Mejor estratega de la historia

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Mensaje por kaneda 24.12.13 14:33

Alejandro Magno murió dejando un imperio entero y sin haber sufrido una gran derrota en su vida. Julio César y Napoleón lo consideraban una referencia. Es el claro vencedor. Carisma, estrategia y osadía cuando tocaba eran sus tres grandes armas.
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Mensaje por Joseba 18.07.15 20:46

Ripple. escribió:Mejor estratega de la historia - Página 5 Javier_Clemente_seleccionador_Serbia

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Mensaje por Elephant Man 18.07.15 20:56

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Mensaje por Gregg 19.07.15 0:26

:rajoy:
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Mensaje por karlos gasteiz 19.07.15 0:43

el amigo genghis kan conquistó todo lo que le vino en gana
cuando llegó a europa dio la vuelta porque le parecíamos sucios e incultos
lista muy bien hecha, de todos modos
el segundo el gran alejandro, claro
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Mensaje por Txemari 19.07.15 8:04

Pike escribió:viejuno  viejuno Y Georgi Zhukov. Meteis a Patton y no meteis a Zhukov?

Hostia, patton fue un sinvergüenza.
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Mensaje por Zeppo 19.07.15 10:37

kaneda escribió:Alejandro Magno murió dejando un imperio entero y sin haber sufrido una gran derrota en su vida. Julio César y Napoleón lo consideraban una referencia. Es el claro vencedor. Carisma, estrategia y osadía cuando tocaba eran sus tres grandes armas.
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Mensaje por Gregg 19.07.15 11:34

karlos gasteiz escribió:el amigo genghis kan conquistó todo lo que le vino en gana
cuando llegó a europa dio la vuelta porque le parecíamos sucios e incultos
lista muy bien hecha, de todos modos
el segundo el gran alejandro, claro

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Mensaje por wakam 19.07.15 11:42

Alfonso Santiago
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Mensaje por karlos gasteiz 19.07.15 11:54

Gregg escribió:
karlos gasteiz escribió:el amigo genghis kan conquistó todo lo que le vino en gana
cuando llegó a europa dio la vuelta porque le parecíamos sucios e incultos
lista muy bien hecha, de todos modos
el segundo el gran alejandro, claro


si, igual lo he elegido un poco por eso Cool
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Mensaje por Beodo 19.07.15 11:58

Elephant Man escribió:Mejor estratega de la historia - Página 5 Images?q=tbn:ANd9GcRkX3c2zjwNOqaict10TIseZ_FyHwsd1KbKqPdVFkCKVPrgyWdUCw

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Mensaje por karlos gasteiz 19.07.15 12:00

kaneda escribió:Alejandro Magno murió dejando un imperio entero y sin haber sufrido una gran derrota en su vida. Julio César y Napoleón lo consideraban una referencia. Es el claro vencedor. Carisma, estrategia y osadía cuando tocaba eran sus tres grandes armas.

de acuerdo, pero gengis kan más. Very Happy
si no era referencia es porque era oriental
alejandro era el referente de occidente
y en la batalla de hidaspes (la de los elephant ) le cortaron el paso

"Gengis Kan (Dulun Boldak, ca. 1162 - Yinchuan, 18 de agosto de 1227) fue un guerrero y conquistador mongol que unificó a las tribus nómadas de esta etnia del norte de Asia, fundando el primer Imperio mongol, el imperio contiguo más extenso de la Historia."
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Mensaje por Beodo 19.07.15 12:06

Mejor estratega de la historia - Página 5 O70pab

Ojo a la conquista de perejil
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Mensaje por Trumbo 19.07.15 12:11

Beodo escribió:
Elephant Man escribió:Mejor estratega de la historia - Página 5 Images?q=tbn:ANd9GcRkX3c2zjwNOqaict10TIseZ_FyHwsd1KbKqPdVFkCKVPrgyWdUCw

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Mensaje por Zarpas 09.02.18 13:33

Chavales, os dejo este documental de Alejandro.. ya, ya sé que los interesados de este tema habreís visto mil docus del el Grande.. pero esté de National Geographic es de lo mejor que he visto hasta la fecha. Brutal. Más alla de ser ídolo personal, aquí se ve por que el era el más grande de toda la puta historia.

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Mensaje por Gregg 09.02.18 13:43

Epaminondas
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Mensaje por Steve Trumbo 09.02.18 13:45

Mi voto para Alfonso Santiago
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Mensaje por Drenaaaje 09.02.18 13:48

Sossego escribió:No se,yo igual me quedaria con Rommel...

