Re: Berlín

por wakam Lun 28 Nov 2011 - 21:59

judas escribió:cualquier dato que me deis sobre esta insigne city, se agradecerá al mas joseba´s style....

http://es.wikipedia.org/wiki/Berl%C3%ADn

por rebellion Lun 28 Nov 2011 - 21:59

judas escribió:cualquier dato que me deis sobre esta insigne city, se agradecerá al mas joseba´s style....

¿guardaste mi ladrillaco?

por wakam Lun 28 Nov 2011 - 22:00

cuántos días vas, judas?
si tienes tiempo vete a Treptower Park, a las afueras.

por vyvyan Lun 28 Nov 2011 - 22:14

wakam escribió:
judas escribió:cualquier dato que me deis sobre esta insigne city, se agradecerá al mas joseba´s style....

http://es.wikipedia.org/wiki/Berl%C3%ADn

por vyvyan Lun 28 Nov 2011 - 22:15

Rebellion escribió:
judas escribió:cualquier dato que me deis sobre esta insigne city, se agradecerá al mas joseba´s style....

¿guardaste mi ladrillaco?

no, voy a ello.

axl

por vyvyan Lun 28 Nov 2011 - 22:15

wakam escribió:cuántos días vas, judas?
si tienes tiempo vete a Treptower Park, a las afueras.

5

por wakam Lun 28 Nov 2011 - 22:20

Y ya como recomendación más particular y no para todos los gustos, vete al museo de fotografía de Helmut Newton

http://www.helmutnewton.com/

por señor rosa Lun 28 Nov 2011 - 22:22

wakam escribió:cuántos días vas, judas?
si tienes tiempo vete a Treptower Park, a las afueras.

y tanto que a las afueras.Varios trasbordos de metro y una buena caminata.Encima meti la gamba de llegar a una estacion y para volver fui andando hasta la siguiente.....grave error
Eso si,esta guapo.Merece la pena.

por red_shoes Lun 28 Nov 2011 - 22:27

judas escribió:cualquier dato que me deis sobre esta insigne city, se agradecerá al mas joseba´s style....

Hola pichin..yo he vuelto hace 10 días así que lo tengo reciente.
Tacheles si existe. Vamos que me alojé en el hotel justo al lado. En esa misma calle tienes varios sitios que están bien. Hay un sitio curioso que se llama X-Train, sólo tienen cerveza mala, está lleno de polvo..pero se está muy agusto, toda la iluminación con velas..nick drake, cat stevens y la velvet. También está el Aufturz o algo así que para cenar está de maravilla, baratico y la mejor carta de birras que vimos por allí.
En plan birrero..busca las Brauhaus (venden su propia birra hecha en el mismo local), nos gustó la GeorgBrau que está por el barrio de Nikolai. La Mitte BrauHaus..justo trás la AlexanderPlatz y la Lempke..muy cerquita de esa y el mejor codillo del mundo mundial.
Te pillan los puestitos navideños así que para comer genial.
Para desayunar tienes cientos de cafeterias con tartas fantásticas y bocatas muy apetecibles.
Merece mucho la pena la Museum Card...por 19 euros, 3 días para entrar a varios museos. El de las Técnicas no me lo perdería por nada y la AltNationalGalerie que yo al final no pude ir Sad

Así de ver..pues lo típico que te pondrán en todos lados. La zona del muro por Bernauer Strasse me parece que hay que verla sí o sí..el Dom...Check Point Charlie...Nosotros..nos quedamos sin ver un montón de cosas..así tenemos excusa para volver Smile

Si te gusta un poco el tema de la II GM y demás....llegas al campo de concentración de Sachsenhausen en media horita en tren y es muy recomendable. Está muy bien documentado. También puedes visitar el monumento al Holocausto, el espacio donde se ubicaba el Bunker, el museo de Topografía del Terror en el espacio donde se ubicaba la central de la Gestapo y el Reichstag.
No cruces en rojo que te miran mal, ojo con las bicis que están everywhere, abrigate mucho mucho

por rebellion Lun 28 Nov 2011 - 22:30

Por cierto, ¿soy el único al que el Tacheless le pareció un bluff?
Eso sí que está sobrevalorado, ríete tú del Ritual de lo Habitual.

