parar el avance franquista en torno al monte Intxorta, en una zona fronteriza entre Bizkaia y Gipuzkoa y que comprende los municipios de Elorrio, Zaldibar, Elgeta y Bergara, cercano a Arrasate. Aquí mantienen paralizado el frente desde octubre de 1.936 hasta abril de 1.937. Su sistema de trincheras resulto eficaz por un tiempo pero pagarón caro no tener aviación. Para verano ya habían conquistado Bilbao. En torno al monte Intxorta hay puntos de información sobre lo que paso. Hay también monumentos. En uno se podía leer "Aquí detuvo Euskadi al invasor". Este lema no es cierto porque había vascos que luchaban con Franco, por desgracia.

Pedro Ayarzaguena escribió:Ahora que se habla del blindaje del Concierto Económico Vasco aqui van una serie de datos. El primer Concierto Económico para las provincias vascas es de 1.878. En la Constitución de 1.978 aparece como un derecho histórico. En 1.878 se aprueba el Concierto Económico una vez que los Fueros desaparecen. En Navarra el Convenío Económico es anterior aunque del mismo siglo. Los navarros no pelearón de la misma manera y se adaptarón antes al final de los Fueros. El Concierto Económico hace que Alava, Bizkaia y Gipuzkoa tengan que tributar a la Hacienda Estatal por los servicios que el Estado presta en estas provincias. El resto del dinero se invierte en esas provincias. Es mucho menos ventajoso que los Fueros, en los que no se tributaba a la Hacienda Estatal. En 1.937 los franquistas quitan el Concierto Económico a Gipuzkoa y Bizkaia por no haber triunfado en estas provincias el Golpe de Estado y lo mantiene en Alava porque si triunfo. En Navarra se mantuvó el Convenío Económico. En los años 60 hubo intentos de recuperar el Concierto Económico pero no dió resultado hasta que se aprobo la Constitución de 1.978 y el Estatuto de Gernika.

Eduardo Alonso Olea tiene trabajos bastante completos sobre este asunto.

Otra persona que tuvo que sufrir la Guerra Civil fue el intelectual vasco José Miguel de Barandiaran que tenia sus escritos en Vitoria y que tuvo que exiliarse en Iparralde. Entonces Vitoria era una ciudad importante para el clero por el Seminario. Pudo volver a España gracias a que la Universidad de Salamanca hizo las gestiones oportunas para que impartiera clases en esa universidad.

Pedro Ayarzaguena escribió:Hablando de Alava, en esta provincia los carlistas tenian mucha fuerza y cayo en manos de los franquistas desde el principio. El PNV-EAJ de Alava se decanto en favor del Golpe de Estado. En Bizkaia y Gipuzkoa se posiciono en contra y acabo formando batallones de Gudaris. Gracias a estos batallones logro parar el avance franquista en torno al monte Intxorta, en una zona fronteriza entre Bizkaia y Gipuzkoa y que comprende los municipios de Elorrio, Zaldibar, Elgeta y Bergara, cercano a Arrasate. Aqui mantienen paralizado el frente desde octubre de 1.936 hasta abril de 1.937. Su sistema de trincheras resulto eficaz por un tiempo pero pagarón caro no tener aviación. Para verano ya habían conquistado Bilbao. En torno al monte Intxorta hay puntos de información sobre lo que paso. Hay también monumentos. En uno se podia leer "Aqui detuvo Euskadi al invasor". Este lema no es cierto porque había vascos que luchaban con Franco, por desgracia.

En Alava hubo mucha más oposición al franquismo que lo que se suele creer. Ahí tenemos algunas publicaciones de Iñaki Gil Basterra para atestiguarlo.

No niego que hubiera oposición pero el PNV también apoyo el Golpe de Estado. No es casualidad que se decantara por los franquistas desde el principio.

Pedro Ayarzaguena escribió:No niego que hubiera oposición pero el PNV también apoyo el Golpe de Estado. No es casualidad que se decantara por los franquistas desde el principio.

Me refiero más que nada a personas de a pie.

Por cierto: Curioso lo del PNV. Ese movimiento pendular que siempre ha tenido y al que suele aludir acertadamente Santiago de Pablo.

Hubo un intento por parte del Gobierno Vasco de conquistar Legutiano pero no fue posible. El plan no salio bien. Por cierto, el primer bombardeo a una población civil fue el de Otxandio.

Curiosidad histórica: Euskadi fue independiente al menos una vez. Y fue... ¡fuera de sus fronteras!

Exactamente en Santoña (Cantabria).

