Mejor estratega de la historia

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Mensaje por Pearcy Vie 30 Nov 2018 - 13:34

TheRover escribió:

Para mi el estratega más grande que ha dado el siglo xx fue Rommel, que perdió por la falta de recursos y no por carencia de habilidades a la hora de tomar decisiones, aplastando a ingleses en africa.

Además el tipo no tuvo tanta suerte con el Fuhrer quien lo condenó a muerte cuando se especulaba claramente que Rommel era el candidato ideal para firmar la paz y derrocarlo, en esa mezcla de paranoia y chivos expiatorios que dan para una gran película de aventuras.

Independientemente de que fuese de la alemania Nazi, fue un estratega que dominó como nadie la complejidad de la logística en los conflictos modernos.

Pero si el divo de rommel hacia lo que le salía de los cojones saltándose la cadena de mando mientras Adolfo miraba para otro lado. En el 42 era impensable que generales como manstein y otros en el este pudieran hacer algo por propia iniciativa

Rommel estaba puesto al día de las carencias de abastecimiento y el problema logístico por el bloqueo en el Mediterráneo antes de planificar nada. Si hasta en sus avances dejaba atrás las reservas de combustible del enemigo

Gran táctico y un hacha en sus retiradas. También gracias a que se le dejó hacer y sus victorias eran un verdadero bálsamo en Alemania tras la derrota en Moscú en barbarroja. Como estratega dejaba bastante que desear
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Mensaje por Axlferrari Vie 7 Dic 2018 - 9:00

Axlferrari escribió:estratega - Mejor estratega de la historia - Página 6 Strate%CC%81gie_0

Acaba de salir este libro. Se trata de los apuntes que tomaba Guy Debord leyendo a Maquiavelo, Clausewitz, Julio César o Sun Tzu.
Libro apasionante, repleto de referencias, que permite entrar en la mente de uno de los críticos sociales más lúcidos y agudos, y que muestra la enorme importancia que le daba a la estrategia.

https://www.lechappee.org/collections/la-librairie-de-guy-debord/strategie


Una de las obras sobre estrategia que llama la atención de Guy Debord es la de Emile Wanty publicada por Alfaguara en 2 tomos (aunque en francés está en 3 tomos) :

estratega - Mejor estratega de la historia - Página 6 22825666620estratega - Mejor estratega de la historia - Página 6 22825666621

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Mensaje por Axlferrari Dom 28 Nov 2021 - 10:02

estratega - Mejor estratega de la historia - Página 6 51wL9oNXtBL._SX313_BO1,204,203,200_estratega - Mejor estratega de la historia - Página 6 510Tuy4l6sL._SX311_BO1,204,203,200_

La batalla
Nevaba

Fascinado por las campañas de Napoleón Bonaparte, Patrick Rambaud describe en La Batalla la sangrienta batalla de Essling, masacre inútil ya que ninguno de los dos bandos consiguió una verdadera victoria. En Nevaba, Patrick Rambaud relata una de las mayores derrotas de Napoleón: la toma de Moscú por los franceses, el gigantesco incendio que los obliga a evacuarla, y la retirada de Rusia donde Napoleón pierde todo su ejército. La Batalla, publicada en 1997, ganó el Gran Premio de la Novela de la Academia Francesa y el Premio Goncourt.

Dos grandes libros que reflejan la guerra con toda su violencia explícita.
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Mensaje por Caffeine Dom 28 Nov 2021 - 10:04

Tejero
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Mensaje por red_mosquito Dom 28 Nov 2021 - 10:21

Bordalás.
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Mensaje por atila Dom 28 Nov 2021 - 10:34

Falta este.

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Mensaje por Caffeine Dom 28 Nov 2021 - 10:44

atila escribió:Falta este.


No se quien es pero vaya pelazo, wow!
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Mensaje por atila Dom 28 Nov 2021 - 10:49

Caffeine escribió:
atila escribió:Falta este.


No se quien es pero vaya pelazo, wow!