por red_shoes Lun 28 Nov 2011 - 22:32

Rebellion escribió:Por cierto, ¿soy el único al que el Tacheless le pareció un bluff?
Eso sí que está sobrevalorado, ríete tú del Ritual de lo Habitual.

una perroflautada muy seria Laughing

por wakam Lun 28 Nov 2011 - 22:33

Ah, y si vas a subir a la cúpula del Reichstag, ojo que creo que ahora va con cita previa. Antes era en plan de madrugar mucho y hacer cola, pero según me han dicho ahora hay que coger entrada por adelantado.

por rebellion Lun 28 Nov 2011 - 22:33

red_shoes escribió:
Rebellion escribió:Por cierto, ¿soy el único al que el Tacheless le pareció un bluff?
Eso sí que está sobrevalorado, ríete tú del Ritual de lo Habitual.

una perroflautada muy seria

Allí no hay punkis ni hay ná, sólo vividores vendiendo pulseras y camisetas feas.

por vyvyan Lun 28 Nov 2011 - 22:34

red_shoes escribió:
judas escribió:cualquier dato que me deis sobre esta insigne city, se agradecerá al mas joseba´s style....

Hola pichin..yo he vuelto hace 10 días así que lo tengo reciente.
Tacheles si existe. Vamos que me alojé en el hotel justo al lado. En esa misma calle tienes varios sitios que están bien. Hay un sitio curioso que se llama X-Train, sólo tienen cerveza mala, está lleno de polvo..pero se está muy agusto, toda la iluminación con velas..nick drake, cat stevens y la velvet. También está el Aufturz o algo así que para cenar está de maravilla, baratico y la mejor carta de birras que vimos por allí.
En plan birrero..busca las Brauhaus (venden su propia birra hecha en el mismo local), nos gustó la GeorgBrau que está por el barrio de Nikolai. La Mitte BrauHaus..justo trás la AlexanderPlatz y la Lempke..muy cerquita de esa y el mejor codillo del mundo mundial.
Te pillan los puestitos navideños así que para comer genial.
Para desayunar tienes cientos de cafeterias con tartas fantásticas y bocatas muy apetecibles.
Merece mucho la pena la Museum Card...por 19 euros, 3 días para entrar a varios museos. El de las Técnicas no me lo perdería por nada y la AltNationalGalerie que yo al final no pude ir
Así de ver..pues lo típico que te pondrán en todos lados. La zona del muro por Bernauer Strasse me parece que hay que verla sí o sí..el Dom...Check Point Charlie...Nosotros..nos quedamos sin ver un montón de cosas..así tenemos excusa para volver
Si te gusta un poco el tema de la II GM y demás....llegas al campo de concentración de Sachsenhausen en media horita en tren y es muy recomendable. Está muy bien documentado. También puedes visitar el monumento al Holocausto, el espacio donde se ubicaba el Bunker, el museo de Topografía del Terror en el espacio donde se ubicaba la central de la Gestapo y el Reichstag.
No cruces en rojo que te miran mal, ojo con las bicis que están everywhere, abrigate mucho mucho

graciñas, preciosa.

tendré encuenta este ladrillaco.

de hearth!

por señor rosa Lun 28 Nov 2011 - 22:34

Rebellion escribió:Por cierto, ¿soy el único al que el Tacheless le pareció un bluff?
Eso sí que está sobrevalorado, ríete tú del Ritual de lo Habitual.

No.En su momento debio estar guapo pero hoy dia,y mas con el zapatas cerrado,no vale una mierda.
Al lado me comi un kebab decente

por wakam Lun 28 Nov 2011 - 22:34

qué es el tacheless?

por rebellion Lun 28 Nov 2011 - 22:35

wakam escribió:Ah, y si vas a subir a la cúpula del Reichstag, ojo que creo que ahora va con cita previa. Antes era en plan de madrugar mucho y hacer cola, pero según me han dicho ahora hay que coger entrada por adelantado.

