36 detenidos 36 de una tacada
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Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Gora Rock escribió:Susie Q escribió:ekilore escribió:
Soy fan de Luiggytxu!!!
Yo de Gora
Yuuujuuuu, vamos a montar una cama redonda.
Me apunto.
Gora, te quiero mucho, pero organización.
NI ME ROCES.
PLdG- Mensajes : 11734
Fecha de inscripción : 26/08/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
PLdG escribió:Gora Rock escribió:Susie Q escribió:ekilore escribió:
Soy fan de Luiggytxu!!!
Yo de Gora
Yuuujuuuu, vamos a montar una cama redonda.
Me apunto.
Gora, te quiero mucho, pero organización.
NI ME ROCES.
A Luiggy no le dices ni mú, eh granujilla?
Susie Q- Mensajes : 11034
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Susie Q escribió:PLdG escribió:Gora Rock escribió:Susie Q escribió:ekilore escribió:
Soy fan de Luiggytxu!!!
Yo de Gora
Yuuujuuuu, vamos a montar una cama redonda.
Me apunto.
Gora, te quiero mucho, pero organización.
NI ME ROCES.
A Luiggy no le dices ni mú, eh granujilla?
El perrito no está en el quoteo, y la zoofilia no es lo mío.
PLdG- Mensajes : 11734
Fecha de inscripción : 26/08/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
En este tópic, mejor no sacar ciertos temas, no crees?
Susie Q- Mensajes : 11034
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Lo siento, es que a los foreros que no conozco personalmente, los identifico con su avatar.
Y para mi luiggy es un perrito.
Y para mi luiggy es un perrito.
PLdG- Mensajes : 11734
Fecha de inscripción : 26/08/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Susie Q escribió:En este tópic, mejor no sacar ciertos temas, no crees?
un poco tarde, menos de música en este topic se ha hablado de todo.
Nombredeusuario- Mensajes : 1837
Fecha de inscripción : 02/11/2009
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
PLdG escribió:Lo siento, es que a los foreros que no conozco personalmente, los identifico con su avatar.
Y para mi luiggy es un perrito.
Creo que es una ardilla.
Gora Rock- Mensajes : 35761
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
PLdG escribió:Lo siento, es que a los foreros que no conozco personalmente, los identifico con su avatar.
Y para mi luiggy es un perrito.
Por eso eliminé el mio....
Susie Q- Mensajes : 11034
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Gora Rock escribió:PLdG escribió:Lo siento, es que a los foreros que no conozco personalmente, los identifico con su avatar.
Y para mi luiggy es un perrito.
Creo que es una ardilla.
Joder.
PLdG- Mensajes : 11734
Fecha de inscripción : 26/08/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Susie Q escribió:PLdG escribió:Lo siento, es que a los foreros que no conozco personalmente, los identifico con su avatar.
Y para mi luiggy es un perrito.
Por eso eliminé el mio....
Y yo el de delon.
No soportaba tanto mp de foreras, uffff que pesadas.
PLdG- Mensajes : 11734
Fecha de inscripción : 26/08/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
PLdG escribió:Gora Rock escribió:PLdG escribió:Lo siento, es que a los foreros que no conozco personalmente, los identifico con su avatar.
Y para mi luiggy es un perrito.
Creo que es una ardilla.
Joder.
ekilore- Mensajes : 13123
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
PLdG escribió:Susie Q escribió:PLdG escribió:Lo siento, es que a los foreros que no conozco personalmente, los identifico con su avatar.
Y para mi luiggy es un perrito.
Por eso eliminé el mio....
Y yo el de delon.
No soportaba tanto mp de foreras, uffff que pesadas.
Susie Q- Mensajes : 11034
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
ya sois amiguitos vosotros dos?
joder que rato el otro dia tuvisteis por dios....
joder que rato el otro dia tuvisteis por dios....
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
DUMBHEAD escribió:ya sois amiguitos vosotros dos?
joder que rato el otro dia tuvisteis por dios....
Los dos pensamos igual, pero no estábamos de acuerdo con las formas, sólo eso.
Yo no sirvo para estar enfadada mucho más de media hora...
Susie Q- Mensajes : 11034
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Una tacada son muchos tacos seguidos?
Es que aún no había mancillado este topic, creo...
Es que aún no había mancillado este topic, creo...
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
[quote="kent b."]
pero vamos a ver...estos tíos no tienen nada que ver con ETA????? osea que han cogido, y al azar han pillado a 35 tíos porque sí????????? si yo tuviera nombre vasco estaría acojonado...vaya a ser que vinieran por mi.
venga yaaaaaaaaaaaa
bagabigahiga escribió:
Pues hijo, para no apenarte parece que se te hubiera muerto el canario. Era Arzallus o Egibar el que decía aquello de "son unos hijos de puta, pero son NUESTROS hijos de puta"?.
hasta donde yo veo no se ha vulnerado el derecho de nadie. la Ley de Enjuiciamiento Criminal es bastante clara respecto a los derechos de las personas detenidas. Según tú, cómo se ha de proceder al procesamiento de estas personas? les mandas una carta y que se presenten ellos en los juzgados?