Very Happy
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Mensaje por Jim Morrison Dom 28 Nov 2021 - 10:53

Benito Floro.
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Mensaje por Caffeine Dom 28 Nov 2021 - 10:55

Vaquero pase-atrás
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Mensaje por nadie Dom 28 Nov 2021 - 12:55

Pearcy escribió:
TheRover escribió:

Para mi el estratega más grande que ha dado el siglo xx fue Rommel, que perdió por la falta de recursos y no por carencia de habilidades a la hora de tomar decisiones, aplastando a ingleses en africa.

Además el tipo no tuvo tanta suerte con el Fuhrer quien lo condenó a muerte cuando se especulaba claramente que Rommel era el candidato ideal para firmar la paz y derrocarlo, en esa mezcla de paranoia y chivos expiatorios que dan para una gran película de aventuras.

Independientemente de que fuese de la alemania Nazi, fue un estratega que dominó como nadie la complejidad de la logística en los conflictos modernos.

Pero si el divo de rommel hacia lo que le salía de los cojones saltándose la cadena de mando mientras Adolfo miraba para otro lado. En el 42 era impensable que generales como manstein y otros en el este pudieran hacer algo por propia iniciativa

Rommel estaba puesto al día de las carencias de abastecimiento y el problema logístico por el bloqueo en el Mediterráneo antes de planificar nada. Si hasta en sus avances dejaba atrás las reservas de combustible del enemigo

Gran táctico y un hacha en sus retiradas. También gracias a que se le dejó hacer y sus victorias eran un verdadero bálsamo en Alemania tras la derrota en Moscú en barbarroja. Como estratega dejaba bastante que desear
Coincido, son planos diferentes. Antes de la segunda guerra mundial habia dos capas, la estrategica y la tactica. Ante el crecimiento del volumen de los ejercitos se añadio el operacional. Hay bastante consenso que Manstein fue de los mejores sino el mejor en la IIWW. Rommel efectivamente fue uno de los mas brillantes tacticamente tanto en Francia como en Africa donde consiguio que hasta los italianos fueran efectivos.
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Mensaje por Ashra Dom 28 Nov 2021 - 13:01

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Mensaje por Drenaaaje Dom 28 Nov 2021 - 13:05

Ver al Duque de Wellington en la misma encuesta que Napoleón es ignominioso
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Mensaje por Balachina Dom 28 Nov 2021 - 13:23

kaneda escribió:Alejandro Magno murió dejando un imperio entero y sin haber sufrido una gran derrota en su vida. Julio César y Napoleón lo consideraban una referencia. Es el claro vencedor. Carisma, estrategia y osadía cuando tocaba eran sus tres grandes armas.

Efectivamente.

La cagada de Napoleón en Rusia le quita muchos puntos.
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Mensaje por Axlferrari Dom 28 Nov 2021 - 13:37

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De la guerra

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Mensaje por Zarpas Dom 28 Nov 2021 - 15:20

Interesante, muchas gracias. Napo va a ser un personaje que dentro de cierto tiempo volverá a tener notoriedad para el gran pública por la peli que se va a calzar Ridley Scott, con Joaquin Phoenix haciendo del enano cabrón.
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Mensaje por FĐ Dom 28 Nov 2021 - 18:53

atila escribió:Falta este.


Me pregunto si alguna chica o chico respondió al anuncio.
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Mensaje por atila Dom 28 Nov 2021 - 18:54

FĐ escribió:
atila escribió:Falta este.


Me pregunto si alguna chica o chico respondió al anuncio.

Puedes estar seguro que sí.
En este mundo hay de todo...
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Mensaje por FĐ Dom 28 Nov 2021 - 19:03

Yeah ya lo eligieron mister en la zona de marcha de Torredelmar, Málaga.
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Mensaje por Humpty Dumpty Dom 28 Nov 2021 - 19:06


Voto por Alejando Magno pero El zorro del desierto le pisa los talones.
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Mensaje por Humpty Dumpty Dom 28 Nov 2021 - 19:06

atila escribió:Falta este.