Esto también iba en mi ladrillaco. Yo me quedé sin poder visitarla por ese motivo. Sólo se visita si reservas por adelantado, correcto.

por red_shoes Lun 28 Nov 2011 - 22:35

Rebellion escribió:
red_shoes escribió:
Rebellion escribió:Por cierto, ¿soy el único al que el Tacheless le pareció un bluff?
Eso sí que está sobrevalorado, ríete tú del Ritual de lo Habitual.

una perroflautada muy seria

Allí no hay punkis ni hay ná, sólo vividores vendiendo pulseras y camisetas feas.

y escuchando tecnorro barato. Muy años 2000 todo Laughing

por vyvyan Lun 28 Nov 2011 - 22:36

wakam escribió:qué es el tacheless?

lo que tengo en la frente, lotso, que no tenteras......

por señor rosa Lun 28 Nov 2011 - 22:36

judas escribió:
red_shoes escribió:
judas escribió:cualquier dato que me deis sobre esta insigne city, se agradecerá al mas joseba´s style....

Hola pichin..yo he vuelto hace 10 días así que lo tengo reciente.
Tacheles si existe. Vamos que me alojé en el hotel justo al lado. En esa misma calle tienes varios sitios que están bien. Hay un sitio curioso que se llama X-Train, sólo tienen cerveza mala, está lleno de polvo..pero se está muy agusto, toda la iluminación con velas..nick drake, cat stevens y la velvet. También está el Aufturz o algo así que para cenar está de maravilla, baratico y la mejor carta de birras que vimos por allí.
En plan birrero..busca las Brauhaus (venden su propia birra hecha en el mismo local), nos gustó la GeorgBrau que está por el barrio de Nikolai. La Mitte BrauHaus..justo trás la AlexanderPlatz y la Lempke..muy cerquita de esa y el mejor codillo del mundo mundial.
Te pillan los puestitos navideños así que para comer genial.
Para desayunar tienes cientos de cafeterias con tartas fantásticas y bocatas muy apetecibles.
Merece mucho la pena la Museum Card...por 19 euros, 3 días para entrar a varios museos. El de las Técnicas no me lo perdería por nada y la AltNationalGalerie que yo al final no pude ir
Así de ver..pues lo típico que te pondrán en todos lados. La zona del muro por Bernauer Strasse me parece que hay que verla sí o sí..el Dom...Check Point Charlie...Nosotros..nos quedamos sin ver un montón de cosas..así tenemos excusa para volver
Si te gusta un poco el tema de la II GM y demás....llegas al campo de concentración de Sachsenhausen en media horita en tren y es muy recomendable. Está muy bien documentado. También puedes visitar el monumento al Holocausto, el espacio donde se ubicaba el Bunker, el museo de Topografía del Terror en el espacio donde se ubicaba la central de la Gestapo y el Reichstag.
No cruces en rojo que te miran mal, ojo con las bicis que están everywhere, abrigate mucho mucho

graciñas, preciosa.

tendré encuenta este ladrillaco.

de hearth!

yo me plantearia hacer el sandemans new europe free tour,que sale desde la pariser platz y ademas de aportarte informacion,te ahorra un monton de tiempo

por señor rosa Lun 28 Nov 2011 - 22:37

wakam escribió:qué es el tacheless?

berlin - Berlín - Página 3 Tachelesfachada

por wakam Lun 28 Nov 2011 - 22:40

está claro que tenemos que volver a Berlín.

por vyvyan Vie 2 Dic 2011 - 19:43

Reverend Horton Heat, Phantom Rockers, The Brains y The Silver Shine

esto para despedirme de berlin.....

por modes garcia Vie 2 Dic 2011 - 20:12

grandisima ciudad, estuvimos 15 dias en alemania en julio y lo pasamos genial, con austria cerca, tuvimos la suerte de ver en munich a john mellencamp. Berlin es una ciudad con mogollon de actividad y bicicletas por todos lados.

por vyvyan Dom 4 Dic 2011 - 21:21

dentro de un rato salimos pa berlin.

llevo un pedo de caballo.

la maleta sin hacer.

y me da igual.......

como si voy en gayumbos........

cheers

por atila Dom 4 Dic 2011 - 21:45

judas escribió:dentro de un rato salimos pa berlin.

llevo un pedo de caballo.

la maleta sin hacer.

y me da igual.......

como si voy en gayumbos........

Sí,con la rasca que hará...¡ya verás mañana como se te olvida algo importante! Laughing

por vyvyan Dom 4 Dic 2011 - 22:01

atila escribió:
judas escribió:dentro de un rato salimos pa berlin.

llevo un pedo de caballo.

la maleta sin hacer.

y me da igual.......

como si voy en gayumbos........