Y más que condena unánime, lo que yo he visto son las acusaciones del nacionalismo vasco diciendo como tú que esto es una operación de castigo contra la juventud vasca. O incluso una operación para tapar lo del Alakrana, toma ya.
pero vamos a ver...estos tíos no tienen nada que ver con ETA????? osea que han cogido, y al azar han pillado a 35 tíos porque sí????????? si yo tuviera nombre vasco estaría acojonado...vaya a ser que vinieran por mi.
venga yaaaaaaaaaaaa
Groucho- Mensajes : 3119
Fecha de inscripción : 23/06/2009
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
kent b. escribió:bagabigahiga escribió:
Recomendaciones de la ONU para evitar las torturas:
http://terranoticias.terra.es/sociedad/articulo/relator_onu_espana_203896.htm
Son recomendaciones fáciles de aplicar. ¿Por qué el estado español no las aplica?
Pues porque son recomendaciones, y por tanto no son de obligado cumplimiento. Reino Unido, y Francia también aplican la incomunicación en detenciones de personas pertenecientes a ORGANIZACIONES delictivas. Es una medida necesaria por motivos obvios. Durante la toma de declaración (el interrogatorio no existe en España) el detenido ha de estar asistido por un abogado para que tenga validez. Así mismo tendrá la misma atención médica que cualquier otro detenido. La diferencia? que ni el médico ni el abogado serán los que él pida. Grabar la toma de delaración? desconozco si se hace, pero para eso ya está ahí el abogado.bagabigahiga escribió:Según tu, las denuncias son sistematicas. ¿Podemos afirmar tan alegremente que las torturas son sistematicas?
no, ya te lo estoy diciendo.bagabigahiga escribió:Respecto a todo lo demas, parece que todos hemos tenido algun encontronazo (o algo más) con miembros de la IA. Es cierto que hay ultraviolentos, incultos y descerebrados. Sin embargo, no todos son así ¿Que algunos han pasado información? Cierto. ¿Han pasado todos? Falso. Generalizar es muy peligroso.
eres tú el que generaliza dando por supuesto que son todos inocentes, y presuponiendo que son detenciones políticas. Echa cuentas como hiciste antes y saca el porcentaje de miembros de ETA con "delitos de sangre" que antes han pasado por jarraihaikasegi, y sabrás por qué es una organización terrorista y por tanto ilegalizada. Haz lo mismo con cuántos de ellos además han sido miembros electos de cualquier marca de Batasuna.
Recuerdas cuando en los 90 convocaban contramanifestaciones frente a las de Gesto por la Paz que pedían la liberación de secuestrados (secuestrados por ETA, no por piratas somalís). Esta gente se ponía en frente a gritar a aquellos "¡ETA MATALOS!". Cuando posteriormente se procesó a muchos de aquellos por esos gritos hubo quien dijo que eran ataques contra la libertad de expresión.Pues hijo, para no apenarte parece que se te hubiera muerto el canario. Era Arzallus o Egibar el que decía aquello de "son unos hijos de puta, pero son NUESTROS hijos de puta"?.bagabigahiga escribió:Denunciar unas detenciones a mi parecer arbritarias y políticas no significa compartir la ideologia del detenido. Condenar no significa asumir el discurso político de las victimas. Algun día se tendrá que formar la Comisión de la Paz y la Justicia, y entonces todas la partes tendran que rendir cuentas.
Te aclaro que no me apenan para nada las detenciones; no es mi guerra. Pero sí me preocupan la ligereza de las acusaciones, y la condena únanime sin antes realizarse un juicio en condiciones. Como dice Luiggy, ellos también tienen sus derechos. Y su presunción de inocencia.
hasta donde yo veo no se ha vulnerado el derecho de nadie. la Ley de Enjuiciamiento Criminal es bastante clara respecto a los derechos de las personas detenidas. Según tú, cómo se ha de proceder al procesamiento de estas personas? les mandas una carta y que se presenten ellos en los juzgados?
Y más que condena unánime, lo que yo he visto son las acusaciones del nacionalismo vasco diciendo como tú que esto es una operación de castigo contra la juventud vasca. O incluso una operación para tapar lo del Alakrana, toma ya.
Escribes:
Pues porque son recomendaciones, y por tanto no son de obligado cumplimiento. Reino Unido, y Francia también aplican la incomunicación en detenciones de personas pertenecientes a ORGANIZACIONES delictivas. Es una medida necesaria por motivos obvios.
Guantanamo es necesario por motivos obvios, la invasión de Irak fue necesaria por motivos obvios, la creación del GAL fue por motivos obvios, los homosexuales eran encarcelados en la época de Franco por motivos obvios,...
