Vivan los toros!

Sugar Bug escribió:

TxEMaRi escribió:Ayer hablaba de eso con unos serbios.

Por que no te gustan los toros? -me preguntaron-

Les hice un paseíllo en medio de una taberna indicandoles parte por parte los ropajes (montera, calcetines rosas, pantalones feos a mas no poder...) y moviendo el bullate, muleta en mano en posición brazopechal.

Ellos se morían de la risa y yo sentía vergüenza ajena.

Moltisanti escribió:Flipo de lo que os acabo de leer.

Y lo siento memyself sabes que nos tenemos cariño y respeto, pero paso de contestar a nada.

Me parece muy fuerte que os hayáis alegrado de lo de Padilla. Pero muy fuerte.

Y no voy a entrar en la discusión de "Y a mí me parece muy fuerte que tú te alegres de la muerte de un animal" PORQUE ESO ES FALSO, yo no disfruto con la muerte del animal ni con su (indudable) daño físico.

Estoy alucinado.

Pues me dejas con la duda.Lo pregunto totalmente en serio a alguien que conoce los entresijos.Tendré que hacerlo en otro sitio.
Yo ya he dicho que no me alegro de lo que le ha pasado.He dicho que no me da ninguna pena su desgracia.
Txemari lo ha resumido:EL SE LO HA BUSCADO.

Por supuesto que se ha hecho alguna que otra broma,pero como todo en esta vida.

MEMYSELF&I escribió:

Por supuesto que se ha hecho alguna que otra broma,pero como todo en esta vida.

no, de Axl no

Ricky´s Appetite escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Por supuesto que se ha hecho alguna que otra broma,pero como todo en esta vida.

no, de Axl no

MEMYSELF&I escribió:
Por supuesto que se ha hecho alguna que otra broma,pero como todo en esta vida.

Lo digo con toda la buena intención posible. Eso en este mismo foro no sucede. Y si no sucede en el foro, imaginate fuera... la irracionalidad es algo bastante molesto cuando no proviene de uno mismo.

La verdad es que todo esto confirma que uno cree que los que le rodean son de un genero llamado humano y no lo son en absoluto...hasta los que se supone que tienen una sensibilidad especial hacia los seres vivos descojonandose de que le revienten media cara a un subnormal. Que lo haga el otro maniac es coherente, que lo hagais los demás...


pd. y todo esto lo digo porque me sorprende, no porque me importe. No me gustan los toros y tampoco me gustan los antitaurinos. Que los prohiban a todos o que los subvencionen me importa un pimiento.

Ricky´s Appetite escribió:

Eloy escribió:

A ver si aprendemos a celebrar las cosas dejando tranquilas a las bestias, coño...

aprender eso significaría dejar cosas atrás, un cambio y en españa hay gente que y costumbres que nunca cambian por miedo al como será sin eso y porque hay un gran negocio detrás, y digo negocio no arte ni tradición

Es un negocio, si...pero tb hay muchas manifestaciones artisticas y tradiciones que han perdurardo durante siglos que no se pueden olvidar de la noche a la mañana. Se podrían escribir miles de libros sobre la cultura taurina sin repetir tema, hacer exposiciones con posibilidades infinitas.

Para mi es inconcebible las fiestas de muchos lugares sin un astado como protagonista. Es mas, por los casos que conozco, los sitios que dejaron de hacerlo han caido en picado a nivel de afluencia. Preferira que fuesen conciertos en lugar de encierros, pero eso es una utopía a dia de hoy.

Un toro es también un símbolo sexual para muchas culturas, la adrenalina generada al plantarse frente a uno es algo que sólo se puede saber si se ha estado ahi. De hecho, la muerte del animal para mi sólo es el final momentáneo de un proceso inniterrumpido de dominio sobre la naturaleza que se va dando desde el origen de la humanidad. Tiene incluso una parte filosófico-antropológica, cuando tantos artistas han inspirado en este animal (y digo animal, no tauromaquia) es que tiene algo.

Yo veo a los animales criarse en el campo y os lo digo como lo siento: no hay animal que viva mejor que ellos. No es de una forma totalmente natural, ya que tiene un fin, pero para mi preferiria una vida como la suya antes que la de una gallina o un cerdo de corral (que también los veo). Viven como quieren y mueren con la opción (mínima) de defenderse.

Lo que ocurre es que la pérdida de artistas que lo reflejen y la incursión de los hijos de papá han degradado tanto su imagen que al final la han dejado en los huesos. El clasismo de muchos aficionados tampoco contribuye. También el fútbol se ha comido el papel de heroes que antes tenian los toreros.

Yo mismo he sufrido provocaciones por mi aspecto y aun asi los entiendo, viven en su puto mundo casi analfabeto. Los taurinos que conozco son incapaces de argumentar culturalmente una defensa, por eso están trincados y paralizados con lo de Cataluña...a mi no me aguantan ya dos asaltos cuando se toca el tema.

No soy pro-taurino pero tampoco anti, mas que nada porque soy de la zona del mundo con mas ganado bravo y por cojones he tenido que aprender, aceptar y respetar que eso forma parte de la idiosincrasia del lugar. No es de hace dos dias precisamente.

Y no me alegro de lo de Padilla, ahora, si vas a jugarte la vida es lo que hay. Sinceramente creo que en las corridas deberia de haber mas muertos, pero no por mi deseo, sino porque es la única forma de demostrar que no es un espectáculo tan manipulado como en realidad lo está. Es lo mejor que le podría pasar a la tauromaquia para sobrevivir: muertes. El fenómeno de Jose Tomás tiene mucho que ver con esto....y luego el tal Talavante y el Morante siguen dándole pureza, algo que he aprendido a apreciar porque realmente creo que la tauromaquia es un arte. Un arte que no me gusta, por otra parte.