Si quieren más datos de este galimatías, revisen ustedes los libros de historia. Revisen.

Santiago de Pablo y Mess cuando hablan de péndulo, se refieren a las 2 almas de PNV; autonomismo e independentismo.
Las personas de a pie no son suficientes para parar un Golpe de Estado. En Honduras Zelaya tiene el apoyo de Brasil, Ecuador, Nicaragua, Venezuela, Argentina y Bolivía y todavía no ha retornado al poder.
En Alava la primera fuerza política eran los carlistas. Luego vienen los del PNV que también apoyarón el Golpe. La CNT tenia cierta influencia en Vitoria. Alava en esos momentos no estaba industrializada y no contaba con un movimiento obrero fuerte.

Pedro Ayarzaguena escribió:Santiago de Pablo y Mess cuando hablan de pendulo, se refieren a las 2 almas de PNV; autonomismo e independentismo.

Y a más que eso. Revisa sus libros.

Pedro Ayarzaguena escribió:
Las personas de a pie no son suficientes para parar un Golpe de Estado.

Por eso no lo pararon.

El proyecto de Santoña no salio bien. Manuel de Irujo que era Ministro de Justicia de la II República en ese momento no fue avisado por el PNV(su partido) del Pacto de Santoña. Algo olía a podrido.

El Péndulo Patriotico trata el tema del autonomismo y el independentismo en el PNV. Ese es el tema principal. El propio Sabino Arana acabo sus días defendiendo el autonomismo a través de la Liga de Vascos Españolistas. Las dudas del PNV sobre a quien apoyar en la Guerra Civil se acabarón cuando la izquierda les concedió el Estatuto.

Vuelvo al tema de Carrillo. Un libro interesante para conocer al PCE por dentro durante el franquismo es "Autobiografía de Federico Sánchez" de Jorge Semprún Maura. Ganó el Premio Planeta en 1.977 y provocó mucha polémica por lo que se contaba.

Pedro Ayarzaguena escribió:El Penduló Patriotico trata el tema del autonomismo y el independentismo en el PNV. Ese es el tema principal. El propio Sabino Arana acabo sus días defendiendo el autonomismo a través de la Liga de Vascos Españolistas. Las dudas del PNV sobre a quien apoyar en la Guerra Civil se acabarón cuando la izquierda les concedio el Estatuto.

El tema principal, sí. Pero esas bases dan lugar a numerosas ramificaciones de actos o inacciones del Partido Nacionalista Vasco, quien estuvo en duda hasta el final de a quien apoyar e incluso en el inicio de la contienda seguía sin tener claro el asunto.

Pedro Ayarzaguena escribió:Vuelvo al tema de Carrillo. Un libro interesante para conocer al PCE por dentro durante el franquismo es "Autobiografía de Federico Sánchez" de Jorgue Semprún Maura. Ganó el Premio Planeta en 1.977 y provocó mucha polemica por lo que se contaba.

¿Cuántos libros sobre Carrillo te has zampado, Pedro?

Pedro Ayarzaguena escribió:El proyecto de Santoña no salio bien. Manuel de Irujo que era Ministro de Justicia de la II República en ese momento no fue avisado por el PNV(su partido) del Pacto de Santoña. Algo olía a podrido.

Hay mucho que hablar de eso. En principio, hubo división de opiniones en las filas de los implicados. Aparte de eso, tampoco hubo cumplimiento de lo acordado por parte de los otros...

No solo he leído libros sobre Carrillo. ¿Queréis conocer la vida de un revolucionario español? Marcelino Camacho; "Confieso que he luchado. Memorias".
Libro de memorias de un republicano durante la Guerra Civil. Su militancia en el PCE y la fundación de CCOO. Sus años en la cárcel y la Transición. Toda la vida defendiendo la justicia.

Franco si viviría, se llevaría un alegrón si al final en la votación ganará el Si. Haremos lo que este en nuestras manos para que eso no sea así. ¡Esto es la leche! 40 años de dictadura militar y de una Transición cobardemente reformista y todavía buscándole las cosquillas a Carrillo. ¡Que país!

Pedro Ayarzaguena escribió:Franco si viviría, se llevaría un alegrón si al final en la votación ganará el Si. Haremos lo que este en nuestras manos para que eso no sea así. ¡Esto es la leche! 40 años de dictadura militar y de una Transición cobardemente reformista y todavía buscandole las cosquillas a Carrillo. ¡Que país!

He visto en la sección "Historia" de la tienda Elkar un libro de Carrillo que supongo nuevo, Pedro.