Perdona, pero a los consabidos motivos obvios no hay que hacerles mucho caso. O por lo menos, mirarlos y estudiarlos con espíritu crítico. Si de verdad nos creemos el cuento de que todos somos iguales ante la ley, de que todos los derechos son para todas las personas, de que existe un estado de derecho, etc, etc, nos lo aplicamos. Y lo aplicamos con los demas, aunque joda. ¿No era esa la grandeza del estado de derecho tan manoseado?
eres tú el que generaliza dando por supuesto que son todos inocentes, y presuponiendo que son detenciones políticas.
Todos son inocentes hasta que no se demuestre lo contrario. Si aplicamos tu teoria, no sé porque no detienen ipso facto a todo cargo electo o militante de la IA. ¿Abrimos la veda?
¿Qué pueden ser inocentes? Patochadas. Ni un juicio justo se merecen. Y contentos que no les partamos la cara. ¡Es todo tan obvio!
Lo de la frase de marras ni es de Arzallus ni de Egibar: dicen que la pronunció Kissinger al referirse a Pinochet. Otros dicen que se refería a Somoza. Es obvio que por eso le dieron merecidamente el premio nobel de la paz.
En dos frases te has coronado de gloria.
Es fácil ir donde va Vicente y hacer discursos populistas.
Vuelta al ruedo y aplausos.
Pero hay que pelear más para conseguir las orejas y el rabo, amigo.
bagabigahiga2- Mensajes : 1448
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Yo solo pido sitio en la cama redonda esa.Gora Rock escribió:
Como ha desbarrado esto en unos minutos. Y luego vendra bagabiga pidiendo seriedad.
bagabigahiga2- Mensajes : 1448
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
bagabigahiga escribió:la cama redonda
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Joseba escribió:bagabigahiga escribió:la cama redonda
Y eso de copiar el avatar?
A qué se debe ese dudoso honor?
bagabigahiga2- Mensajes : 1448
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
bagabigahiga escribió:Joseba escribió:bagabigahiga escribió:la cama redonda
Y eso de copiar el avatar?
A qué se debe ese dudoso honor?
¿Avatar?
¿Qué avatar?
:goofy:
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Joseba escribió:bagabigahiga escribió:Joseba escribió:bagabigahiga escribió:la cama redonda
Y eso de copiar el avatar?
A qué se debe ese dudoso honor?
¿Avatar?
¿Qué avatar?
:goofy:
Animalico...
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Joseba escribió:bagabigahiga escribió:Joseba escribió:bagabigahiga escribió:la cama redonda
Y eso de copiar el avatar?
A qué se debe ese dudoso honor?
¿Avatar?
¿Qué avatar?
:goofy:
Hoa antzarak perratzera!
bagabigahiga2- Mensajes : 1448
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
bagabigahiga escribió:Joseba escribió:bagabigahiga escribió:Joseba escribió:bagabigahiga escribió:la cama redonda
Y eso de copiar el avatar?
A qué se debe ese dudoso honor?
¿Avatar?
¿Qué avatar?
:goofy:
Hoa antzarak perratzera!
"Pikutara" da hori?
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
ekilore escribió:PLdG escribió:Gora Rock escribió:PLdG escribió:Lo siento, es que a los foreros que no conozco personalmente, los identifico con su avatar.
Y para mi luiggy es un perrito.
Creo que es una ardilla.
Joder.
Pero que es esta mierda?
Soy un topito joder..... Perrito dice....
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
uffffff... qué cansino eres.bagabigahiga escribió:
Guantanamo es necesario por motivos obvios, la invasión de Irak fue necesaria por motivos obvios, la creación del GAL fue por motivos obvios, los homosexuales eran encarcelados en la época de Franco por motivos obvios,...
Perdona, pero a los consabidos motivos obvios no hay que hacerles mucho caso. O por lo menos, mirarlos y estudiarlos con espíritu crítico. Si de verdad nos creemos el cuento de que todos somos iguales ante la ley, de que todos los derechos son para todas las personas, de que existe un estado de derecho, etc, etc, nos lo aplicamos. Y lo aplicamos con los demas, aunque joda. ¿No era esa la grandeza del estado de derecho tan manoseado?
Mira, lo que es obvio es o que no has entendido mi comentario, o lo más probable, que no lo quieras entender.Cuando digo que la incomunicación para determinadas detenciones es necesaria no me refiero sólo para estos pobres jóvenes vascos presuntamente inocentes y que en sus casas les quieren mucho. También se aplica en todos los casos de terrorismo, narcotráfico, mafias y en general en aquellos que por su naturaleza, un control de la información sea necesario para salvaguardar un bien mayor.
Por ejemplo, el secuestro del Alakrana. Los secuestradores tenían acceso en tiempo real a la repercusión mediática que tenían en España cada movimiento que hacían, lo que les colocaba en superioridad estratégica. Cuando los familiares entendieron que debían estar callados el secuestro se resolvió en tres días.
