Mejor estratega de la historia
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¿Quien a sido el mayor estratega de la historia?
Re: Mejor estratega de la historia
Alejandro Magno murió dejando un imperio entero y sin haber sufrido una gran derrota en su vida. Julio César y Napoleón lo consideraban una referencia. Es el claro vencedor. Carisma, estrategia y osadía cuando tocaba eran sus tres grandes armas.
kaneda- Mensajes : 4826
Fecha de inscripción : 25/07/2009
Re: Mejor estratega de la historia
Ripple. escribió:
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Mejor estratega de la historia
el amigo genghis kan conquistó todo lo que le vino en gana
cuando llegó a europa dio la vuelta porque le parecíamos sucios e incultos
lista muy bien hecha, de todos modos
el segundo el gran alejandro, claro
cuando llegó a europa dio la vuelta porque le parecíamos sucios e incultos
lista muy bien hecha, de todos modos
el segundo el gran alejandro, claro
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Mejor estratega de la historia
Pike escribió: Y Georgi Zhukov. Meteis a Patton y no meteis a Zhukov?
Hostia, patton fue un sinvergüenza.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Mejor estratega de la historia
kaneda escribió:Alejandro Magno murió dejando un imperio entero y sin haber sufrido una gran derrota en su vida. Julio César y Napoleón lo consideraban una referencia. Es el claro vencedor. Carisma, estrategia y osadía cuando tocaba eran sus tres grandes armas.
Zeppo- Mensajes : 99592
Fecha de inscripción : 02/04/2011
Re: Mejor estratega de la historia
karlos gasteiz escribió:el amigo genghis kan conquistó todo lo que le vino en gana
cuando llegó a europa dio la vuelta porque le parecíamos sucios e incultos
lista muy bien hecha, de todos modos
el segundo el gran alejandro, claro
Gregg- Mensajes : 69587
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: Mejor estratega de la historia
Alfonso Santiago
wakam- Mensajes : 81425
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Mejor estratega de la historia
Gregg escribió:karlos gasteiz escribió:el amigo genghis kan conquistó todo lo que le vino en gana
cuando llegó a europa dio la vuelta porque le parecíamos sucios e incultos
lista muy bien hecha, de todos modos
el segundo el gran alejandro, claro
si, igual lo he elegido un poco por eso
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Mejor estratega de la historia
Elephant Man escribió:
Beodo- Mensajes : 36457
Fecha de inscripción : 18/09/2014
Re: Mejor estratega de la historia
kaneda escribió:Alejandro Magno murió dejando un imperio entero y sin haber sufrido una gran derrota en su vida. Julio César y Napoleón lo consideraban una referencia. Es el claro vencedor. Carisma, estrategia y osadía cuando tocaba eran sus tres grandes armas.
de acuerdo, pero gengis kan más.
si no era referencia es porque era oriental
alejandro era el referente de occidente
y en la batalla de hidaspes (la de los ) le cortaron el paso
"Gengis Kan (Dulun Boldak, ca. 1162 - Yinchuan, 18 de agosto de 1227) fue un guerrero y conquistador mongol que unificó a las tribus nómadas de esta etnia del norte de Asia, fundando el primer Imperio mongol, el imperio contiguo más extenso de la Historia."
karlos gasteiz- Mensajes : 56547
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: Mejor estratega de la historia
Ojo a la conquista de perejil
Beodo- Mensajes : 36457
Fecha de inscripción : 18/09/2014
Re: Mejor estratega de la historia
Beodo escribió:Elephant Man escribió:
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: Mejor estratega de la historia
Chavales, os dejo este documental de Alejandro.. ya, ya sé que los interesados de este tema habreís visto mil docus del el Grande.. pero esté de National Geographic es de lo mejor que he visto hasta la fecha. Brutal. Más alla de ser ídolo personal, aquí se ve por que el era el más grande de toda la puta historia.
Zarpas- Mensajes : 11609
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Mejor estratega de la historia
Mi voto para Alfonso Santiago
Steve Trumbo- Mensajes : 135435
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Mejor estratega de la historia
Sossego escribió:No se,yo igual me quedaria con Rommel...