Eloy escribió:

No me alegro de que el payo ése haya perdido un ojo, pero en mi manera de ver las cosas es el mismo caso que el de un albañil caído del andamio, un bombero que se quema la cara en un incendio o un profesor de baja por estrés gracias a unos alumnos odiosos...

no, no vamos a ver....eloy, no comparemos el toreo por favor con cualquier currela de la calle, porque ya seria el remate...que al gilipollas le esten seguramente tildando de heroe y se haya convertido en tragedia nacional en vez de fiesta no es comparable me parece a mi con cualquier matao de la calle que se gana la vida como puede, y que si se cae de un andamio seguramente sera por falta de seguridad, de no estar asegurado o vete tu a saber que irregularidad.

godofredo no es que vayamos para atras o para adelante, no vamos para ningun lado, llegaron los romanos, lo instauraron y ahi se ha quedado hasta dia de hoy.....si eso es evolucionar, entonces que le den a la evolucion, y al padilla este, tambien.

Decir que es inconcebible una fiesta sin toros siendo aniquilados es una estupidez, siento ser tan incorrecto pero es una pura estupidez.

Bastante interesante lo que cuentas Stonerider.Aunque no este de acuerdo en casi nada de lo que dices,es una visión mas argumentada desde dentro que lo que normalmente te encuentras.
Por lo menos expones las miserias de ese mundo y la intolerancia que lo rodea.Pero es normal que lo defiendas si lo has vivido,pero no excusable.El crecer con algo alrededor no es motivo suficiente para defenderlo.
Yo he ido desde pequeño con mi padre a ver corridas,de pesaca,de caceria,asisitido a matanzas.En definitiva lo he vivido también,pero ahora aborrezco todo eso.

Por ultimo,nunca me ha convencido ese argumento de que el toro vive como un rey.Si lo hace es por un simple motivo económico,no por amor a su especie.Si en lugar de toros fuesen,por ejemplo,osos o leopardos los que fuesen adecuados para la lidia a ninguno de esos ganaderos les importaria una mierda que la especie desapareciera.

Stonerider escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Eloy escribió:

A ver si aprendemos a celebrar las cosas dejando tranquilas a las bestias, coño...

aprender eso significaría dejar cosas atrás, un cambio y en españa hay gente que y costumbres que nunca cambian por miedo al como será sin eso y porque hay un gran negocio detrás, y digo negocio no arte ni tradición

Es un negocio, si...pero tb hay muchas manifestaciones artisticas y tradiciones que han perdurardo durante siglos que no se pueden olvidar de la noche a la mañana. Se podrían escribir miles de libros sobre la cultura taurina sin repetir tema, hacer exposiciones con posibilidades infinitas.

Para mi es inconcebible las fiestas de muchos lugares sin un astado como protagonista. Es mas, por los casos que conozco, los sitios que dejaron de hacerlo han caido en picado a nivel de afluencia. Preferira que fuesen conciertos en lugar de encierros, pero eso es una utopía a dia de hoy.

Un toro es también un símbolo sexual para muchas culturas, la adrenalina generada al plantarse frente a uno es algo que sólo se puede saber si se ha estado ahi. De hecho, la muerte del animal para mi sólo es el final momentáneo de un proceso inniterrumpido de dominio sobre la naturaleza que se va dando desde el origen de la humanidad. Tiene incluso una parte filosófico-antropológica, cuando tantos artistas han inspirado en este animal (y digo animal, no tauromaquia) es que tiene algo.

Yo veo a los animales criarse en el campo y os lo digo como lo siento: no hay animal que viva mejor que ellos. No es de una forma totalmente natural, ya que tiene un fin, pero para mi preferiria una vida como la suya antes que la de una gallina o un cerdo de corral (que también los veo). Viven como quieren y mueren con la opción (mínima) de defenderse.

Lo que ocurre es que la pérdida de artistas que lo reflejen y la incursión de los hijos de papá han degradado tanto su imagen que al final la han dejado en los huesos. El clasismo de muchos aficionados tampoco contribuye. También el fútbol se ha comido el papel de heroes que antes tenian los toreros.

Yo mismo he sufrido provocaciones por mi aspecto y aun asi los entiendo, viven en su puto mundo casi analfabeto. Los taurinos que conozco son incapaces de argumentar culturalmente una defensa, por eso están trincados y paralizados con lo de Cataluña...a mi no me aguantan ya dos asaltos cuando se toca el tema.

No soy pro-taurino pero tampoco anti, mas que nada porque soy de la zona del mundo con mas ganado bravo y por cojones he tenido que aprender, aceptar y respetar que eso forma parte de la idiosincrasia del lugar. No es de hace dos dias precisamente.

Y no me alegro de lo de Padilla, ahora, si vas a jugarte la vida es lo que hay. Sinceramente creo que en las corridas deberia de haber mas muertos, pero no por mi deseo, sino porque es la única forma de demostrar que no es un espectáculo tan manipulado como en realidad lo está. Es lo mejor que le podría pasar a la tauromaquia para sobrevivir: muertes. El fenómeno de Jose Tomás tiene mucho que ver con esto....y luego el tal Talavante y el Morante siguen dándole pureza, algo que he aprendido a apreciar porque realmente creo que la tauromaquia es un arte. Un arte que no me gusta, por otra parte.

vamos a ver en que quedamos, si o no, estas defendiendolo pero resulta que no, no lo entiendo....a mi me parece muy bien que esto cree puestos de trabajo pero que no es como nos lo pintan, eso es segurisimo...el animal que se defiende en la plaza, tu sabes las vejaciones que les hacen antes de salir a la plaza, se los sirven en bandeja a los toreros cansados y confundidos.