A la primera parte de tu comentario ni me voy a molestar en responder.
bagabigahiga escribió:Todos son inocentes hasta que no se demuestre lo contrario. Si aplicamos tu teoria, no sé porque no detienen ipso facto a todo cargo electo o militante de la IA. ¿Abrimos la veda?
¿Qué pueden ser inocentes? Patochadas. Ni un juicio justo se merecen. Y contentos que no les partamos la cara. ¡Es todo tan obvio!
Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
y de todas formas, tú de derecho penal y procesamiento jurídico más bien poquito, no? pues eso
Sí. y uno de estos dos figuras lo repitió en un alderdi eguna cuando todavía se celebraban en Salburua.bagabigahiga escribió:Lo de la frase de marras ni es de Arzallus ni de Egibar: dicen que la pronunció Kissinger al referirse a Pinochet. Otros dicen que se refería a Somoza. Es obvio que por eso le dieron merecidamente el premio nobel de la paz.
bagabigahiga escribió: dos frases te has coronado de gloria.
Es fácil ir donde va Vicente y hacer discursos populistas.
Vuelta al ruedo y aplausos.
Pero hay que pelear más para conseguir las orejas y el rabo, amigo.
No te me pongas histérica.
No has contestado ni argumentado un sólo comentario más allá de la presunta violación de los derechos de estos detenidos, y la única razón es que te jode que los hayan detenido. Lo cierto es que el mero hecho de pertenecer a Segi ya es motivo suficiente porque es una organización terrorista que se lo ha ganado por méritos propios a costa del sufrimiento del resto de la sociedad vasca.
Pero bueno, que como lo que ha quedado claro en este topic es que exiges como una plañidera el respeto escrupuloso de una leyes que desprecias y que a las que te agarras (interpretándolas con 1º de wikipedia) cuando te interesa, que tú decides cuándo y quién puede bromear, que sólo escribes para que tus compadres te pasen la mano por el lomo y que se te ve el plumero de aquí a bermeo, aquí te quedas.
kent b.- Mensajes : 3361
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
kent b. escribió:1º de wikipedia
Godofredo- Mensajes : 145694
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
wakam- Mensajes : 81290
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Machistada!!!kent b. escribió:No te me pongas histérica.
Por lo demás
Huyendo de los charcos... fiuuu!!
Susie Q- Mensajes : 11034
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Susie Q escribió:Machistada!!!kent b. escribió:No te me pongas histérica.
wakam- Mensajes : 81290
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
wakam escribió:kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
Curiosamente al final los abertzales son incapaces de juntarse en cambio los españolazos (esos demás que dices tú) se juntan como perros.... Luego PSOE-PP-UPN y sus votantes son mas patriotas que Otegi, Kepa junkera y Arzallus juntos
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
luiggy pop escribió:wakam escribió:kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
Curiosamente al final los abertzales son incapaces de juntarse en cambio los españolazos (esos demás que dices tú) se juntan como perros.... Luego PSOE-PP-UPN y sus votantes son mas patriotas que Otegi, Kepa junkera y Arzallus juntos
Bueno, esa lectura se puede hacer a la inversa perfectamente. Los abertzales se juntan en NaBai sin ningún problema, pero en cambio en Madrid el PSOE y PP no son capaces de llegar a acuerdos mínimos para que el partido de turno que gobierne en ese momento no tenga que poner el culo a los nacionalistas.
wakam- Mensajes : 81290
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
Curiosamente al final los abertzales son incapaces de juntarse en cambio los españolazos (esos demás que dices tú) se juntan como perros.... Luego PSOE-PP-UPN y sus votantes son mas patriotas que Otegi, Kepa junkera y Arzallus juntos
Bueno, esa lectura se puede hacer a la inversa perfectamente. Los abertzales se juntan en NaBai sin ningún problema, pero en cambio en Madrid el PSOE y PP no son capaces de llegar a acuerdos mínimos para que el partido de turno que gobierne en ese momento no tenga que poner el culo a los nacionalistas.
Los cojones de Mahoma. Te recuerdo que los "consejos vendo y para mi no tengo" no están dentro de esa coaliçao y son mayoría.... mas que ARALAR+PNV+BATZARRE+EA juntos, eso pa empezar.
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
Curiosamente al final los abertzales son incapaces de juntarse en cambio los españolazos (esos demás que dices tú) se juntan como perros.... Luego PSOE-PP-UPN y sus votantes son mas patriotas que Otegi, Kepa junkera y Arzallus juntos
Bueno, esa lectura se puede hacer a la inversa perfectamente. Los abertzales se juntan en NaBai sin ningún problema, pero en cambio en Madrid el PSOE y PP no son capaces de llegar a acuerdos mínimos para que el partido de turno que gobierne en ese momento no tenga que poner el culo a los nacionalistas.
Los cojones de Mahoma. Te recuerdo que los "consejos vendo y para mi no tengo" no están dentro de esa coaliçao y son mayoría.... mas que ARALAR+PNV+BATZARRE+EA juntos, eso pa empezar.