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Mensaje por Humpty Dumpty Dom 28 Nov 2021 - 19:08

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Mensaje por Zarpas Dom 28 Nov 2021 - 19:57

cheers cheers cheers
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Mensaje por Axlferrari Dom 5 Dic 2021 - 14:30

Zarpas escribió:Interesante, muchas gracias. Napo va a ser un personaje que dentro de cierto tiempo volverá a tener notoriedad para el gran público por la peli que se va a calzar Ridley Scott, con Joaquin Phoenix haciendo del enano cabrón.
Interesante lo de la película de Ridley Scott, no estaba al corriente.

Bruno Colson empieza su libro con estos datos: "No hace falta ser francés para ver en Napoleón al más gran hombre de guerra de todos los tiempos. Libró tantas batallas como Alejandro Magno, Julio César y Federico II de Prusia reunidos, en terrenos, climas y contra enemigos muy diversos. Su maestría en la guerra de masas y su aptitud para organizar y equipar ejércitos numerosos marcó un antes y un después en el arte de la guerra, y fue el inicio de la época contemporánea.

Mientras que la reputación de la mayoría de los grandes estrategas reposa sobre una gran victoria espectacular o sobre un puñado de victorias, Napoleón ganó casi todas las cincuenta batallas que libró."

"Napoleón y las artes" ahora de oferta en amazon.es (120 euros en lugar de 275, edición limitada de 2.000 copias) :

estratega - Mejor estratega de la historia - Página 6 51jFEihujqL._SX198_BO1,204,203,200_QL40_ML2_

Entrevista con el autor del libro:


https://www.amazon.es/gp/product/2850885355/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
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Mensaje por stonie Dom 5 Dic 2021 - 14:34

Dos ausencias imperdonables en la lista: Aníbal y Saladino.
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Mensaje por Gallardo Dom 5 Dic 2021 - 15:31

Zarpas escribió:Napo va a ser un personaje que dentro de cierto tiempo volverá a tener notoriedad para el gran pública por la peli que se va a calzar Ridley Scott, con Joaquin Phoenix haciendo del enano cabrón.

No sabía que fuera tan conocido, y menos que pensaran hacer una película sobre él. También desconocía lo de su estatura. Pero he de decir que su baneo a perpetuidad fue injusto.
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Mensaje por uno cualquiera Dom 5 Dic 2021 - 15:36

Gallardo escribió:
Zarpas escribió:Napo va a ser un personaje que dentro de cierto tiempo volverá a tener notoriedad para el gran pública por la peli que se va a calzar Ridley Scott, con Joaquin Phoenix haciendo del enano cabrón.

No sabía que fuera tan conocido, y menos que pensaran hacer una película sobre él. También desconocía lo de su estatura. Pero he de decir que su baneo a perpetuidad fue injusto.
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Mensaje por Drenaaaje Dom 5 Dic 2021 - 21:50

Axlferrari escribió:estratega - Mejor estratega de la historia - Página 6 A1yQHF5BqqL
De la guerra

Spoiler:

Alguien lo leyó? Porque me tiene buena pinta para regalar por navidad
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Mensaje por atila Dom 5 Dic 2021 - 23:27

Chus Lampreave.
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Mensaje por Kupak Mar 7 Dic 2021 - 12:57

Estrategas así en conjunto no sé pero como movimiento estratégico Radiohead sacando el "Kid A" para librarse de un plumazo del público rockero me parece el más efectivo que conozco en la música.
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Mensaje por Pearcy Mar 7 Dic 2021 - 13:56

Zarpas escribió:Interesante, muchas gracias. Napo va a ser un personaje que dentro de cierto tiempo volverá a tener notoriedad para el gran pública por la peli que se va a calzar Ridley Scott, con Joaquin Phoenix haciendo del enano cabrón.