Igual también se podía tener en cuenta a Zhukov si tiramos de IIWW
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Mensaje por Stoner 09.02.18 13:50

Steve Trumbo escribió:Mi voto para Alfonso Santiago

Venía a poner esto
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http://gurbweb.com/santi/

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Mensaje por Zarpas 09.02.18 13:51

Stoner escribió:
Steve Trumbo escribió:Mi voto para Alfonso Santiago

Venía a poner esto

coña repetida unas 800 veces páginas atrás.. no sé quien es.. y la verdad no me importa.. pero dudo que esté a la altura de los citados.
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Mensaje por Zarpas 09.02.18 13:55

vale, acabo de caer que es el fulano de the last tour.. y yo pensando que sería algun general de la república o facha.. psss...
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Mensaje por Evolardo 09.02.18 14:04

Steve Trumbo escribió:Mi voto para Alfonso Santiago Pep
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Mensaje por lacan 09.02.18 15:51

No era militar pero da igual, Fouché que se pasó por la piedra a Robespierre y sobrevivió a Napoleón

https://es.wikipedia.org/wiki/Fouch%C3%A9,_el_genio_tenebroso
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Mensaje por polaris 09.02.18 16:02

Falta Mariano. me parece magistral

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Mensaje por Maniac is out 09.02.18 16:38

Zarpas escribió:vale, acabo de caer que es el fulano de the last tour.. y yo pensando que sería algun general de la república o facha.. psss...

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Mensaje por Zarpas 09.02.18 16:45

lacan escribió:No era militar pero da igual, Fouché que se pasó por la piedra a Robespierre y sobrevivió a Napoleón

https://es.wikipedia.org/wiki/Fouch%C3%A9,_el_genio_tenebroso

bien visto, no me lo chanaba..
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Mensaje por Gregg 09.02.18 20:25

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Epaminondas
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Mensaje por Gregg 09.02.18 20:28

Vuelvo a insistir con Epaminondas. Estáis confundiendo conquistadores con estrategas
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Mensaje por Ruyter 11.02.18 14:12

Epaminondas es uno de los más grandes estrategas de todos los tiempos, sin duda alguna. Lo que les hizo a los espartanos en Leuctra es para quitarse el sombrero, y su campaña en el Peloponeso es una obra maestra definitiva. A su altura sólo veo a Napoleón y quizás a César y Genghis khan, aunque de este último la información de que dispongo es mucho más fragmentaria y escasa.
Aún así yo como estratega me quedo con Napoleón. Como táctico los ha habido superiores a él (Aníbal, César o el mismo Epaminondas) y tenía graves deficiencias en estrategia naval y global. Pero su capacidad organizativa y estratégica no tiene parangón. Su defensa de París de 1814 es abrumadora y exageradísiima.

En la lista se echan en falta fulanos de la talla de Gustavo Adolfo, Marlborough o César.
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Mensaje por Axlferrari 11.02.18 14:36

Mejor estratega de la historia - Página 5 61bmUwO-KTL

Mejor estratega de la historia - Página 5 71QQ1RRz-xL

A Game of War, el kriegspiel concebido por un gran conocedor de la estrategia : Guy Debord.

El juego está basado sobre las leyes establecidas por la teoría de la guerra de Clausewitz y tiene pues como modelo histórico la guerra clásica del siglo XVIII, prolongado por las guerras de la Revolución francesa y del Imperio de Napoleón.

Se enfrentan dos adversarios en un tablero de 500 casillas de 20 líneas sobre 25 columnas. El tablero está dividido en dos territorios (norte y sur) en cada uno de los cuales se encuentran una cadena montañosa, un puerto, dos arsenales y tres fortalezas.


Me he interesado en la guerra y en los teóricos de la estrategia, pero también en los recuerdos de batallas y en otros innumerables trastornos que la historia menciona, remolinos en el curso del tiempo. No ignoro que la guerra es el campo del peligro y de la decepción, tal vez en mayor medida que otros aspectos de la vida. Sin embargo, esta certeza no ha logrado disminuir la atracción que siento por ella. He estudiado, por lo tanto, su lógica. Por otro lado, hace ya mucho tiempo que logré presentar los fundamentos de sus movimientos en un juego de mesa sumamente simple: las fuerzas en conflicto y las contrastantes necesidades impuestas a las operaciones de cada una de las partes. He practicado este juego y aprovechado sus enseñanzas a lo largo de mi vida -en la cual también determiné cuáles serían las reglas del juego para luego seguirlas. Las sorpresas que depara este Kriegspiel parecen inagotables; y me temo que puede ser la única de mis creaciones a la que alguien reconocerá cierto valor en el futuro. Sobre la cuestión de si hice un buen uso de estas enseñanzas, dejaré que sean otros quienes saquen sus conclusiones. - Guy Debord, Panegírico


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Mensaje por Zarpas 11.02.18 14:40

muy interesante, muchas gracias.
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Mensaje por Dee-Dee 11.02.18 14:44

Por añadir a alguno mas diria Belisario, que reconquisto parte del antiguo Imperio Occidental para Bizancio y Heraclio, que cuando lo tenia todo en contra se zumbo a los sasanidas y reconquisto Egipto y Siria ( no le duraron mucho la verdad ).
Dee-Dee
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Mensaje por Zarpas 11.02.18 15:49

Dee-Dee escribió:Por añadir a alguno mas diria Belisario, que reconquisto parte del antiguo Imperio Occidental para Bizancio y Heraclio, que cuando lo tenia todo en contra se zumbo a los sasanidas y reconquisto Egipto y Siria ( no le duraron mucho la verdad ).