Claro, a ver quien va a tener huevos de juntarse con esos mientras esté el primo de Zumosol rondando.
Acaso te extraña? algunos no le harían ascos, pero otros muchos, con esos, ni a heredar.
wakam- Mensajes : 81290
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
Curiosamente al final los abertzales son incapaces de juntarse en cambio los españolazos (esos demás que dices tú) se juntan como perros.... Luego PSOE-PP-UPN y sus votantes son mas patriotas que Otegi, Kepa junkera y Arzallus juntos
Bueno, esa lectura se puede hacer a la inversa perfectamente. Los abertzales se juntan en NaBai sin ningún problema, pero en cambio en Madrid el PSOE y PP no son capaces de llegar a acuerdos mínimos para que el partido de turno que gobierne en ese momento no tenga que poner el culo a los nacionalistas.
Los cojones de Mahoma. Te recuerdo que los "consejos vendo y para mi no tengo" no están dentro de esa coaliçao y son mayoría.... mas que ARALAR+PNV+BATZARRE+EA juntos, eso pa empezar.
Claro, a ver quien va a tener huevos de juntarse con esos mientras esté el primo de Zumosol rondando.
Acaso te extraña? algunos no le harían ascos, pero otros muchos, con esos, ni a heredar.
Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL o Sanz y su cruzada genocida anti Olentzero, por ejemplo
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
Curiosamente al final los abertzales son incapaces de juntarse en cambio los españolazos (esos demás que dices tú) se juntan como perros.... Luego PSOE-PP-UPN y sus votantes son mas patriotas que Otegi, Kepa junkera y Arzallus juntos
Bueno, esa lectura se puede hacer a la inversa perfectamente. Los abertzales se juntan en NaBai sin ningún problema, pero en cambio en Madrid el PSOE y PP no son capaces de llegar a acuerdos mínimos para que el partido de turno que gobierne en ese momento no tenga que poner el culo a los nacionalistas.
Los cojones de Mahoma. Te recuerdo que los "consejos vendo y para mi no tengo" no están dentro de esa coaliçao y son mayoría.... mas que ARALAR+PNV+BATZARRE+EA juntos, eso pa empezar.
Claro, a ver quien va a tener huevos de juntarse con esos mientras esté el primo de Zumosol rondando.
Acaso te extraña? algunos no le harían ascos, pero otros muchos, con esos, ni a heredar.
Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL o Sanz y su cruzada genocida anti Olentzero, por ejemplo
Cierto, la actividad del GAL durante estos últimos 20 años ha sido bestial.
Por otro lado... cruzada genocida anti Olentzero? no acabo de entender qué pinta la palabra "genocida" en esa frase. Ha mandado asesinar al Olentzero y sus ayudantes?
Obviando esa palabra, tampoco sé de qué te extrañas. La figura del olentzero nació con una clara intencionalidad. No debería extrañarte que alguien que sea contrario a lo que el olentzero representa intente desterrarlo.
wakam- Mensajes : 81290
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
luiggy pop escribió:Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL
No confundas españoles con sociatas, philomeno... yo mismo dejé de votar al PSOE y me replateé mis preferencias políticas más o menos a raiz de lo del GAL (de cuando Pedro Motta lo sacó a la luz, más bien, cuando actuaba el GAL me interesaban más marco o los caballeros del zodiaco).
Aquello fué una infamia terrible y una chapuza cósmica y mucha gente debería estar aún en la carcel por aquello, pero tenemos el sistema (de mierda) que tenemos.
Godofredo- Mensajes : 145694
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Godofredo escribió:luiggy pop escribió:Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL
No confundas españoles con sociatas, philomeno... yo mismo dejé de votar al PSOE y me replateé mis preferencias políticas más o menos a raiz de lo del GAL (de cuando Pedro Motta lo sacó a la luz, más bien, cuando actuaba el GAL me interesaban más marco o los caballeros del zodiaco).
Aquello fué una infamia terrible y una chapuza cósmica y mucha gente debería estar aún en la carcel por aquello, pero tenemos el sistema (de mierda) que tenemos.
joder qué viejo eres, yo en la época del GAL lo más que podía votar era la elección del delegado de clase.
wakam- Mensajes : 81290
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
Curiosamente al final los abertzales son incapaces de juntarse en cambio los españolazos (esos demás que dices tú) se juntan como perros.... Luego PSOE-PP-UPN y sus votantes son mas patriotas que Otegi, Kepa junkera y Arzallus juntos
Bueno, esa lectura se puede hacer a la inversa perfectamente. Los abertzales se juntan en NaBai sin ningún problema, pero en cambio en Madrid el PSOE y PP no son capaces de llegar a acuerdos mínimos para que el partido de turno que gobierne en ese momento no tenga que poner el culo a los nacionalistas.