En los duelistas me quedé asombrado con la recreación de los husares en pleno apogeo napoleonico. Si es cierto que va a ser sobre los inicios del corso en Italia al mando de la maltrecha infantería revolucionaria me voy olvidando de uniformes pomposos y variopintos
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Mensaje por uno cualquiera Mar 7 Dic 2021 - 14:07

Kupak escribió:Estrategas así en conjunto no sé pero como movimiento estratégico Radiohead sacando el "Kid A" para librarse de un plumazo del público rockero me parece el más efectivo que conozco en la música.

Flechitas también.

La cosa fue tan efectiva, que hasta lograron librarse de ser percibidos cómo lo que eran, u sea, los Dire Straits de esa década.
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Mensaje por Pearcy Mar 7 Dic 2021 - 14:15

nadie escribió:
Pearcy escribió:
TheRover escribió:

Para mi el estratega más grande que ha dado el siglo xx fue Rommel, que perdió por la falta de recursos y no por carencia de habilidades a la hora de tomar decisiones, aplastando a ingleses en africa.

Además el tipo no tuvo tanta suerte con el Fuhrer quien lo condenó a muerte cuando se especulaba claramente que Rommel era el candidato ideal para firmar la paz y derrocarlo, en esa mezcla de paranoia y chivos expiatorios que dan para una gran película de aventuras.

Independientemente de que fuese de la alemania Nazi, fue un estratega que dominó como nadie la complejidad de la logística en los conflictos modernos.

Pero si el divo de rommel hacia lo que le salía de los cojones saltándose la cadena de mando mientras Adolfo miraba para otro lado. En el 42 era impensable que generales como manstein y otros en el este pudieran hacer algo por propia iniciativa

Rommel estaba puesto al día de las carencias de abastecimiento y el problema logístico por el bloqueo en el Mediterráneo antes de planificar nada. Si hasta en sus avances dejaba atrás las reservas de combustible del enemigo

Gran táctico y un hacha en sus retiradas. También gracias a que se le dejó hacer y sus victorias eran un verdadero bálsamo en Alemania tras la derrota en Moscú en barbarroja. Como estratega dejaba bastante que desear
Coincido, son planos diferentes. Antes de la segunda guerra mundial habia dos capas, la estrategica y la tactica. Ante el crecimiento del volumen de los ejercitos se añadio el operacional. Hay bastante consenso que Manstein fue de los mejores sino el mejor en la IIWW. Rommel efectivamente fue uno de los mas brillantes tacticamente tanto en Francia como en Africa donde consiguio que hasta los italianos fueran efectivos.
Y el gran instagramer de su época también
El operacional se adoptó de forma intuitiva por casi todos los ejércitos pero la base teórica la tenía lo sovieticos o eso dicen, no sé. Manstein en el campo estratégico y operacional ha sido un figura según muchos historiales de renombre. Si a Rommel le damos mérito por sacarle todo el juego a sus aliados italianos imagínate al otro dejando por todo lo alto en sus "memorias frustradas" a la infantería rumana teniendo éste, bajo su mando, las divisiones panzer más laureadas. por cierto, me enteré hace poco que manstein era el  principal candidato para el norte de africa. What if....
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Mensaje por KILLER Mar 7 Dic 2021 - 14:27

Ya se que no vendra a cuento, pero.....

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Mensaje por Drenaaaje Mar 7 Dic 2021 - 15:30

Pearcy escribió:
Zarpas escribió:Interesante, muchas gracias. Napo va a ser un personaje que dentro de cierto tiempo volverá a tener notoriedad para el gran pública por la peli que se va a calzar Ridley Scott, con Joaquin Phoenix haciendo del enano cabrón.

En los duelistas me quedé asombrado con la recreación de los husares en pleno apogeo napoleonico. Si es cierto que va a ser sobre los inicios del corso en Italia al mando de la maltrecha infantería revolucionaria me voy olvidando de uniformes pomposos y variopintos

Molaba una trilogía o dos películas al menos... Pero 1. Estos temas ya no interesan... The last duel fue un desastre en taquilla y 2.Ridley me genera dudas, no por la recreación ya que lo hará a las mil maravillas, sino porque su cine tiende a ser una de cal y otra de arena
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Mensaje por Hanset Mar 7 Dic 2021 - 16:46

KILLER escribió:Ya se que no vendra a cuento, pero.....