TxEMaRi escribió:Decir que es inconcebible una fiesta sin toros siendo aniquilados es una estupidez, siento ser tan incorrecto pero es una pura estupidez.

En mi pueblo las suspendieron durante 3 o 4 años y no pasó absolutamente nada.Lástima que luego volvieran al redil.

MEMYSELF&I escribió:

Por ultimo,nunca me ha convencido ese argumento de que el toro vive como un rey.Si lo hace es por un simple motivo económico,no por amor a su especie.Si en lugar de toros fuesen,por ejemplo,osos o leopardos los que fuesen adecuados para la lidia a ninguno de esos ganaderos les importaria una mierda que la especie desapareciera.

esa es la tapadilla que tienen montado los taurinos y que si desaparece el toreo desaparecera la especie....lo segundo puede ser, pero eso justifica que se mate a sangre fria al animal? a mi no.

Jack Casady escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Por ultimo,nunca me ha convencido ese argumento de que el toro vive como un rey.Si lo hace es por un simple motivo económico,no por amor a su especie.Si en lugar de toros fuesen,por ejemplo,osos o leopardos los que fuesen adecuados para la lidia a ninguno de esos ganaderos les importaria una mierda que la especie desapareciera.

esa es la tapadilla que tienen montado los taurinos y que si desaparece el toreo desaparecera la especie....lo segundo puede ser, pero eso justifica que se mate a sangre fria al animal? a mi no.

Otra soberana estupidez. Defender su negocio argumentando que defienden La perpetuidad de una raza de bicho.

Que huevazos tienen, que jetas y que cara mas dura.

Yo estoy dispuesto a discutir sobre toros hoy, mañana y cuando queráis, no sería ni la primera, ni la segunda ni la tercera vez, pero en este tópic no me da la gana porque me parece infame y asquerosa la forma de cachondearse de la desgracia ajena que puedo leer en páginas anteriores.

Este tópic no va sobre toros, va sobre mierda. Y el que no lo quiera ver que no lo vea.

Pues espero que no lo digas por mi, porque solo me he cachondeado del traje de luces, como lo hago de los pantalones de David lee roth o las yumas de los status quo.

Jack Casady escribió:

Stonerider escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Eloy escribió:

A ver si aprendemos a celebrar las cosas dejando tranquilas a las bestias, coño...

aprender eso significaría dejar cosas atrás, un cambio y en españa hay gente que y costumbres que nunca cambian por miedo al como será sin eso y porque hay un gran negocio detrás, y digo negocio no arte ni tradición

Es un negocio, si...pero tb hay muchas manifestaciones artisticas y tradiciones que han perdurardo durante siglos que no se pueden olvidar de la noche a la mañana. Se podrían escribir miles de libros sobre la cultura taurina sin repetir tema, hacer exposiciones con posibilidades infinitas.

Para mi es inconcebible las fiestas de muchos lugares sin un astado como protagonista. Es mas, por los casos que conozco, los sitios que dejaron de hacerlo han caido en picado a nivel de afluencia. Preferira que fuesen conciertos en lugar de encierros, pero eso es una utopía a dia de hoy.

Un toro es también un símbolo sexual para muchas culturas, la adrenalina generada al plantarse frente a uno es algo que sólo se puede saber si se ha estado ahi. De hecho, la muerte del animal para mi sólo es el final momentáneo de un proceso inniterrumpido de dominio sobre la naturaleza que se va dando desde el origen de la humanidad. Tiene incluso una parte filosófico-antropológica, cuando tantos artistas han inspirado en este animal (y digo animal, no tauromaquia) es que tiene algo.

Yo veo a los animales criarse en el campo y os lo digo como lo siento: no hay animal que viva mejor que ellos. No es de una forma totalmente natural, ya que tiene un fin, pero para mi preferiria una vida como la suya antes que la de una gallina o un cerdo de corral (que también los veo). Viven como quieren y mueren con la opción (mínima) de defenderse.

Lo que ocurre es que la pérdida de artistas que lo reflejen y la incursión de los hijos de papá han degradado tanto su imagen que al final la han dejado en los huesos. El clasismo de muchos aficionados tampoco contribuye. También el fútbol se ha comido el papel de heroes que antes tenian los toreros.

Yo mismo he sufrido provocaciones por mi aspecto y aun asi los entiendo, viven en su puto mundo casi analfabeto. Los taurinos que conozco son incapaces de argumentar culturalmente una defensa, por eso están trincados y paralizados con lo de Cataluña...a mi no me aguantan ya dos asaltos cuando se toca el tema.

No soy pro-taurino pero tampoco anti, mas que nada porque soy de la zona del mundo con mas ganado bravo y por cojones he tenido que aprender, aceptar y respetar que eso forma parte de la idiosincrasia del lugar. No es de hace dos dias precisamente.