Cuando te pases por Vitoria, ya le echarás un vistazo.

Pedro Ayarzaguena escribió:Franco si viviría, se llevaría un alegrón si al final en la votación ganará el Si. Haremos lo que este en nuestras manos para que eso no sea así. ¡Esto es la leche! 40 años de dictadura militar y de una Transición cobardemente reformista y todavía buscandole las cosquillas a Carrillo. ¡Que país!

Y se queda usted tan ancho caballero.

Joseba escribió:Curiosidad histórica: Euskadi fue independiente al menos una vez. Y fue... ¡fuera de sus fronteras!

Exactamente en Santoña (Cantabria).

Si quieren más datos de este galimatías, revisen ustedes los libros de historia. Revisen.

Joseba, por favor, necesito información sobre lo que indican tus libros de eso.
Dije que no quería seguir con el tema, pero ahora mismo has tocado una vena muy sensible...

nacho escribió:

Joseba escribió:Curiosidad histórica: Euskadi fue independiente al menos una vez. Y fue... ¡fuera de sus fronteras!

Exactamente en Santoña (Cantabria).

Si quieren más datos de este galimatías, revisen ustedes los libros de historia. Revisen.

Joseba, por favor, necesito información sobre lo que indican tus libros de eso.
Dije que no quería seguir con el tema, pero ahora mismo has tocado una vena muy sensible...

Pues macho: Después de todos los libracos que me he leído sobre el tema, a saber en cuales se hablaba del asunto, y comprenderás que no los puedo revisar uno a uno para citarte exactamente mis fuentes.

Durante unas pocas horas, existió un estado vasco. Hecho de una manera bastante chapucera, cierto, pero existió. Es un dato del que no se suele hablar.

Ya te envío un privado si un día de estos encuentro las fuentes en cuestión.

Joseba escribió:

nacho escribió:

Joseba escribió:Curiosidad histórica: Euskadi fue independiente al menos una vez. Y fue... ¡fuera de sus fronteras!

Exactamente en Santoña (Cantabria).

Si quieren más datos de este galimatías, revisen ustedes los libros de historia. Revisen.

Joseba, por favor, necesito información sobre lo que indican tus libros de eso.
Dije que no quería seguir con el tema, pero ahora mismo has tocado una vena muy sensible...

Pues macho: Después de todos los libracos que me he leído sobre el tema, a saber en cuales se hablaba del asunto, y comprenderás que no los puedo revisar uno a uno para citarte exactamente mis fuentes.

Durante unas pocas horas, existió un estado vasco. Hecho de una manera bastante chapucera, cierto, pero existió. Es un dato del que no se suele hablar.

Ya te envío un privado si un día de estos encuentro las fuentes en cuestión.

Antes ya lo fue Nafarroa. A mi tambien me ha picado la curiosidad con ese dato. Si "recuperas" la memoria postea si eso...

[quote="pantxo"]

Joseba escribió:

nacho escribió:

Joseba escribió:Curiosidad histórica: Euskadi fue independiente al menos una vez. Y fue... ¡fuera de sus fronteras!

Exactamente en Santoña (Cantabria).

Si quieren más datos de este galimatías, revisen ustedes los libros de historia. Revisen.

Joseba, por favor, necesito información sobre lo que indican tus libros de eso.
Dije que no quería seguir con el tema, pero ahora mismo has tocado una vena muy sensible...

Pues macho: Después de todos los libracos que me he leído sobre el tema, a saber en cuales se hablaba del asunto, y comprenderás que no los puedo revisar uno a uno para citarte exactamente mis fuentes.

Durante unas pocas horas, existió un estado vasco. Hecho de una manera bastante chapucera, cierto, pero existió. Es un dato del que no se suele hablar.

Ya te envío un privado si un día de estos encuentro las fuentes en cuestión. [/quote


Antes ya lo fue Nafarroa. A mi tambien me ha picado la curiosidad con ese dato. Si "recuperas" la memoria postea si eso...

La cosa es encontrar los libros donde se mencionaba el dato. Es verídico, pero parece que para muchos historiadores no llega ni a la simple anécdota, con lo que no suele ser mencionado. Evidentemente, es un caso muy peculiar de "estado".

Hoy ha estado Mariano Rajoy en Vitoria. El mismo que se negaba a que los familiares pudieran exhumar a sus familiares fusilados en la Guerra Civil. ¡Como se nota que el Partido Popular lo fundo Manuel Fraga! ¡Vaya birria de Ministro de Franco! A Fraga si se le deben de pedir responsabilidades por la Matanza del 3 de Marzo en la Iglesia de Zaramaga. Era una Asamblea de trabajadores.