Sí,con la rasca que hará...¡ya verás mañana como se te olvida algo importante!

ottia...... la ginebar.......... drunken

por vyvyan Sáb 10 Dic 2011 - 10:22

señor rosa escribió:
wakam escribió:qué es el tacheless?

sobrevalorado to the max.

el gran supermercado de la indigencia y el perroflautismo.

Algunos cuadros y collages, pase, pero todo lo demas, sobra.

edificio autogestionado enfocado a la mas vil cultura capitalista.

Por cierto, el moraco de la puerta vendiendo todo tipo de drogas no le hace ningun bien.

decepcionado.

por señor rosa Sáb 10 Dic 2011 - 10:43

señor rosa escribió:
Rebellion escribió:Por cierto, ¿soy el único al que el Tacheless le pareció un bluff?
Eso sí que está sobrevalorado, ríete tú del Ritual de lo Habitual.
No.En su momento debio estar guapo pero hoy dia,y mas con el zapatas cerrado,no vale una mierda.
Al lado me comi un kebab decente

tambien te digo que conozco gente que lo conocio en los 90 y flipo mucho pero hoy dia es una puta mierda

por vyvyan Sáb 10 Dic 2011 - 10:58

señor rosa escribió:
señor rosa escribió:
Rebellion escribió:Por cierto, ¿soy el único al que el Tacheless le pareció un bluff?
Eso sí que está sobrevalorado, ríete tú del Ritual de lo Habitual.
No.En su momento debio estar guapo pero hoy dia,y mas con el zapatas cerrado,no vale una mierda.
Al lado me comi un kebab decente

tambien te digo que conozco gente que lo conocio en los 90 y flipo mucho pero hoy dia es una puta mierda

por Rayo Mar 26 Jun 2012 - 13:00

¿Alguno de ustedes ha hecho alguno de estos dos tours alternativos por Berlín?

http://www.newberlintours.com/es/tours-diarios/tour-alternativo.html

http://alternativeberlin.com/berlin-graffiti-workshop-and-street-art-tour

o si conocéis otro de este estilo...

bounce

grazie

por Ladylog Mar 26 Jun 2012 - 13:10

señor rosa escribió:
señor rosa escribió:
Rebellion escribió:Por cierto, ¿soy el único al que el Tacheless le pareció un bluff?
Eso sí que está sobrevalorado, ríete tú del Ritual de lo Habitual.
No.En su momento debio estar guapo pero hoy dia,y mas con el zapatas cerrado,no vale una mierda.
Al lado me comi un kebab decente

tambien te digo que conozco gente que lo conocio en los 90 y flipo mucho pero hoy dia es una puta mierda

A mí me pareció una guarrada de sitio. Además lo primero que me encontré es a un español que vivía o trabajaba o lo que quiera que hiciera ahí, gritándole desencajado de todo a otra chavala española sobre el imperialismo hispano y no sé qué más.

por rebellion Mar 26 Jun 2012 - 13:13

Rayo, yo soy antitours, aunque en Berlín me recomenmdaron que hiciera alguno a mí eso no me convence. Píllate una bici y piérdete por ahí

por Rayo Mar 26 Jun 2012 - 13:15

rEbEH escribió:Rayo, yo soy antitours, aunque en Berlín me recomenmdaron que hiciera alguno a mí eso no me convence. Píllate una bici y piérdete por ahí

ya, mi idea es pillar bicis, sí... Wink

pero siempre hay gente que prefiere ir a tiro hecho...(somos 5 y alguno no está para pedalear demasiado, y menos si llueve...)

por Sugar Bug Mar 26 Jun 2012 - 13:27

lo único que me gustó de tachelles fue el tipo que trabaja en el ultimo piso. Alexandr rodin. bieloruso. lo flipé.

el resto, una sarta de perroflautens mas interesados en venderte una mierda de pulsera o de postal que otra cosa...

por vyvyan Mar 26 Jun 2012 - 14:05

Sugar Bug escribió:lo único que me gustó de tachelles fue el tipo que trabaja en el ultimo piso. Alexandr rodin. bieloruso. lo flipé.

el resto, una sarta de perroflautens mas interesados en venderte una mierda de pulsera o de postal que otra cosa...

cuando estuviste, bicho?