Los cojones de Mahoma. Te recuerdo que los "consejos vendo y para mi no tengo" no están dentro de esa coaliçao y son mayoría.... mas que ARALAR+PNV+BATZARRE+EA juntos, eso pa empezar.
Claro, a ver quien va a tener huevos de juntarse con esos mientras esté el primo de Zumosol rondando.
Acaso te extraña? algunos no le harían ascos, pero otros muchos, con esos, ni a heredar.
Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL o Sanz y su cruzada genocida anti Olentzero, por ejemplo
Cierto, la actividad del GAL durante estos últimos 20 años ha sido bestial.
Por otro lado... cruzada genocida anti Olentzero? no acabo de entender qué pinta la palabra "genocida" en esa frase. Ha mandado asesinar al Olentzero y sus ayudantes?
Obviando esa palabra, tampoco sé de qué te extrañas. La figura del olentzero nació con una clara intencionalidad. No debería extrañarte que alguien que sea contrario a lo que el olentzero representa intente desterrarlo.
Sacado del wi
Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso.
El Olentzero u Olentzaro es un personaje de la tradición navideña vasca. Se trata de un carbonero mitológico que trae los regalos el día de Navidad en los hogares de Navarra, Guipúzcoa, Vizcaya y Álava, cuyo origen parece estar en la zona de Lesaca.
Osea, que prohibir un personaje mitologico compartido para asín destruir un grupo etnico o nacional es genocidio.
Soy bueno ehhh? demagogia to the max!!!
Pero vamos, desterrar un simbolo navarro de navarra si que es extraño, de zumbaos mas bien
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Godofredo escribió:luiggy pop escribió:Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL
No confundas españoles con sociatas, philomeno... yo mismo dejé de votar al PSOE y me replateé mis preferencias políticas más o menos a raiz de lo del GAL (de cuando Pedro Motta lo sacó a la luz, más bien, cuando actuaba el GAL me interesaban más marco o los caballeros del zodiaco).
Aquello fué una infamia terrible y una chapuza cósmica y mucha gente debería estar aún en la carcel por aquello, pero tenemos el sistema (de mierda) que tenemos.
No pongas límites a la demagogia
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
luiggy pop escribió:Godofredo escribió:luiggy pop escribió:Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL
No confundas españoles con sociatas, philomeno... yo mismo dejé de votar al PSOE y me replateé mis preferencias políticas más o menos a raiz de lo del GAL (de cuando Pedro Motta lo sacó a la luz, más bien, cuando actuaba el GAL me interesaban más marco o los caballeros del zodiaco).
Aquello fué una infamia terrible y una chapuza cósmica y mucha gente debería estar aún en la carcel por aquello, pero tenemos el sistema (de mierda) que tenemos.
No pongas límites a la demagogia
La demagogia está sobrevalorada.
Godofredo- Mensajes : 145694
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
Curiosamente al final los abertzales son incapaces de juntarse en cambio los españolazos (esos demás que dices tú) se juntan como perros.... Luego PSOE-PP-UPN y sus votantes son mas patriotas que Otegi, Kepa junkera y Arzallus juntos
Bueno, esa lectura se puede hacer a la inversa perfectamente. Los abertzales se juntan en NaBai sin ningún problema, pero en cambio en Madrid el PSOE y PP no son capaces de llegar a acuerdos mínimos para que el partido de turno que gobierne en ese momento no tenga que poner el culo a los nacionalistas.
Los cojones de Mahoma. Te recuerdo que los "consejos vendo y para mi no tengo" no están dentro de esa coaliçao y son mayoría.... mas que ARALAR+PNV+BATZARRE+EA juntos, eso pa empezar.
Claro, a ver quien va a tener huevos de juntarse con esos mientras esté el primo de Zumosol rondando.
Acaso te extraña? algunos no le harían ascos, pero otros muchos, con esos, ni a heredar.
Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL o Sanz y su cruzada genocida anti Olentzero, por ejemplo
Cierto, la actividad del GAL durante estos últimos 20 años ha sido bestial.
Por otro lado... cruzada genocida anti Olentzero? no acabo de entender qué pinta la palabra "genocida" en esa frase. Ha mandado asesinar al Olentzero y sus ayudantes?
Obviando esa palabra, tampoco sé de qué te extrañas. La figura del olentzero nació con una clara intencionalidad. No debería extrañarte que alguien que sea contrario a lo que el olentzero representa intente desterrarlo.
Sacado del wi
Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso.
El Olentzero u Olentzaro es un personaje de la tradición navideña vasca. Se trata de un carbonero mitológico que trae los regalos el día de Navidad en los hogares de Navarra, Guipúzcoa, Vizcaya y Álava, cuyo origen parece estar en la zona de Lesaca.
Osea, que prohibir un personaje mitologico compartido para asín destruir un grupo etnico o nacional es genocidio.
Soy bueno ehhh? demagogia to the max!!!