Esa es buena, si señor.. Belisario: posiblemente el tio que más veces le ha salvado el culo a un emperata en la jodida historia.. igual no safó ni nada el puto Justiano gracias a el.. cheers
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Mensaje por Zarpas 11.02.18 15:55

Gregg escribió:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Epaminondas

Gracias por la referencia, había leido algo de el hace mil años pero la verdad es que me pasó directamente desapercibido.. asi que graciñas, voy a buscar info y documentales por que sí, eso de paparse a los espartanos no lo hicieron muchos. Mola ir descubriendo personajada infernal.. best topic ever. cheers
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Mensaje por Gregg 11.02.18 16:50

paparse a los espartanos ... con inferioridad numérica, OJO
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Mensaje por Dee-Dee 11.02.18 18:06

Zarpas escribió:
Dee-Dee escribió:Por añadir a alguno mas diria Belisario, que reconquisto parte del antiguo Imperio Occidental para Bizancio y Heraclio, que cuando lo tenia todo en contra se zumbo a los sasanidas y reconquisto Egipto y Siria ( no le duraron mucho la verdad ).

Esa es buena, si señor.. Belisario: posiblemente el tio que más veces le ha salvado el culo a un emperata en la jodida historia.. igual no safó ni nada el puto Justiano gracias a el..  cheers

Se dice que Justiniano en favor a sus servicios le despojo de todo lo que tenia y le saco los ojos al creer que estaba envuelto en una conspiracion para derrocarle, debiendo de vivir el resto de sus dias como vagabundo en Constantinopla, aunque no se sabe si no es mas que una leyenda.
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Mensaje por Axlferrari 11.02.18 18:08

Zarpas escribió:muy interesante, muchas gracias.
Gracias a ti. No soy un entendido en estrategas pero sé que Debord hizo publicar varios teóricos de la estrategia en la editorial Champ libre. Entre esos libros, figura una biografía de Mijaíl Barclay de Tolly ("El general Invierno") escrita por Michael Josselson. Se le atribuye la creación de la táctica de la política de tierra quemada (atraer a los franceses al corazón de Rusia para hacerles morir de frío, hambre y enfermedades).

https://es.wikipedia.org/wiki/Mijaíl_Barclay_de_Tolly

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Mensaje por Zarpas 11.02.18 18:09

Dee-Dee escribió:
Zarpas escribió:
Dee-Dee escribió:Por añadir a alguno mas diria Belisario, que reconquisto parte del antiguo Imperio Occidental para Bizancio y Heraclio, que cuando lo tenia todo en contra se zumbo a los sasanidas y reconquisto Egipto y Siria ( no le duraron mucho la verdad ).

Esa es buena, si señor.. Belisario: posiblemente el tio que más veces le ha salvado el culo a un emperata en la jodida historia.. igual no safó ni nada el puto Justiano gracias a el..  cheers

Se dice que Justiniano en favor a sus servicios le despojo de todo lo que tenia y le saco los ojos al creer que estaba envuelto en una conspiracion para derrocarle, debiendo de vivir el resto de sus dias como vagabundo en Constantinopla, aunque no se sabe si no es mas que una leyenda.

hostia que cabrón, muy del estilo del puto Justi.. suena a leyenda.. pero ya se sabe.. toda leyenda.. tiene parte de realidad..
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Mensaje por Ruyter 11.02.18 19:50

Zarpas escribió:
Gregg escribió:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Epaminondas

Gracias por la referencia, había leido algo de el hace mil años pero la verdad es que me pasó directamente desapercibido.. asi que graciñas, voy a buscar info y documentales por que sí, eso de paparse a los espartanos no lo hicieron muchos.  Mola ir descubriendo personajada infernal.. best topic ever. cheers
Intenta localizar 'La aproximación indirecta' de Liddel Hart. Ahí aparece una buena descripción de Leuctra y su campaña en el Peloponeso.
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Mensaje por Pearcy 11.02.18 22:00