por Sugar Bug Mar 26 Jun 2012 - 14:12

judas escribió:
Sugar Bug escribió:lo único que me gustó de tachelles fue el tipo que trabaja en el ultimo piso. Alexandr rodin. bieloruso. lo flipé.

el resto, una sarta de perroflautens mas interesados en venderte una mierda de pulsera o de postal que otra cosa...

cuando estuviste, bicho?

por lo qu eleo en este topic, julio 2011...

que tiempos, cuando aún tenía dineros...

por katrastrov Mar 26 Jun 2012 - 14:35

Que veinte personas te canten el cumpleaños feliz en la estación de Alexanderplatz a las 12 de la noche Very Happy

Por lo demás no me gustó tanto, no es mi estilo.

por katrastrov Miér 5 Sep 2012 - 0:07

Escucho ahora en la 2 que Tacheles ha sido desalojado, definitivamente.

Me entristece mucho escuchar esta noticia y el sabor de boca que te deja a estas horas. Estoy convencido de que en los noventa sería algo único, quién hubiera vivido aquello… espero que nadie que aquí lo criticaba duramente se alegre por ello.

Mi impresión no fue la de que me intentasen sacar el dinero, de hecho nadie me vendió nada, ni me lo pidió. Vi todas las galerías que había en su momento y dos de ellas me gustaron mucho. Había cuadros apoyados por las paredes y prácticamente nadie en el edificio, un privilegio. Recuerdo estar durante cinco minutos en silencio, viendo como hacían una gran pintura abstracta, quitando algo de música que creo que había en una radio, se escuchaba la pintura. Cerrabas los ojos y podías escucharlo, el sonido con su característico eco al estar en una sala vacía, el olor de la pintura y el aire fresco de ser un edificio sin calefactar

En fin, una pena. Aplaudo muchas iniciativas creativas que se crean cada semana, pero echaré de menos pensar que un lugar así, por haber sido tan simbólico.

berlin - Berlín - Página 3 Tumblrm29ximdt0p1rnnlsv

berlin - Berlín - Página 3 Tumblrm29ximdt0p1rnnlsv

Si miro las fotos que tengo ahora lo mismo se me escapa una lagr……

por katrastrov Miér 5 Sep 2012 - 0:20

por Godot Miér 5 Sep 2012 - 8:37

Que lástima, poco a poco, las ciudades van perdiendo aquellos lugares que las hacen únicas.

por Jano Miér 5 Sep 2012 - 8:38

Sugar Bug escribió:lo único que me gustó de tachelles fue el tipo que trabaja en el ultimo piso. Alexandr rodin. bieloruso. lo flipé.

el resto, una sarta de perroflautens mas interesados en venderte una mierda de pulsera o de postal que otra cosa...

pues yo allí vi un par de conciertazos cojonudos

por Rayo Miér 5 Sep 2012 - 8:40

Se sabe qué van a levantar ahí?

O solo han desalojado para dar una capita de pintura y que los chavales no convivan entre tanta oscuridad...?

por Jano Miér 5 Sep 2012 - 9:04

Rayo escribió:Se sabe qué van a levantar ahí?

O solo han desalojado para dar una capita de pintura y que los chavales no convivan entre tanta oscuridad...?

cuando yo estuve el año pasado decían que lo había comprado la cadena hotel-one que, creo, es de easy-jet o algo así... pero acabo de leer en algún sitio que va a ser llevada a concurso

por Rayo Miér 5 Sep 2012 - 9:13

Jano escribió:
Rayo escribió:Se sabe qué van a levantar ahí?

O solo han desalojado para dar una capita de pintura y que los chavales no convivan entre tanta oscuridad...?

cuando yo estuve el año pasado decían que lo había comprado la cadena hotel-one que, creo, es de easy-jet o algo así... pero acabo de leer en algún sitio que va a ser llevada a concurso

En el País

Según el Senado (Gobierno regional) de Berlín, los 1.200 metros cuadrados tendrán uso cultural. Está por ver, porque la enorme superficie es un auténtico tesoro inmobiliario en el corazón de Berlín.

por Jano Miér 5 Sep 2012 - 9:22

Rayo escribió:
Jano escribió:
Rayo escribió:Se sabe qué van a levantar ahí?