Pedro Ayarzaguena escribió:Hoy ha estado Mariano Rajoy en Vitoria. El mismo que se negaba a que los familiares pudieran exhumar a sus familiares fusilados en la Guerra Civil. ¡Como se nota que el Partido Popular lo fundo Manuel Fraga! ¡Vaya birría de Ministro de Franco! A Fraga si se le deben de pedir responsabilidades por la Matanza del 3 de Marzo en la Iglesia de Zaramaga. Era una Asamblea de trabajadores.

Precisamente el otro día visioné la película "Llach: La Revolta Permanent", sobre los acontecimientos del tres de marzo en Vitoria.

Muy emotiva.

Pedro Ayarzaguena escribió:Hoy ha estado Mariano Rajoy en Vitoria. El mismo que se negaba a que los familiares pudieran exhumar a sus familiares fusilados en la Guerra Civil. ¡Como se nota que el Partido Popular lo fundo Manuel Fraga! ¡Vaya birría de Ministro de Franco! A Fraga si se le deben de pedir responsabilidades por la Matanza del 3 de Marzo en la Iglesia de Zaramaga. Era una Asamblea de trabajadores.

Y a actuales y pasados dirijentes del PSOE...

Y a actuales y pasados dirigentes del PSOE...

Esta afirmación de Pantxo me ha llamado la atención porque Manuel Fraga era Ministro de la Gobernación(actual Ministerio del Interior) en el Gobierno de Arias Navarro. El PSOE todavía era un partido ilegal en 1.976. Es muy posible que dentro de la Iglesia de Zaramaga hubiera militantes y simpatizantes del PSOE. Pondría la mano en el fuego a que es así.

Pedro Ayarzaguena escribió:Y a actuales y pasados dirigentes del PSOE...

Esta afirmación de Pantxo me ha llamado la atención porque Manuel Fraga era Ministro de la Gobernación(actual Ministerio del Interior) en el Gobierno de Arias Navarro. El PSOE todavía era un partido iligal en 1.976. Es muy posible que dentro de la Iglesia de Zaramaga hubiera militantes y simpatizantes del PSOE. Pondría la mano en el fuego a que es así.

No me refiero a la epoca de la guerra civil sino a la reciente y a la actual. Se que no corresponde al titulo del topic (interesantisimo por cierto...) pero me ha parecido necesario hacer el apunte. No me parece descabellado pensar en que el ministro de interior actual, alguna responsabilidad tiene que tener en la "desaparicion" del militante de ETA Jon Anza.

Eso es hablar por hablar porque nadie sabe donde esta Jon Anza. Me reconoceras que en la Matanza de Vitoria el PSOE no tuvo nada que ver. ETA es una banda terrorista que ya ha matado a más de 800 personas. El día que desaparezca todos los vascos respiraremos más tranquilos.

Pedro Ayarzaguena escribió:Y a actuales y pasados dirigentes del PSOE...

Esta afirmación de Pantxo me ha llamado la atención porque Manuel Fraga era Ministro de la Gobernación(actual Ministerio del Interior) en el Gobierno de Arias Navarro. El PSOE todavía era un partido ilegal en 1.976. Es muy posible que dentro de la Iglesia de Zaramaga hubiera militantes y simpatizantes del PSOE. Pondría la mano en el fuego a que es así.

Con toda seguridad, había muchos simpatizantes del PSOE dentro de esa iglesia. Recordemos además que Zaramaga es un barrio obrero.

Por otra parte, supongo que Pantxo con su comentario se refiere a ciertos miembros del partido. No al partido per sé.

Lo de Santoña que he dicho antes, quizá una de las fuentes sea algun libro de Santiago de Pablo, pero no podría asegurarlo.

El fenómeno no afectó a toda la localidad cántabra. Fue en un campamento algo apartado del centro urbano. De hecho, incluso pudo ocurrir en el Penal de Dueso o zonas adyacentes. Tendría que comprobar de nuevo el dato para ubicarlo geográficamente con total exactitud.

Pedro Ayarzaguena escribió:ETA es una banda terrorista que ya ha matado a más de 800 personas. El día que desaparezca todos los vascos respiraremos más tranquilos.

A ver si se dan cuenta de una puta vez que han perdido y que no van a conseguir nada si siguen jodiendo al personal.