Igual también se podía tener en cuenta a Zhukov si tiramos de IIWW
Drenaaaje- Mensajes : 1822
Fecha de inscripción : 24/01/2018
Re: Mejor estratega de la historia
Steve Trumbo escribió:Mi voto para Alfonso Santiago
Venía a poner esto
Re: Mejor estratega de la historia
Stoner escribió:Steve Trumbo escribió:Mi voto para Alfonso Santiago
Venía a poner esto
coña repetida unas 800 veces páginas atrás.. no sé quien es.. y la verdad no me importa.. pero dudo que esté a la altura de los citados.
Zarpas- Mensajes : 11609
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Mejor estratega de la historia
vale, acabo de caer que es el fulano de the last tour.. y yo pensando que sería algun general de la república o facha.. psss...
Zarpas- Mensajes : 11609
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Mejor estratega de la historia
Steve Trumbo escribió:Mi voto paraAlfonso SantiagoPep
Evolardo- Mensajes : 64492
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Mejor estratega de la historia
No era militar pero da igual, Fouché que se pasó por la piedra a Robespierre y sobrevivió a Napoleón
https://es.wikipedia.org/wiki/Fouch%C3%A9,_el_genio_tenebroso
https://es.wikipedia.org/wiki/Fouch%C3%A9,_el_genio_tenebroso
lacan- Mensajes : 7453
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: Mejor estratega de la historia
Falta Mariano. me parece magistral
polaris- Mensajes : 16850
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Mejor estratega de la historia
Zarpas escribió:vale, acabo de caer que es el fulano de the last tour.. y yo pensando que sería algun general de la república o facha.. psss...
Re: Mejor estratega de la historia
lacan escribió:No era militar pero da igual, Fouché que se pasó por la piedra a Robespierre y sobrevivió a Napoleón
https://es.wikipedia.org/wiki/Fouch%C3%A9,_el_genio_tenebroso
bien visto, no me lo chanaba..
Zarpas- Mensajes : 11609
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Mejor estratega de la historia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Epaminondas
Gregg- Mensajes : 69587
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: Mejor estratega de la historia
Vuelvo a insistir con Epaminondas. Estáis confundiendo conquistadores con estrategas
Gregg- Mensajes : 69587
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: Mejor estratega de la historia
Epaminondas es uno de los más grandes estrategas de todos los tiempos, sin duda alguna. Lo que les hizo a los espartanos en Leuctra es para quitarse el sombrero, y su campaña en el Peloponeso es una obra maestra definitiva. A su altura sólo veo a Napoleón y quizás a César y Genghis khan, aunque de este último la información de que dispongo es mucho más fragmentaria y escasa.
Aún así yo como estratega me quedo con Napoleón. Como táctico los ha habido superiores a él (Aníbal, César o el mismo Epaminondas) y tenía graves deficiencias en estrategia naval y global. Pero su capacidad organizativa y estratégica no tiene parangón. Su defensa de París de 1814 es abrumadora y exageradísiima.
En la lista se echan en falta fulanos de la talla de Gustavo Adolfo, Marlborough o César.
Aún así yo como estratega me quedo con Napoleón. Como táctico los ha habido superiores a él (Aníbal, César o el mismo Epaminondas) y tenía graves deficiencias en estrategia naval y global. Pero su capacidad organizativa y estratégica no tiene parangón. Su defensa de París de 1814 es abrumadora y exageradísiima.
En la lista se echan en falta fulanos de la talla de Gustavo Adolfo, Marlborough o César.
Ruyter- Mensajes : 1622
Fecha de inscripción : 18/02/2014
Re: Mejor estratega de la historia
A Game of War, el kriegspiel concebido por un gran conocedor de la estrategia : Guy Debord.
El juego está basado sobre las leyes establecidas por la teoría de la guerra de Clausewitz y tiene pues como modelo histórico la guerra clásica del siglo XVIII, prolongado por las guerras de la Revolución francesa y del Imperio de Napoleón.