Y no me alegro de lo de Padilla, ahora, si vas a jugarte la vida es lo que hay. Sinceramente creo que en las corridas deberia de haber mas muertos, pero no por mi deseo, sino porque es la única forma de demostrar que no es un espectáculo tan manipulado como en realidad lo está. Es lo mejor que le podría pasar a la tauromaquia para sobrevivir: muertes. El fenómeno de Jose Tomás tiene mucho que ver con esto....y luego el tal Talavante y el Morante siguen dándole pureza, algo que he aprendido a apreciar porque realmente creo que la tauromaquia es un arte. Un arte que no me gusta, por otra parte.

vamos a ver en que quedamos, si o no, estas defendiendolo pero resulta que no, no lo entiendo....a mi me parece muy bien que esto cree puestos de trabajo pero que no es como nos lo pintan, eso es segurisimo...el animal que se defiende en la plaza, tu sabes las vejaciones que les hacen antes de salir a la plaza, se los sirven en bandeja a los toreros cansados y confundidos.

A ver...mi visión es diferente a la habitual porque lo tengo muy cerca y he hecho por entender a los taurinos para no tener conflictos. A mi no me molestan las corridas, ese es el resumen. Soy capaz de ver que es una cultura propia. Pero tampoco me gusta la actitud de los aficionados taurinos, que desde lo de Cataluña nos ven a los "pintas" como el enemigo. Puede sonar ambiguo pero de verdad que asi lo veo.

Y mas que la tauromaquia, lo que tengo cerca es la cria del animal y lo que conlleva, incluido a artistas que vienen a pintar el toro, la arquitectura propia que genera o incluso literatura. Guste o disguste es una cultura propia.

La muerte del animal es lo último, y en este proceso incluyo desde que lo montan en el camión hasta que se lo llevan arrastrado. Antes hay muchas cosas que forman parte de la cultura taurina: un tentadero, el herradero, los traslados de las reses....ahi no muere el animal y se puede considerar parte de la cultura, igual que lo es saber hacer un queso o vino y se puede ver en muchos museos de España.

Igualmente te digo que donde yo vivo -una parte de Salamanca- si quitas al animal del campo lo dejas en la nada. El poco curro que hay lo generan las ganaderias y las fiestas que conozco por aqui y Extremadura sin el toro (no hace falta que muera, con un encierro basta) se quedan en nada.

Pues yo no veo que el ser humano haya cambiado demasiado. Supongo que esta figura de cera de Manolete está en el Museo de Madrid por su valor sociológico e histórico y no por el puto morbo...

TxEMaRi escribió:

Jack Casady escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Por ultimo,nunca me ha convencido ese argumento de que el toro vive como un rey.Si lo hace es por un simple motivo económico,no por amor a su especie.Si en lugar de toros fuesen,por ejemplo,osos o leopardos los que fuesen adecuados para la lidia a ninguno de esos ganaderos les importaria una mierda que la especie desapareciera.

esa es la tapadilla que tienen montado los taurinos y que si desaparece el toreo desaparecera la especie....lo segundo puede ser, pero eso justifica que se mate a sangre fria al animal? a mi no.

Otra soberana estupidez. Defender su negocio argumentando que defienden La perpetuidad de una raza de bicho.

Que huevazos tienen, que jetas y que cara mas dura.

Bueno, me reafirmo en lo que digo porque lo veo. El toro en la dehesa vive como quiere, no tiene casi limites y nunca le fata de nada. Es por negocio, si, pero al lado tengo fincas de cerdos y esos si que están jodidos. Vale, no se hace una recreación en torno a su muerte...pero no cambiaba una vida de toro por una de cerdo.

A mi un toro, el animal, me parece bellisimo y verlo en el campo es una gozada. Son tan nobles y grandes que jode que acaben asi, pero es lo de simpre: sin las corridas no existirian.

La vida es un ciclo: naces, creces, te jodes y mueres. Si voy a ser un animal "doméstico" y me van a matar querria defenderme.

...y lo de siempre, sin los festejos taurinos solo habria toros en zoologicos. Es asi.

Es curioso, se argumenta en muchas ocasiones que no se sabe a ciencia cierta que el toro sufra en la plaza, pero se sabe perfectamente que vive a cuerpo de rey.
vive mejor que el cerdo, me has matado, maricon.

Y si fueras toro desearías defenderte? Defenderte de que? De que te defiendes? Se salva el toro cuando mata a un torero?. El toro va a morir si o si. Hace cuanto que no se indulta a un toro y cuantos toros matan en las plazas.

Joder macho, es que godo creo que se refiere a ti cuando dice que hay gente cachondeandose de otra en este tópic.

Stonerider escribió:

TxEMaRi escribió:

Jack Casady escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Por ultimo,nunca me ha convencido ese argumento de que el toro vive como un rey.Si lo hace es por un simple motivo económico,no por amor a su especie.Si en lugar de toros fuesen,por ejemplo,osos o leopardos los que fuesen adecuados para la lidia a ninguno de esos ganaderos les importaria una mierda que la especie desapareciera.

esa es la tapadilla que tienen montado los taurinos y que si desaparece el toreo desaparecera la especie....lo segundo puede ser, pero eso justifica que se mate a sangre fria al animal? a mi no.

Otra soberana estupidez. Defender su negocio argumentando que defienden La perpetuidad de una raza de bicho.

Que huevazos tienen, que jetas y que cara mas dura.

Bueno, me reafirmo en lo que digo porque lo veo. El toro en la dehesa vive como quiere, no tiene casi limites y nunca le fata de nada. Es por negocio, si, pero al lado tengo fincas de cerdos y esos si que están jodidos. Vale, no se hace una recreación en torno a su muerte...pero no cambiaba una vida de toro por una de cerdo.