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Estratega para acabar con los aficionados.
Me falta el que ganó la Eurocopa de fútbol con Grecia.
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Mensaje por Kupak Mar 7 Dic 2021 - 20:40

uno cualquiera escribió:
Kupak escribió:Estrategas así en conjunto no sé pero como movimiento estratégico Radiohead sacando el "Kid A" para librarse de un plumazo del público rockero me parece el más efectivo que conozco en la música.

Flechitas también.

La cosa fue tan efectiva, que hasta lograron librarse de ser percibidos cómo lo que eran, u sea, los Dire Straits de esa década.

En qué sentido?
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Mensaje por uno cualquiera Mar 7 Dic 2021 - 21:22

Kupak escribió:
uno cualquiera escribió:
Kupak escribió:Estrategas así en conjunto no sé pero como movimiento estratégico Radiohead sacando el "Kid A" para librarse de un plumazo del público rockero me parece el más efectivo que conozco en la música.

Flechitas también.

La cosa fue tan efectiva, que hasta lograron librarse de ser percibidos cómo lo que eran, u sea, los Dire Straits de esa década.

En qué sentido?
Típico grupo que se gana el respeto de los teenagers que crecieron con ellos por hacer música aburrida madura y tal pascual. Vamos, que son los típicos que se citan cuándo uno quiere pasar por un connoisseur de eses. El mérito de los radiojetos es que siguen siendo percibidos asín, mientras Knopfler y cia, a pesar de llevar separados casi 30 años ya, perdieron todo el respeto a mediados de los 90s, año arriba, año abajo.
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Mensaje por Kupak Mar 7 Dic 2021 - 21:31

uno cualquiera escribió:
Kupak escribió:
Spoiler:
Típico grupo que se gana el respeto de los teenagers que crecieron con ellos por hacer música aburrida madura y tal pascual. Vamos, que son los típicos que se citan cuándo uno quiere pasar por un connoisseur de eses. El mérito de los radiojetos es que siguen siendo percibidos asín, mientras Knopfler y cia, a pesar de llevar separados casi 30 años ya, perdieron todo el respeto a mediados de los 90s, año arriba, año abajo.

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Mensaje por Zarpas Mar 7 Dic 2021 - 22:45

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Kupak escribió:Estrategas así en conjunto no sé pero como movimiento estratégico Radiohead sacando el "Kid A" para librarse de un plumazo del público rockero me parece el más efectivo que conozco en la música.

Flechitas también.

La cosa fue tan efectiva, que hasta lograron librarse de ser percibidos cómo lo que eran, u sea, los Dire Straits de esa década.

En qué sentido?
Típico grupo que se gana el respeto de los teenagers que crecieron con ellos por hacer música aburrida madura y tal pascual. Vamos, que son los típicos que se citan cuándo uno quiere pasar por un connoisseur de eses. El mérito de los radiojetos es que siguen siendo percibidos asín, mientras Knopfler y cia, a pesar de llevar separados casi 30 años ya, perdieron todo el respeto a mediados de los 90s, año arriba, año abajo.

Nom che sei, neno.. Aún hoy, Dire Straits es un grupo relativamente felipe entre la mongolochada.
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Mensaje por uno cualquiera Mar 7 Dic 2021 - 23:47

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Kupak escribió:Estrategas así en conjunto no sé pero como movimiento estratégico Radiohead sacando el "Kid A" para librarse de un plumazo del público rockero me parece el más efectivo que conozco en la música.

Flechitas también.

La cosa fue tan efectiva, que hasta lograron librarse de ser percibidos cómo lo que eran, u sea, los Dire Straits de esa década.