Se enfrentan dos adversarios en un tablero de 500 casillas de 20 líneas sobre 25 columnas. El tablero está dividido en dos territorios (norte y sur) en cada uno de los cuales se encuentran una cadena montañosa, un puerto, dos arsenales y tres fortalezas.
Me he interesado en la guerra y en los teóricos de la estrategia, pero también en los recuerdos de batallas y en otros innumerables trastornos que la historia menciona, remolinos en el curso del tiempo. No ignoro que la guerra es el campo del peligro y de la decepción, tal vez en mayor medida que otros aspectos de la vida. Sin embargo, esta certeza no ha logrado disminuir la atracción que siento por ella. He estudiado, por lo tanto, su lógica. Por otro lado, hace ya mucho tiempo que logré presentar los fundamentos de sus movimientos en un juego de mesa sumamente simple: las fuerzas en conflicto y las contrastantes necesidades impuestas a las operaciones de cada una de las partes. He practicado este juego y aprovechado sus enseñanzas a lo largo de mi vida -en la cual también determiné cuáles serían las reglas del juego para luego seguirlas. Las sorpresas que depara este Kriegspiel parecen inagotables; y me temo que puede ser la única de mis creaciones a la que alguien reconocerá cierto valor en el futuro. Sobre la cuestión de si hice un buen uso de estas enseñanzas, dejaré que sean otros quienes saquen sus conclusiones. - Guy Debord, Panegírico
Última edición por Axlferrari el Dom 11 Feb 2018 - 17:53, editado 2 veces
Re: Mejor estratega de la historia
muy interesante, muchas gracias.
Zarpas- Mensajes : 11609
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Mejor estratega de la historia
Por añadir a alguno mas diria Belisario, que reconquisto parte del antiguo Imperio Occidental para Bizancio y Heraclio, que cuando lo tenia todo en contra se zumbo a los sasanidas y reconquisto Egipto y Siria ( no le duraron mucho la verdad ).
Dee-Dee- Mensajes : 1615
Fecha de inscripción : 13/05/2012
Re: Mejor estratega de la historia
Dee-Dee escribió:Por añadir a alguno mas diria Belisario, que reconquisto parte del antiguo Imperio Occidental para Bizancio y Heraclio, que cuando lo tenia todo en contra se zumbo a los sasanidas y reconquisto Egipto y Siria ( no le duraron mucho la verdad ).
Esa es buena, si señor.. Belisario: posiblemente el tio que más veces le ha salvado el culo a un emperata en la jodida historia.. igual no safó ni nada el puto Justiano gracias a el..
Zarpas- Mensajes : 11609
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Mejor estratega de la historia
Gregg escribió:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Epaminondas
Gracias por la referencia, había leido algo de el hace mil años pero la verdad es que me pasó directamente desapercibido.. asi que graciñas, voy a buscar info y documentales por que sí, eso de paparse a los espartanos no lo hicieron muchos. Mola ir descubriendo personajada infernal.. best topic ever.
Zarpas- Mensajes : 11609
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Mejor estratega de la historia
paparse a los espartanos ... con inferioridad numérica, OJO
Gregg- Mensajes : 69587
Fecha de inscripción : 26/07/2009
Re: Mejor estratega de la historia
Zarpas escribió:Dee-Dee escribió:Por añadir a alguno mas diria Belisario, que reconquisto parte del antiguo Imperio Occidental para Bizancio y Heraclio, que cuando lo tenia todo en contra se zumbo a los sasanidas y reconquisto Egipto y Siria ( no le duraron mucho la verdad ).
Esa es buena, si señor.. Belisario: posiblemente el tio que más veces le ha salvado el culo a un emperata en la jodida historia.. igual no safó ni nada el puto Justiano gracias a el..
Se dice que Justiniano en favor a sus servicios le despojo de todo lo que tenia y le saco los ojos al creer que estaba envuelto en una conspiracion para derrocarle, debiendo de vivir el resto de sus dias como vagabundo en Constantinopla, aunque no se sabe si no es mas que una leyenda.