Los dos últimos dos de la lista no destacan por sus dotes estratégicas precisamente. Lo compensaban con gran capacidad táctica y operacional
Con quien tengo más dudas es con el caso de Napoleón
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Mensaje por Axlferrari 12.02.18 6:40

Un par de referencias sobre el estratega suizo Jomini, alter ego de Napoleón :

Mejor estratega de la historia - Página 5 51pPOQ4oYFL._SY346_

Mejor estratega de la historia - Página 5 56324711
Jomini, Compendio del arte de la guerra

Mejor estratega de la historia - Página 5 418bOA4Ah6L._SY373_BO1,204,203,200_
J.-F. Baqué, Jomini, el hombre que adivinaba Napoleón

Mejor estratega de la historia - Página 5 41BphWJoNYL._SX348_BO1,204,203,200_

Mejor estratega de la historia - Página 5 81BjJZOnRKL
Jomini, Guerra de España


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Mensaje por Axlferrari 12.02.18 7:09

También sobre la Guerra de la Independencia :


Mejor estratega de la historia - Página 5 51ZhS30oZPL._SX322_BO1,204,203,200_

Mejor estratega de la historia - Página 5 220px-WFP_Napier_Champ_Libre
W. F. P. Napier

"Me parece que el libro de Napier es el mejor libro de historia que he leído sobre una guerra larga, dejando naturalmente Tucídides fuera de concurso : mucho mejor, por ejemplo, que La Guerra de Siete Años de Jomini. La estrategia y la política están tratadas de forma conjunta, además con un soberbio retrato de España que confirma todo lo que los mejores especialistas han dicho desde entonces. Este libro, tan famoso en Inglaterra, me parece ser el origen de ese interés de muchos ingleses de nuestro siglo por los asuntos españoles ; además, es claramente el modelo que siguió T.E. Lawrence para contar en Los Siete Pilares su propia guerra de la península arábiga." Carta de Guy Debord al editor Gérard Lebovici (1979)

https://es.wikipedia.org/wiki/William_Francis_Patrick_Napier
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Mensaje por VIGURI 12.02.18 10:25

BLAS DE LEZO
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Mejor estratega de la historia - Página 5 Empty Re: Mejor estratega de la historia

Mensaje por caponeslashdot 12.02.18 10:26

Cicloncosmico
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Mensaje por Ruyter 12.02.18 11:14

Uno que lo partía era Turena, vizconde de.
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Mensaje por Pearcy 12.02.18 12:34

VIGURI escribió:BLAS DE LEZO

Buen tipo

Demasiado tiempo al servicio de los franchutes. Peña de no haber coincidido en pleno apogeo de nuestra gloriosa refundación de la armada Very Happy
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Mensaje por Axlferrari 29.11.18 20:32

Mejor estratega de la historia - Página 5 Strate%CC%81gie_0

Acaba de salir este libro. Se trata de los apuntes que tomaba Guy Debord leyendo a Maquiavelo, Clausewitz, Julio César o Sun Tzu.
Libro apasionante, repleto de referencias, que permite entrar en la mente de uno de los críticos sociales más lúcidos y agudos, y que muestra la enorme importancia que le daba a la estrategia.

https://www.lechappee.org/collections/la-librairie-de-guy-debord/strategie
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https://www.editions-ivrea.fr/fr/2-catalogue.html

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Mensaje por BLINK503 29.11.18 20:34

Para mi ninguno de esos, Ho chi min o el general Giap. Como ganar una guerra siendo un país diminuto y dividido contra la nación más poderosa de la tierra.
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Mensaje por Redemption Day 29.11.18 20:38

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Mensaje por TheRover 29.11.18 20:47

Nabulio tuvo grandes momentos como romper el sitio a Tolón, controlando la artillería como nunca otro lo había hecho, pero su grandeza decae cuando se convierte un despiadado genocida sólo encumbrado por los franchutes, lo mejor que hizo fue que le interceptasen las cartas que enviaba a su hermano totalmente despechado y que los británicos utilizaron para darle en todo su orgullo, mejor que estratega fue una máquina de hacer frases hechas e inteligentes, pero lamentablemente su egolatría lo convirtió en un asesino.

Los italianos siempre dieron mejores estrategas a francia que a españa.

Para mi el estratega más grande que ha dado el siglo xx fue Rommel, que perdió por la falta de recursos y no por carencia de habilidades a la hora de tomar decisiones, aplastando a ingleses en africa.

Además el tipo no tuvo tanta suerte con el Fuhrer quien lo condenó a muerte cuando se especulaba claramente que Rommel era el candidato ideal para firmar la paz y derrocarlo, en esa mezcla de paranoia y chivos expiatorios que dan para una gran película de aventuras.

Independientemente de que fuese de la alemania Nazi, fue un estratega que dominó como nadie la complejidad de la logística en los conflictos modernos.
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