A mi un toro, el animal, me parece bellisimo y verlo en el campo es una gozada. Son tan nobles y grandes que jode que acaben asi, pero es lo de simpre: sin las corridas no existirian.

La vida es un ciclo: naces, creces, te jodes y mueres. Si voy a ser un animal "doméstico" y me van a matar querria defenderme.

...y lo de siempre, sin los festejos taurinos solo habria toros en zoologicos. Es asi.

El caso es que tu nunca te vas a ver en esa tesitura,afortunadamente.Ellos no tienen elección,desgraciadamente.

Que sin corridas el toro no existiria?
Y?

TxEMaRi escribió:Es curioso, se argumenta en muchas ocasiones que no se sabe a ciencia cierta que el toro sufra en la plaza, pero se sabe perfectamente que vive a cuerpo de rey.
vive mejor que el cerdo, me has matado, maricon.

Y si fueras toro desearías defenderte? Defenderte de que? De que te defiendes? Se salva el toro cuando mata a un torero?. El toro va a morir si o si. Hace cuanto que no se indulta a un toro y cuantos toros matan en las plazas.

Joder macho, es que godo creo que se refiere a ti cuando dice que hay gente cachondeandose de otra en este tópic.

...en serio, deberíais de ver como vive un toro en la dehesa. Tiene un cojón de hectáreas con riachuelos sólo para él. Es el amo y señor, y si encima es semental ya flipas.

Lo cerdos suelen estar en ese mismo hábitat natural pero también hay explotaciones en los que están hacinados. Da igual como sea, van a morir electrocutados o rajados de arriba abajo en un corral sin poder defenderse.

Yo lo tengo clarisimo. Si me reencarno y vuelvo a nacer siendo animal de explotación ganadera: toro.

Pero tienes razón, la tauromaquia ha llegado a tal punto de manipulación que muchos animales no tienen oportunidad de defenderse en la plaza ni conseguir un indulto por su bravura y nobleza.

El toro se defiende con lo que le ha dado la naturaleza: bravura y cuernos. Lo sueltan en una plaza frente a un hombre con lo que le ha dado la naturaleza: raciocinio hasta el punto de poder jugar con el animal simbolizando su dominio sobre la naturaleza. Si el toro mata, gana ese enfrentamiento simbólico. ....pero va a morir de todas todas, hace falta ser mas que un toro asesino para que se libre.Ningún animal del mundo ha escapado al hombre. Las reglas las pone el que somete, son dos energias enfrentadas: hombre VS naturaleza. Puede no parecer justo, pero es lo que se hace con cualquier animal que te vayas a comer o que existiese antes de "civilizarnos".

Y el animal sufre, de eso estoy seguro....aunque ese sufrimiento dura menos que el de los animales destinados al consumo humano. Estos argumentos pro-taurinos a mi me convencen...pero es que lo veo, joder. El toro vive como le sale de los cojones, el cerdo es un pobre animal que hasta se come las piedras.

MEMYSELF&I escribió:

Stonerider escribió:

TxEMaRi escribió:

Jack Casady escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Por ultimo,nunca me ha convencido ese argumento de que el toro vive como un rey.Si lo hace es por un simple motivo económico,no por amor a su especie.Si en lugar de toros fuesen,por ejemplo,osos o leopardos los que fuesen adecuados para la lidia a ninguno de esos ganaderos les importaria una mierda que la especie desapareciera.

esa es la tapadilla que tienen montado los taurinos y que si desaparece el toreo desaparecera la especie....lo segundo puede ser, pero eso justifica que se mate a sangre fria al animal? a mi no.

Otra soberana estupidez. Defender su negocio argumentando que defienden La perpetuidad de una raza de bicho.

Que huevazos tienen, que jetas y que cara mas dura.

Bueno, me reafirmo en lo que digo porque lo veo. El toro en la dehesa vive como quiere, no tiene casi limites y nunca le fata de nada. Es por negocio, si, pero al lado tengo fincas de cerdos y esos si que están jodidos. Vale, no se hace una recreación en torno a su muerte...pero no cambiaba una vida de toro por una de cerdo.

A mi un toro, el animal, me parece bellisimo y verlo en el campo es una gozada. Son tan nobles y grandes que jode que acaben asi, pero es lo de simpre: sin las corridas no existirian.

La vida es un ciclo: naces, creces, te jodes y mueres. Si voy a ser un animal "doméstico" y me van a matar querria defenderme.

...y lo de siempre, sin los festejos taurinos solo habria toros en zoologicos. Es asi.

El caso es que tu nunca te vas a ver en esa tesitura,afortunadamente.Ellos no tienen elección,desgraciadamente.

Que sin corridas el toro no existiria?
Y?

A mi no me gustan las corridas, ya lo he dicho. Debajo de me casa todos los años hay una corrida y ni me asomo por la ventana, me pongo música a toda hostia y me olvido.

Pero no puedo negar que es una cultura con un arraigo tremendo que, pese a que pueda parecerlo por las manifestaciones antitaurinas o las mismas opiniones de este foro, no se va acabar en generaciones.

Y dejo el tema un rato que tengo que hacer cosas y me absorve, hago mas de abogado del diablo de lo que podais pensar

Me cago en Cristo, que recojan a los perros callejeros que hay les den mejor vida y luego los apaleen con cierto arte delante de cientos de personas.

Que vida mas triste la de ciertos animales, con lo felices que se sentirían siendo toros, coño y ole.