O solo han desalojado para dar una capita de pintura y que los chavales no convivan entre tanta oscuridad...?

cuando yo estuve el año pasado decían que lo había comprado la cadena hotel-one que, creo, es de easy-jet o algo así... pero acabo de leer en algún sitio que va a ser llevada a concurso

En el País

Según el Senado (Gobierno regional) de Berlín, los 1.200 metros cuadrados tendrán uso cultural. Está por ver, porque la enorme superficie es un auténtico tesoro inmobiliario en el corazón de Berlín.

berlín está demasiado arruinada para que la dejen como espacio cultural, yo creo

por Joseba Sáb 30 Mar 2013 - 1:45

Iré antes de verano. ¿Queda algo del Tascheles? (he leído en Wikipedia que en su zona trasera todavía se puede entrar y ver algo)

Solo estaré tres días completos. Veré sí o sí el barrio turco, el museo de Pergamo, el museo Bauhaus, y posiblemente algo de la zona del Mitte o del parque ese central tan grande (Tiergarten o como se llame). ¿Más cosas a recomendar? ¿qué circuito organizado me tendría que pillar sí o sí? ¿algún mercadillo recomendable entre semana?

por katrastrov Sáb 30 Mar 2013 - 2:00

Joseba escribió:Iré antes de verano. ¿Queda algo del Tascheles? (he leído en Wikipedia que en su zona trasera todavía se puede entrar y ver algo)

Solo estaré tres días completos. Veré sí o sí el barrio turco, el museo de Pergamo, el museo Bauhaus, y posiblemente algo de la zona del Mitte o del parque ese central tan grande (Tiergarten o como se llame). ¿Más cosas a recomendar? ¿qué circuito organizado me tendría que pillar sí o sí? ¿algún mercadillo recomendable entre semana?

No creo que merezca la pena ver eso, el jardín.
Me gustó el ambiente del mercadillo Mauerpark los domingos, que entre otras cosas no parece infestado de turistas.

http://www.travelettes.net/sundays-at-mauerpark-a-berlin-institution/

http://dejarlotodoeirse.blogspot.co.nz/2011/03/mauerparken-domingo.html

http://11870.com/pro/flohmarkt-am-mauerpark

NO por el mercadillo en si, si no por el ambiente de la gente que pasa allí la mañana-mediodía. Me pareció precioso. El mercadillo es un tanto timo, no quiero decepcionarte en ese aspecto.

por Joseba Sáb 30 Mar 2013 - 2:03

bastiduxxx escribió:
Joseba escribió:Iré antes de verano. ¿Queda algo del Tascheles? (he leído en Wikipedia que en su zona trasera todavía se puede entrar y ver algo)

Solo estaré tres días completos. Veré sí o sí el barrio turco, el museo de Pergamo, el museo Bauhaus, y posiblemente algo de la zona del Mitte o del parque ese central tan grande (Tiergarten o como se llame). ¿Más cosas a recomendar? ¿qué circuito organizado me tendría que pillar sí o sí? ¿algún mercadillo recomendable entre semana?
No creo que merezca la pena ver eso, el jardín.
Me gustó el ambiente del mercadillo Mauerpark los domingos, que entre otras cosas no parece infestado de turistas.

http://www.travelettes.net/sundays-at-mauerpark-a-berlin-institution/

http://dejarlotodoeirse.blogspot.co.nz/2011/03/mauerparken-domingo.html

http://11870.com/pro/flohmarkt-am-mauerpark

NO por el mercadillo en si, si no por el ambiente de la gente que pasa allí la mañana-mediodía. Me pareció precioso. El mercadillo es un tanto timo, no quiero decepcionarte en ese aspecto.

O sea que el parque de Tiergaten o ese a tomar por culo lo mando, ¿no? Es que es tan importante lo que quiero ver como lo que no tengo que ver (solo son 3 días)

El de Mauerpark lo tengo apuntado, pero es que lo más posible es que vaya entre lunes y viernes, o sea que...

Gracias de todos modos.

Cualquier otra casa okupa curiosa, o zona de galerías de arte, o zonas donde se coma barato y bien, o lo que sea... me decís, gracias.

Buenas noches.

por katrastrov Sáb 30 Mar 2013 - 2:06

El FREE TOUR de Berlín es esencial porque te explicarán por encima la historia pasando por sitios muy singulares que están cerca uno del otro, todo esto a pie, y además te servirá para no perderte de ahí en adelante porque conocerás un poco el centro.