Pero vamos, desterrar un simbolo navarro de navarra si que es extraño, de zumbaos mas bien
Musa- Mensajes : 2361
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
Curiosamente al final los abertzales son incapaces de juntarse en cambio los españolazos (esos demás que dices tú) se juntan como perros.... Luego PSOE-PP-UPN y sus votantes son mas patriotas que Otegi, Kepa junkera y Arzallus juntos
Bueno, esa lectura se puede hacer a la inversa perfectamente. Los abertzales se juntan en NaBai sin ningún problema, pero en cambio en Madrid el PSOE y PP no son capaces de llegar a acuerdos mínimos para que el partido de turno que gobierne en ese momento no tenga que poner el culo a los nacionalistas.
Los cojones de Mahoma. Te recuerdo que los "consejos vendo y para mi no tengo" no están dentro de esa coaliçao y son mayoría.... mas que ARALAR+PNV+BATZARRE+EA juntos, eso pa empezar.
Claro, a ver quien va a tener huevos de juntarse con esos mientras esté el primo de Zumosol rondando.
Acaso te extraña? algunos no le harían ascos, pero otros muchos, con esos, ni a heredar.
Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL o Sanz y su cruzada genocida anti Olentzero, por ejemplo
Cierto, la actividad del GAL durante estos últimos 20 años ha sido bestial.
Por otro lado... cruzada genocida anti Olentzero? no acabo de entender qué pinta la palabra "genocida" en esa frase. Ha mandado asesinar al Olentzero y sus ayudantes?
Obviando esa palabra, tampoco sé de qué te extrañas. La figura del olentzero nació con una clara intencionalidad. No debería extrañarte que alguien que sea contrario a lo que el olentzero representa intente desterrarlo.
Sacado del wi
Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso.
El Olentzero u Olentzaro es un personaje de la tradición navideña vasca. Se trata de un carbonero mitológico que trae los regalos el día de Navidad en los hogares de Navarra, Guipúzcoa, Vizcaya y Álava, cuyo origen parece estar en la zona de Lesaca.
Osea, que prohibir un personaje mitologico compartido para asín destruir un grupo etnico o nacional es genocidio.
Soy bueno ehhh? demagogia to the max!!!
Pero vamos, desterrar un simbolo navarro de navarra si que es extraño, de zumbaos mas bien
Desde luego que eres bueno.
Usando tus mismas fuentes:
El personaje de leyendas relacionadas con el sincretismo entre la mitología vasca y las tradiciones cristianas locales: un gigante o jentil que se convierte al cristianismo, da paso a las versiones más modernas de un carbonero que vivía en el monte y al que no le gustaban nada los niños. Cuando bajaba al pueblo a vender el carbón los niños se escondían de él. En el siglo XX la figura de Olentzaro incorporó elementos de las tradiciones de Papá Noel-Santa Claus y de los Reyes Magos, convirtiéndose en un personaje que el día de Navidad trae regalos a los niños.
vamos, que pasó de ser el hombre del saco a ser la versión vasca de los Reyes Magos.
Pero esto ya lo sabías.
En cualquier caso me importaría bien poco el asunto si no fuera porque por ejemplo tenga que ver todos los años un Olentzero en un barrio de nuestra ciudad metido en una jaula. Qué hace en una jaula? sencillo: ese Olentzero lo pone la borrokada de ese barrio, y es para recordar a los presos etarras encarcelados. Si algún día tengo hijos les explicaré la tradición del Olentzero entre rejas, seguro que les va a encantar.
wakam- Mensajes : 81290
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
wakam escribió:Godofredo escribió:luiggy pop escribió:Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL
No confundas españoles con sociatas, philomeno... yo mismo dejé de votar al PSOE y me replateé mis preferencias políticas más o menos a raiz de lo del GAL (de cuando Pedro Motta lo sacó a la luz, más bien, cuando actuaba el GAL me interesaban más marco o los caballeros del zodiaco).
Aquello fué una infamia terrible y una chapuza cósmica y mucha gente debería estar aún en la carcel por aquello, pero tenemos el sistema (de mierda) que tenemos.
joder qué viejo eres, yo en la época del GAL lo más que podía votar era la elección del delegado de clase.
Eh! que hablaba de cuando se descubrió el pastel, lo de guadalajara con Barrionuevo y Vera y demás (mediados-finales de los 90), que ya empezaba a dejar atrás la adolescencia...
Godofredo- Mensajes : 145694
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
wakam escribió:kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
El unico partido de izquierdas en españa es IU.
Psoe y PP son de centro derecha. Quien piense lo contrario es un poco ingenuo.
Musa- Mensajes : 2361
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:wakam escribió:luiggy pop escribió:
Curiosamente al final los abertzales son incapaces de juntarse en cambio los españolazos (esos demás que dices tú) se juntan como perros.... Luego PSOE-PP-UPN y sus votantes son mas patriotas que Otegi, Kepa junkera y Arzallus juntos
Bueno, esa lectura se puede hacer a la inversa perfectamente. Los abertzales se juntan en NaBai sin ningún problema, pero en cambio en Madrid el PSOE y PP no son capaces de llegar a acuerdos mínimos para que el partido de turno que gobierne en ese momento no tenga que poner el culo a los nacionalistas.