¿Y que argumentos le darias a alguien que tampoco usa al cerdo o esos animales de granja que tu pones de justificación para defender tu postura?

¿Héroes?: unos más que otros...

ANTONIO LORCA 11/10/2011

La mejor noticia es que el diestro Juan José Padilla está vivo. Se lo llevaron en volandas, casi sin vida, al hospital tras su tremenda cogida en la Feria del Pilar y, más pronto que tarde, seguro que volverá a hombros, victorioso, otra vez, frente a la durísima adversidad de su arriesgada profesión. Es el sino irremediable de los héroes del toreo. Y Padilla es uno de ellos.

Todos los toreros lo son, porque todos ellos se juegan la vida frente a un animal salvaje que, en cualquier momento, puede hacer añicos la ilusión tantas veces soñada de alcanzar o mantener el reconocimiento como figura del toreo.

Pero unos lo son más que otros, también es verdad. Porque no todos los que se visten de luces les rozan las barbas al mismo tipo de toro. Y Juan José Padilla es integrante principal de ese reducido grupo de avezados toreros que debe sortear cada tarde los hierros más duros, los toros más bastos, los más grandes y peligrosos.

Quizá, porque Padilla es un torero fuera de tiempo, fuera de su tiempo; un lidiador de antaño, un torero de ribetes antiguos. Él mismo promueve esa imagen con sus patillas largas y anchas y el diseño singular de sus trajes de luces. Pero está fuera del tiempo, sobre todo, porque la tauromaquia de hoy solo admite y venera al torero de pellizco y sentimiento, al artista creador de filigranas. Y Padilla no lo es. Él es un torero valiente; un luchador indómito, un lidiador con todas las de la ley, un matador que ha tenido la gallardía de abrirse camino en un mundo que no parece hecho a su semejanza. Hoy, los héroes de antaño han dejado paso a los artistas. Desde que Juan Belmonte revolucionó la esencia de la fiesta ni el toro, ni el público ni el torero son ya lo mismo. El primero ha dulcificado su comportamiento, ha ganado en volumen, pero ha perdido movilidad, fiereza y carácter; el torero ya no es un aguerrido luchador contra una fiera, y el público es más sensible, y prefiere arte con becerros que hazañas con toros.

Es la fiesta misma la que se ha modificado por completo, de modo que la lucha -que no es otra cosa que la lidia- entre un hombre y un toro ha dado paso a la sensibilidad artística.

Quizá, por eso, la afición no valora de igual manera al lidiador y al artista. La figura de hoy es un torero elegante, fino, creativo y, muchas veces, algo parecido a un enfermero ante un animal escaso de fortaleza, bonancible y colaborador. Al torero de hoy se le exige un alma embrujada para interpretar con fidelidad la armonía ante una embestida pastueña.

Y quedan los lidiadores, -y Padilla lo es en grado sumo-, que deben buscar la gloria ante legendarias ganaderías, duras, correosas, denostadas por todas las figuras y poco valoradas por el público, ante las que el riesgo, siempre presente en el ruedo, se agiganta.

Sin ser un artista, sin que sus muñecas estén bañadas por la gracia, Juan José Padilla se ha ganado el respeto y la admiración de todos por su entrega, su corazón, su capacidad de lucha y su fuerza para seguir adelante a pesar de tantas tardes imposibles.

El pasado viernes, el infortunio se cruzó en la vida de este torero, y a punto ha estado de perder para siempre su sonrisa. Pero esa horripilante, pavorosa y espantosa cogida no podrá con la fortaleza de este extraordinario lidiador, de este heroico torero que, como todos, está fabricado de otra pasta, capaz de sobreponerse a las más duras desventuras de la vida.

Ojalá vuelva pronto a los ruedos Juan José Padilla. Ojalá esa tarde zaragozana no sea más que una cicatriz en la castigada piel de este bravo torero. Ojalá la imagen escalofriante del diestro herido sirva para renovar el reconocimiento a los héroes que, como Padilla se juegan la vida. Aunque no sean artistas.

Stonerider escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Stonerider escribió:

TxEMaRi escribió:

Jack Casady escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Por ultimo,nunca me ha convencido ese argumento de que el toro vive como un rey.Si lo hace es por un simple motivo económico,no por amor a su especie.Si en lugar de toros fuesen,por ejemplo,osos o leopardos los que fuesen adecuados para la lidia a ninguno de esos ganaderos les importaria una mierda que la especie desapareciera.

esa es la tapadilla que tienen montado los taurinos y que si desaparece el toreo desaparecera la especie....lo segundo puede ser, pero eso justifica que se mate a sangre fria al animal? a mi no.

Otra soberana estupidez. Defender su negocio argumentando que defienden La perpetuidad de una raza de bicho.

Que huevazos tienen, que jetas y que cara mas dura.

Bueno, me reafirmo en lo que digo porque lo veo. El toro en la dehesa vive como quiere, no tiene casi limites y nunca le fata de nada. Es por negocio, si, pero al lado tengo fincas de cerdos y esos si que están jodidos. Vale, no se hace una recreación en torno a su muerte...pero no cambiaba una vida de toro por una de cerdo.

A mi un toro, el animal, me parece bellisimo y verlo en el campo es una gozada. Son tan nobles y grandes que jode que acaben asi, pero es lo de simpre: sin las corridas no existirian.

La vida es un ciclo: naces, creces, te jodes y mueres. Si voy a ser un animal "doméstico" y me van a matar querria defenderme.

...y lo de siempre, sin los festejos taurinos solo habria toros en zoologicos. Es asi.