Cuando la Policía machaco a los obreros de la Iglesia de Zaramaga el Presidente de Gobierno era Arias Navarro. El escandalo fue tan grande que a Arias Navarro le costo la Presidencia del Gobierno. Fue sustituido por Adolfo Suárez. Manuel Fraga que era el Ministro de Gobernación tampoco salio bien parado. Aparecía en todas las quinielas para ser Presidente de Gobierno y pago su error. El Rey eligió a Adolfo Suárez. No se puede mezclar el GAL con la Matanza de Vitoria porque se produce en años distintos y en 1.976 el PSOE era ilegal y no tenia responsabilidad sobre la Policía. En tema de Derechos Humanos ETA tiene mucho que callar.

Veamos que sorprendente topic nos trae hoy el dicharachero Joseba... Oh!, pero si es otra acalorada discusion sobre politica y/o acontecimientos historicos intrascendentes para los seres superpuestos a los parametros que nos circunscriben al espacio-tiempo. Pues vereis, en mi opinion, y basandome en la teoria de los multiuniversos (de la cual soy defensor acerrimo), Carrillo ordeno las matanzas de paracuellos del jarama infinitas veces en infinitos universos, al igual que no lo hizo en otros tantos, en los que probablemente era un famoso dibujante de comics religiosos ultragore, o un ser con forma de antena en su parte superior, pero de nulo interes por la politica.

Pato=¿homicidio? escribió:Veamos que sorprendente topic nos trae hoy el dicharachero Joseba... Oh!, pero si es otra acalorada discusion sobre politica y/o acontecimientos historicos intrascendentes para los seres superpuestos a los parametros que nos circunscriben al espacio-tiempo. Pues vereis, en mi opinion, y basandome en la teoria de los multiuniversos (de la cual soy defensor acerrimo), Carrillo ordeno las matanzas de paracuellos del jarama infinitas veces en infinitos universos, al igual que no lo hizo en otros tantos, en los que probablemente era un famoso dibujante de comics religiosos ultragore, o un ser con forma de antena en su parte superior, pero de nulo interes por la politica.

Hombre, tanto como hoy...hoy, lo que es hoy, no ha sido. Y en general este es uno de los tópics mejor desarrollados que he visto.

Hemos pasado de la Guerra Civil a la Matanza de Vitoria. Demasiado violencia para un solo país. Por cierto, la provocaron los mismos en los dos casos. Hay quien considera que a la monarquía de Juan Carlos I desde que asume la Jefatura del Estado hasta que se aprueba la Constitución de 1.978 hay que llamarla la Monarquía del 18 de Julio. El Rey era el Jefe del Estado en el momento en el que se produce la Matanza el 3 de Marzo de 1.976. Además de Fraga hubo más responsables y no del PSOE precisamente.

Pedro Ayarzaguena escribió:Eso es hablar por hablar porque nadie sabe donde esta Jon Anza. Me reconoceras que en la Matanza de Vitoria el PSOE no tuvo nada que ver. ETA es una banda terrorista que ya ha matado a más de 800 personas. El día que desaparezca todos los vascos respiraremos más tranquilos.

Sobre la primera frase, puede que tengas razon en lo de hablar por hablar. Los dos sabemos lo mismo, nada. Pero no me negaras que el PSOE tiene precedentes parecidos en lo que se refiere a la "desaparicion" de militantes de ETA.
En ningun caso he querido insinuar que el PSOE tuviera nada que ver en la matanza de Vitoria o los "sucesos" de San Fermin del 78, por poner otro ejemplo parecido.
Que ETA no es una organizacion democratica es obvio, no hay ninguna manera "limpia" de matar a nadie. Supongo que estaras de acuerdo conmigo en el hecho de que poner "encima de la mesa" cuantos muertos tiene cada uno, no nos acerca al final de esta puta espiral de sufrimiento... Lo que necesitamos son politicos valientes, y me refiero a los que gobiernan y a los que estos han metido a la carcel. En otros sitios ha sido posible o por lo menos lo estan intentando. (y consiguiendo por lo menos que no haya mas muertos) Por que no aqui?
Sobre tu ultima frase, por su puesto, que asi sea, y pronto...
Perdona por "salirme" del titulo del topic. Pero en este foro ya sabes... Lo raro es que todavia no se haya hablado de Axel Rose...
Un saludo!!

Aquí no se ha negado la existencia del GAL. Lo que necesitamos es que los terroristas dejen de serlo. No va haber más negociaciones. Lo saben hasta los niños. La mayoría de los vascos están en contra de la violencia.

pantxo escribió:Lo raro es que todavia no se haya hablado de Axel Rose...
Un saludo!!

Carrillo con peluca >>>>>>>>>> axl con trenzas.