Dee-Dee- Mensajes : 1615
Fecha de inscripción : 13/05/2012
Re: Mejor estratega de la historia
Gracias a ti. No soy un entendido en estrategas pero sé que Debord hizo publicar varios teóricos de la estrategia en la editorial Champ libre. Entre esos libros, figura una biografía de Mijaíl Barclay de Tolly ("El general Invierno") escrita por Michael Josselson. Se le atribuye la creación de la táctica de la política de tierra quemada (atraer a los franceses al corazón de Rusia para hacerles morir de frío, hambre y enfermedades).Zarpas escribió:muy interesante, muchas gracias.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mijaíl_Barclay_de_Tolly
Última edición por Axlferrari el Dom 11 Feb 2018 - 18:09, editado 1 vez
Re: Mejor estratega de la historia
Dee-Dee escribió:Zarpas escribió:Dee-Dee escribió:Por añadir a alguno mas diria Belisario, que reconquisto parte del antiguo Imperio Occidental para Bizancio y Heraclio, que cuando lo tenia todo en contra se zumbo a los sasanidas y reconquisto Egipto y Siria ( no le duraron mucho la verdad ).
Esa es buena, si señor.. Belisario: posiblemente el tio que más veces le ha salvado el culo a un emperata en la jodida historia.. igual no safó ni nada el puto Justiano gracias a el..
Se dice que Justiniano en favor a sus servicios le despojo de todo lo que tenia y le saco los ojos al creer que estaba envuelto en una conspiracion para derrocarle, debiendo de vivir el resto de sus dias como vagabundo en Constantinopla, aunque no se sabe si no es mas que una leyenda.
hostia que cabrón, muy del estilo del puto Justi.. suena a leyenda.. pero ya se sabe.. toda leyenda.. tiene parte de realidad..
Zarpas- Mensajes : 11609
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: Mejor estratega de la historia
Intenta localizar 'La aproximación indirecta' de Liddel Hart. Ahí aparece una buena descripción de Leuctra y su campaña en el Peloponeso.Zarpas escribió:Gregg escribió:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Epaminondas
Gracias por la referencia, había leido algo de el hace mil años pero la verdad es que me pasó directamente desapercibido.. asi que graciñas, voy a buscar info y documentales por que sí, eso de paparse a los espartanos no lo hicieron muchos. Mola ir descubriendo personajada infernal.. best topic ever.
Ruyter- Mensajes : 1622
Fecha de inscripción : 18/02/2014
Re: Mejor estratega de la historia
Los dos últimos dos de la lista no destacan por sus dotes estratégicas precisamente. Lo compensaban con gran capacidad táctica y operacional
Con quien tengo más dudas es con el caso de Napoleón
Con quien tengo más dudas es con el caso de Napoleón
Pearcy- Mensajes : 1271
Fecha de inscripción : 27/11/2010
Re: Mejor estratega de la historia
Un par de referencias sobre el estratega suizo Jomini, alter ego de Napoleón :
Jomini, Compendio del arte de la guerra
J.-F. Baqué, Jomini, el hombre que adivinaba Napoleón
Jomini, Guerra de España
Jomini, Compendio del arte de la guerra
J.-F. Baqué, Jomini, el hombre que adivinaba Napoleón
Jomini, Guerra de España
Última edición por Axlferrari el Lun 12 Feb 2018 - 7:43, editado 1 vez
Re: Mejor estratega de la historia
También sobre la Guerra de la Independencia :
W. F. P. Napier
https://es.wikipedia.org/wiki/William_Francis_Patrick_Napier
W. F. P. Napier
"Me parece que el libro de Napier es el mejor libro de historia que he leído sobre una guerra larga, dejando naturalmente Tucídides fuera de concurso : mucho mejor, por ejemplo, que La Guerra de Siete Años de Jomini. La estrategia y la política están tratadas de forma conjunta, además con un soberbio retrato de España que confirma todo lo que los mejores especialistas han dicho desde entonces. Este libro, tan famoso en Inglaterra, me parece ser el origen de ese interés de muchos ingleses de nuestro siglo por los asuntos españoles ; además, es claramente el modelo que siguió T.E. Lawrence para contar en Los Siete Pilares su propia guerra de la península arábiga." Carta de Guy Debord al editor Gérard Lebovici (1979)
https://es.wikipedia.org/wiki/William_Francis_Patrick_Napier
Re: Mejor estratega de la historia
BLAS DE LEZO
VIGURI- Mensajes : 7053
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Mejor estratega de la historia
Cicloncosmico
caponeslashdot- Mensajes : 11026
Fecha de inscripción : 22/11/2008
Re: Mejor estratega de la historia
Uno que lo partía era Turena, vizconde de.