Los cojones de Mahoma. Te recuerdo que los "consejos vendo y para mi no tengo" no están dentro de esa coaliçao y son mayoría.... mas que ARALAR+PNV+BATZARRE+EA juntos, eso pa empezar.
Claro, a ver quien va a tener huevos de juntarse con esos mientras esté el primo de Zumosol rondando.
Acaso te extraña? algunos no le harían ascos, pero otros muchos, con esos, ni a heredar.
Bueno los españoles no tienen problemas aunque este el tito GAL o Sanz y su cruzada genocida anti Olentzero, por ejemplo
Cierto, la actividad del GAL durante estos últimos 20 años ha sido bestial.
Por otro lado... cruzada genocida anti Olentzero? no acabo de entender qué pinta la palabra "genocida" en esa frase. Ha mandado asesinar al Olentzero y sus ayudantes?
Obviando esa palabra, tampoco sé de qué te extrañas. La figura del olentzero nació con una clara intencionalidad. No debería extrañarte que alguien que sea contrario a lo que el olentzero representa intente desterrarlo.
Sacado del wi
Se entiende por genocidio cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso.
El Olentzero u Olentzaro es un personaje de la tradición navideña vasca. Se trata de un carbonero mitológico que trae los regalos el día de Navidad en los hogares de Navarra, Guipúzcoa, Vizcaya y Álava, cuyo origen parece estar en la zona de Lesaca.
Osea, que prohibir un personaje mitologico compartido para asín destruir un grupo etnico o nacional es genocidio.
Soy bueno ehhh? demagogia to the max!!!
Pero vamos, desterrar un simbolo navarro de navarra si que es extraño, de zumbaos mas bien
Desde luego que eres bueno.
Usando tus mismas fuentes:El personaje de leyendas relacionadas con el sincretismo entre la mitología vasca y las tradiciones cristianas locales: un gigante o jentil que se convierte al cristianismo, da paso a las versiones más modernas de un carbonero que vivía en el monte y al que no le gustaban nada los niños. Cuando bajaba al pueblo a vender el carbón los niños se escondían de él. En el siglo XX la figura de Olentzaro incorporó elementos de las tradiciones de Papá Noel-Santa Claus y de los Reyes Magos, convirtiéndose en un personaje que el día de Navidad trae regalos a los niños.
vamos, que pasó de ser el hombre del saco a ser la versión vasca de los Reyes Magos.
Pero esto ya lo sabías.
En cualquier caso me importaría bien poco el asunto si no fuera porque por ejemplo tenga que ver todos los años un Olentzero en un barrio de nuestra ciudad metido en una jaula. Qué hace en una jaula? sencillo: ese Olentzero lo pone la borrokada de ese barrio, y es para recordar a los presos etarras encarcelados. Si algún día tengo hijos les explicaré la tradición del Olentzero entre rejas, seguro que les va a encantar.
Joder, pues como la borrokada diga que las lentejas y las espinacas son la dieta básica del gudari vasco tus hijos van a tener una carencia de hierro que lo flipas!!!
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
musti escribió:wakam escribió:kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
El unico partido de izquierdas en españa es IU.
Psoe y PP son de centro derecha. Quien piense lo contrario es un poco ingenuo.
pero uno de centro y el otro de derecha. Vamos, que no son tampoco lo mismo.
wakam- Mensajes : 81290
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
Vamos, no me jodas, hasta la competencia autóctona de papá noés y los reyes malos tiene que utilizarse para clamar contra el genocidio... pues no se como serán los desfiles del carbonero preso, pero como sean medio parecidos a los de las peñas en San Fermín que he visto el par de años que subí (no he visto mierda filonazi más asquerosa en mi puta vida), creo que me puedo hacer una idea.
Godofredo- Mensajes : 145694
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 36 detenidos 36 de una tacada
wakam escribió:musti escribió:wakam escribió:kent b. escribió:Ay, que me da la risa. Cuando dices IA excluyes a Aralar y a NaBai, no? típico..
Sólo por puntualizar, NaBai de abertzale lo que quieras, pero de izquierda más bien poco. Es un conglomerado de partidos nacionalistas vascos, tanto de izquierda como de derecha (PNV). Es lo bueno de ser abertzale, se pueden juntar todos, sin importar la tendencia, y no pasa nada, pero si lo hacen los demás entonces se tratará de un pacto contra natura.
El unico partido de izquierdas en españa es IU.
Psoe y PP son de centro derecha. Quien piense lo contrario es un poco ingenuo.
pero uno de centro y el otro de derecha. Vamos, que no son tampoco lo mismo.
La diferencia es minima, por lo menos en los echos o en la practica.
Musa- Mensajes : 2361
Fecha de inscripción : 26/03/2008
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