En qué sentido?
Típico grupo que se gana el respeto de los teenagers que crecieron con ellos por hacer música aburrida madura y tal pascual. Vamos, que son los típicos que se citan cuándo uno quiere pasar por un connoisseur de eses. El mérito de los radiojetos es que siguen siendo percibidos asín, mientras Knopfler y cia, a pesar de llevar separados casi 30 años ya, perdieron todo el respeto a mediados de los 90s, año arriba, año abajo.

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Mensaje por Zarpas Mar 7 Dic 2021 - 23:50

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Kupak escribió:Estrategas así en conjunto no sé pero como movimiento estratégico Radiohead sacando el "Kid A" para librarse de un plumazo del público rockero me parece el más efectivo que conozco en la música.

Flechitas también.

La cosa fue tan efectiva, que hasta lograron librarse de ser percibidos cómo lo que eran, u sea, los Dire Straits de esa década.

En qué sentido?
Típico grupo que se gana el respeto de los teenagers que crecieron con ellos por hacer música aburrida madura y tal pascual. Vamos, que son los típicos que se citan cuándo uno quiere pasar por un connoisseur de eses. El mérito de los radiojetos es que siguen siendo percibidos asín, mientras Knopfler y cia, a pesar de llevar separados casi 30 años ya, perdieron todo el respeto a mediados de los 90s, año arriba, año abajo.

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Si joder.. yo no dije que no. xD .. y por cierto, no he tenido un anillo en la vida.. y soy solo 40% jevi.. Play Guitar Play Guitar Emoticoño
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Mensaje por nacho Miér 8 Dic 2021 - 0:03

stonie escribió:Dos ausencias imperdonables en la lista: Aníbal y Saladino.
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Mensaje por uno cualquiera Miér 8 Dic 2021 - 13:08

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Kupak escribió:Estrategas así en conjunto no sé pero como movimiento estratégico Radiohead sacando el "Kid A" para librarse de un plumazo del público rockero me parece el más efectivo que conozco en la música.

Flechitas también.

La cosa fue tan efectiva, que hasta lograron librarse de ser percibidos cómo lo que eran, u sea, los Dire Straits de esa década.

En qué sentido?
Típico grupo que se gana el respeto de los teenagers que crecieron con ellos por hacer música aburrida madura y tal pascual. Vamos, que son los típicos que se citan cuándo uno quiere pasar por un connoisseur de eses. El mérito de los radiojetos es que siguen siendo percibidos asín, mientras Knopfler y cia, a pesar de llevar separados casi 30 años ya, perdieron todo el respeto a mediados de los 90s, año arriba, año abajo.

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Vaya full de jebo del s. XXI que estás hecho Emoticoño
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Mensaje por uno cualquiera Miér 8 Dic 2021 - 13:26

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Típico grupo que se gana el respeto de los teenagers que crecieron con ellos por hacer música aburrida madura y tal pascual. Vamos, que son los típicos que se citan cuándo uno quiere pasar por un connoisseur de eses. El mérito de los radiojetos es que siguen siendo percibidos asín, mientras Knopfler y cia, a pesar de llevar separados casi 30 años ya, perdieron todo el respeto a mediados de los 90s, año arriba, año abajo.

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Si hasta Chulio ha versioneado a Radiohits. Ni los Dire Straits llegaron a tanto, meu

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Mensaje por Axlferrari Vie 10 Dic 2021 - 8:27

Zarpas escribió:Interesante, muchas gracias. Napo va a ser un personaje que dentro de cierto tiempo volverá a tener notoriedad para el gran pública por la peli que se va a calzar Ridley Scott, con Joaquin Phoenix haciendo del enano cabrón.

Un artículo de Eric Neuhoff sobre el proyecto napoleónico de Kubrick (preparaba sus películas como un general prepara una batalla):

Spoiler:


The 7-Hour Version of Abel Gance’s Napoleon, a Restoration 16 Years in the Making, Will Premiere This Summer (thefilmstage.com)

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