El caso es que tu nunca te vas a ver en esa tesitura,afortunadamente.Ellos no tienen elección,desgraciadamente.

Que sin corridas el toro no existiria?
Y?

A mi no me gustan las corridas, ya lo he dicho. Debajo de me casa todos los años hay una corrida y ni me asomo por la ventana, me pongo música a toda hostia y me olvido.

Pero no puedo negar que es una cultura con un arraigo tremendo que, pese a que pueda parecerlo por las manifestaciones antitaurinas o las mismas opiniones de este foro, no se va acabar en generaciones.

Y dejo el tema un rato que tengo que hacer cosas y me absorve, hago mas de abogado del diablo de lo que podais pensar

¿Quieres que empecemos aqui a enumerar culturas injustas que a dia de hoy se mantienen por lo mismo que dices tu?

No se va a terminar porque el hecho de que se niegue a este bello y noble arte realizarse en Cataluña les ha venido de perlas. En España no hay nada mejor que crear polémica para revitalizar algo muerto y enterrado.

Hay mucho taurino, pero por cosas que he oído a amigos seguidores, cierto sector esta hasta la polla. Lo que es esto ahora.

Así que larga vida a los pantalones ajustados rosas.

Menudas patillas tiene el tío, no?

Que putada, le van a quedar desiguales a partir de ahora.

MEMYSELF&I escribió:¿Y que argumentos le darias a alguien que tampoco usa al cerdo o esos animales de granja que tu pones de justificación para defender tu postura?

nada., miraria a un punto indeterminado en el cielo y acabarias marchandote....

DUMBHEAD escribió:

MEMYSELF&I escribió:¿Y que argumentos le darias a alguien que tampoco usa al cerdo o esos animales de granja que tu pones de justificación para defender tu postura?

nada., miraria a un punto indeterminado en el cielo y acabarias marchandote....

Malditos cabrones, sois igual que los indignados... existen las mismas razones hace cinco años, diez y veinte para indignarse... pero se indignan ahora,al igual que ahora os hace falta un toro para que veais lo que mola ver como se rompe un humano. A ver si va a ser cierto que esta sociedad os ha convertido a todos en sociopatas.

Bueno,yo con esto llevo muchos años indignado,asi que no se que decirte....

DarthMercury escribió:Pues yo no veo que el ser humano haya cambiado demasiado. Supongo que esta figura de cera de Manolete está en el Museo de Madrid por su valor sociológico e histórico y no por el puto morbo...

Bien, Darth, bien...

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:Pues yo no veo que el ser humano haya cambiado demasiado. Supongo que esta figura de cera de Manolete está en el Museo de Madrid por su valor sociológico e histórico y no por el puto morbo...

Bien, Darth, bien...

podemos bannear a tito Darthito?

MEMYSELF&I escribió:Bueno,yo con esto llevo muchos años indignado,asi que no se que decirte....

MEMYSELF&I escribió:Bueno,yo con esto llevo muchos años indignado,asi que no se que decirte....

y con lo otro...

pero con lo que llevo tiempo indignado es en no oler a gasolina en las calles, o en escuchar tortazos a quien se los merecen... o en ver una correcta educación en la gente...

bah! eso último es demasiado utópico... rockandroll!

Jack Casady escribió:

Eloy escribió:

No me alegro de que el payo ése haya perdido un ojo, pero en mi manera de ver las cosas es el mismo caso que el de un albañil caído del andamio, un bombero que se quema la cara en un incendio o un profesor de baja por estrés gracias a unos alumnos odiosos...

no, no vamos a ver....eloy, no comparemos el toreo por favor con cualquier currela de la calle, porque ya seria el remate...que al gilipollas le esten seguramente tildando de heroe y se haya convertido en tragedia nacional en vez de fiesta no es comparable me parece a mi con cualquier matao de la calle que se gana la vida como puede, y que si se cae de un andamio seguramente sera por falta de seguridad, de no estar asegurado o vete tu a saber que irregularidad.

godofredo no es que vayamos para atras o para adelante, no vamos para ningun lado, llegaron los romanos, lo instauraron y ahi se ha quedado hasta dia de hoy.....si eso es evolucionar, entonces que le den a la evolucion, y al padilla este, tambien.

No me has entendido, Jack, o no me he explicado bien. Me refiero a que para mi no hay nada de excepcional (ni heróico, épico, etc.) en ese 'accidente', más allá de que tenga más resonancia por tratarse de un hecho ocurrido ante público que había pagado una entrada. Es un accidente 'de trabajo', en mi opinión, igual que los hay a cientos cada día, por desgracia.

Es obvio que el morbo de los humanos siempre nos hará comentar más un asta de toro perforando un cráneo que no un pobre tipo que se estimba desde una bastida (aunque reviente contra el suelo). Y es obvio también que cuando ocurre un hecho luctuoso en un acontecimiento público, la repercusión es mayor. No es lo mismo que le dé un jamacuco al kioskero de tu barrio mientras vende el interviu, que a un jugador de fútbol, aunque sea de segunda división danesa. Al futbolero lo sacarán desplomándose en el terreno de juego en todas las emisoras.

Pero yo no comparaba repercusiones, comparaba accidentes. Y para mi un torero astado es un simple accidente de trabajo. Que los aficionados al arte de Cúchares se lo tomen como una proeza, hasta puedo entenderlo. Pero a mi, más allá del impacto por lo salvaje de la cornada, me deja indiferente.