Ruyter- Mensajes : 1622
Fecha de inscripción : 18/02/2014
Re: Mejor estratega de la historia
VIGURI escribió:BLAS DE LEZO
Buen tipo
Demasiado tiempo al servicio de los franchutes. Peña de no haber coincidido en pleno apogeo de nuestra gloriosa refundación de la armada
Pearcy- Mensajes : 1271
Fecha de inscripción : 27/11/2010
Re: Mejor estratega de la historia
Acaba de salir este libro. Se trata de los apuntes que tomaba Guy Debord leyendo a Maquiavelo, Clausewitz, Julio César o Sun Tzu.
Libro apasionante, repleto de referencias, que permite entrar en la mente de uno de los críticos sociales más lúcidos y agudos, y que muestra la enorme importancia que le daba a la estrategia.
https://www.lechappee.org/collections/la-librairie-de-guy-debord/strategie
Re: Mejor estratega de la historia
Para mi ninguno de esos, Ho chi min o el general Giap. Como ganar una guerra siendo un país diminuto y dividido contra la nación más poderosa de la tierra.
BLINK503- Mensajes : 6096
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: Mejor estratega de la historia
Zumalacarregui
Redemption Day- Mensajes : 1875
Fecha de inscripción : 26/09/2012
Re: Mejor estratega de la historia
Nabulio tuvo grandes momentos como romper el sitio a Tolón, controlando la artillería como nunca otro lo había hecho, pero su grandeza decae cuando se convierte un despiadado genocida sólo encumbrado por los franchutes, lo mejor que hizo fue que le interceptasen las cartas que enviaba a su hermano totalmente despechado y que los británicos utilizaron para darle en todo su orgullo, mejor que estratega fue una máquina de hacer frases hechas e inteligentes, pero lamentablemente su egolatría lo convirtió en un asesino.
Los italianos siempre dieron mejores estrategas a francia que a españa.
Para mi el estratega más grande que ha dado el siglo xx fue Rommel, que perdió por la falta de recursos y no por carencia de habilidades a la hora de tomar decisiones, aplastando a ingleses en africa.
Además el tipo no tuvo tanta suerte con el Fuhrer quien lo condenó a muerte cuando se especulaba claramente que Rommel era el candidato ideal para firmar la paz y derrocarlo, en esa mezcla de paranoia y chivos expiatorios que dan para una gran película de aventuras.
Independientemente de que fuese de la alemania Nazi, fue un estratega que dominó como nadie la complejidad de la logística en los conflictos modernos.
Los italianos siempre dieron mejores estrategas a francia que a españa.
Para mi el estratega más grande que ha dado el siglo xx fue Rommel, que perdió por la falta de recursos y no por carencia de habilidades a la hora de tomar decisiones, aplastando a ingleses en africa.
Además el tipo no tuvo tanta suerte con el Fuhrer quien lo condenó a muerte cuando se especulaba claramente que Rommel era el candidato ideal para firmar la paz y derrocarlo, en esa mezcla de paranoia y chivos expiatorios que dan para una gran película de aventuras.
Independientemente de que fuese de la alemania Nazi, fue un estratega que dominó como nadie la complejidad de la logística en los conflictos modernos.
TheRover- Mensajes : 6189
Fecha de inscripción : 13/11/2011
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