DUMBHEAD escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:Pues yo no veo que el ser humano haya cambiado demasiado. Supongo que esta figura de cera de Manolete está en el Museo de Madrid por su valor sociológico e histórico y no por el puto morbo...

Bien, Darth, bien...

podemos bannear a tito Darthito?

Ya lo he amonestado por privado.

Se empieza así y se acaba poniendo fotos de la familia real...

corneada? o con cornudas?

Totalmente de acuerdo con Eloy.
No se a que viene tanto llanto por parte de la afición.Es algo que va a seguir ocurriendo.De hecho no hace tanto tiempo de la otra que le entró por el cuello y le salio por la boca.
Algo con lo que tienen que contar en ese mundillo.

Antonio Lorca escribió:el reconocimiento a los héroes que, como Padilla se juegan la vida

Qué manía con el heroismo...

MEMYSELF&I escribió:De hecho no hace tanto tiempo de la otra que le entró por el cuello y le salio por la boca.

¿Era el mismo?????????????


No puede ser

Eloy escribió:

Antonio Lorca escribió:el reconocimiento a los héroes que, como Padilla se juegan la vida

Qué manía con el heroismo...

Hay que analizarlo desde la óptica de un aficionado.
Para un aficionado un torero es un héroe, pero creo que decir unos más que otros es pertinente según el actual estado de cosas en la fiesta.

Lo mismo que para muchos aficionados al pugilismo un boxeador es un héroe, aunque la gente, o mucha gente, no entienda qué motiva su deporte.

Murdock escribió:

Eloy escribió:

Antonio Lorca escribió:el reconocimiento a los héroes que, como Padilla se juegan la vida

Qué manía con el heroismo...

Hay que analizarlo desde la óptica de un aficionado.
Para un aficionado un torero es un héroe, pero creo que decir unos más que otros es pertinente según el actual estado de cosas en la fiesta.

Lo mismo que para muchos aficionados al pugilismo un boxeador es un héroe, aunque la gente, o mucha gente, no entienda qué motiva su deporte.

ya lo sabes moltisanti, eres un instigador de la violencia y el maltrato animal.

Eloy escribió:

DUMBHEAD escribió:

Eloy escribió:

DarthMercury escribió:Pues yo no veo que el ser humano haya cambiado demasiado. Supongo que esta figura de cera de Manolete está en el Museo de Madrid por su valor sociológico e histórico y no por el puto morbo...

Bien, Darth, bien...

podemos bannear a tito Darthito?

Ya lo he amonestado por privado.

Se empieza así y se acaba poniendo fotos de la familia real...

la figura está mal hecha, pero tanto como para arluckearle?

Eloy escribió:

MEMYSELF&I escribió:De hecho no hace tanto tiempo de la otra que le entró por el cuello y le salio por la boca.

¿Era el mismo?????????????


No puede ser

como que no? esto es como ir a sitges. una vez has probado el túnel del garraf le coges el gustito. aunque te cueste dinero...

Murdock escribió:

Eloy escribió:

Antonio Lorca escribió:el reconocimiento a los héroes que, como Padilla se juegan la vida

Qué manía con el heroismo...

Hay que analizarlo desde la óptica de un aficionado.
Para un aficionado un torero es un héroe, pero creo que decir unos más que otros es pertinente según el actual estado de cosas en la fiesta.

Lo mismo que para muchos aficionados al pugilismo un boxeador es un héroe, aunque la gente, o mucha gente, no entienda qué motiva su deporte.

No, si en mi anterior post ya he dicho que puedo entender que para los aficionados esto sea una proeza. Pero aún así, esa épica del toreo puedo entenderla, pero jamás compartirla.

Y la verdad es que me cansa bastante. Tanto rollo de heroismo...
Joder, los héroes no llevan un teléfono en la cabeza, no me jodas...

tor escribió:

Murdock escribió:

Eloy escribió:

Antonio Lorca escribió:el reconocimiento a los héroes que, como Padilla se juegan la vida

Qué manía con el heroismo...

Hay que analizarlo desde la óptica de un aficionado.
Para un aficionado un torero es un héroe, pero creo que decir unos más que otros es pertinente según el actual estado de cosas en la fiesta.

Lo mismo que para muchos aficionados al pugilismo un boxeador es un héroe, aunque la gente, o mucha gente, no entienda qué motiva su deporte.

ya lo sabes moltisanti, eres un instigador de la violencia y el maltrato animal.

¿Mande?

Murdock escribió:

tor escribió:

Murdock escribió:

Eloy escribió:

Antonio Lorca escribió:el reconocimiento a los héroes que, como Padilla se juegan la vida

Qué manía con el heroismo...

Hay que analizarlo desde la óptica de un aficionado.
Para un aficionado un torero es un héroe, pero creo que decir unos más que otros es pertinente según el actual estado de cosas en la fiesta.

Lo mismo que para muchos aficionados al pugilismo un boxeador es un héroe, aunque la gente, o mucha gente, no entienda qué motiva su deporte.

ya lo sabes moltisanti, eres un instigador de la violencia y el maltrato animal.

¿Mande?

shhhh... que estoy haciendo palomitas!

Sugar Bug escribió:

Eloy escribió:

MEMYSELF&I escribió:De hecho no hace tanto tiempo de la otra que le entró por el cuello y le salio por la boca.

¿Era el mismo?????????????


No puede ser

como que no? esto es como ir a sitges. una vez has probado el túnel del garraf le coges el gustito. aunque te cueste dinero...

Es que si es verdad, es tremendo...

Boris Karloff a su lao va a parecer Rodolfo Valentino...