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Mensaje por Jack Fate 16.04.19 3:07

Sugerio escribió:No he conseguido encontrar nada...pero me da a mí que seremos afortunados si se ha salvado alguna de las vidrieras...pero plomo y cristal...pinta fatal.

Hay mucha información circulando de que han estallado o se han derretido todas, y que el órgano también ha quedado completamente destruido, pero parece que no hay confirmación oficial de momento.

Hasta hace un rato, al menos el rosetón norte aguantaba, aunque los bomberos seguían preocupados:

https://twitter.com/Valdiguie/status/1117925148227665921

(este tío es el periodista que ha sacado algunas las fotos que estamos viendo del interior de la catedral)
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Mensaje por Jud 16.04.19 7:28

Jack Fate escribió:
Sugerio escribió:No he conseguido encontrar nada...pero me da a mí que seremos afortunados si se ha salvado alguna de las vidrieras...pero plomo y cristal...pinta fatal.

Hay mucha información circulando de que han estallado o se han derretido todas, y que el órgano también ha quedado completamente destruido, pero parece que no hay confirmación oficial de momento.

Hasta hace un rato, al menos el rosetón norte aguantaba, aunque los bomberos seguían preocupados:

https://twitter.com/Valdiguie/status/1117925148227665921

(este tío es el periodista que ha sacado algunas las fotos que estamos viendo del interior de la catedral)

Acaban de decir que no se ha salvado ni una vidriera. Trágico, pero por desgracia era de cajón.
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Mensaje por Jud 16.04.19 7:33

Txomin Sorrigueta escribió:
Mingus escribió:Foto por dentro de hace poco. Mejor de lo que se podría esperar. La mayoría de lo jodido ha sido madera.

Paris - Página 5 D4OjNp0W4AEJx1s

Cierto, pero aunque las bóvedas aparentemente se vean intactas necesitarán ser revisadas exhaustivamente antes de que pueda volverse a abrir al público.

Las imágenes que han enseñado por TV se ve la bóveda dónde estaba el pináculo totalmente derruida.
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Mensaje por Jud 16.04.19 7:37

Sugerio escribió:Por cierto...al Varg Vikernes del foro...has reportado dos veces por los insultos recibidos tras tu brillantísima y enriquecedora aportación a este tópic, por lo cual has recibido también dos estupendos reportes por incitación al odio, osea que lo dejamos pasar por empate técnico.

Lo comento más que nada para que quede negro sobre blanco el acuse de recibo.

Es que... Yo misma bailo entre el ateísmo y el agnosticismo dependiendo de cómo me pilla el día, pero me fascina toda construción religiosa, del palo que sea. A estas alturas de la película es mezclar churras con merinas nivel pro.


Última edición por Jud el 16.04.19 8:16, editado 1 vez
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Mensaje por Enric67 16.04.19 7:40

Sugerio escribió:Y esperad a que se empiece la reconstrucción, que van a volar los guantazos. La gente va a querer que se rehaga lo que había tal y como estaba, lo que va absolutamente en contra a los criterios de restauración contemporáneos.

¿Cuáles son esos criterios?
Estoy en blanco en estos temas.
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Mensaje por ruso 16.04.19 7:44

Enric67 escribió:
Sugerio escribió:Y esperad a que se empiece la reconstrucción, que van a volar los guantazos. La gente va a querer que se rehaga lo que había tal y como estaba, lo que va absolutamente en contra a los criterios de restauración contemporáneos.

¿Cuáles son esos criterios?
Estoy en blanco en estos temas.
Contrastar lo original de lo que se reconstruye. Pero en este caso no tengo ninguna duda que la reconstrucción será una réplica del original, como se hizo en el Liceu de Barcelona.
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Mensaje por Zul 16.04.19 7:48

Es "gracioso" ver en twitter la cantidad de cuñaos dando lecciones de como apagar el fuego desde su casa...

https://twitter.com/JOSEMANUELSOTO1/status/1117869962234716162

Y este con bonus conspiranoico
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Mensaje por Jud 16.04.19 7:52

ruso escribió:
Enric67 escribió:
Sugerio escribió:Y esperad a que se empiece la reconstrucción, que van a volar los guantazos. La gente va a querer que se rehaga lo que había tal y como estaba, lo que va absolutamente en contra a los criterios de restauración contemporáneos.

¿Cuáles son esos criterios?
Estoy en blanco en estos temas.
Contrastar lo original de lo que se reconstruye. Pero en este caso no tengo ninguna duda que la reconstrucción será una réplica del original, como se hizo en el Liceu de Barcelona.

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Mensaje por loaded 16.04.19 8:09

Zul escribió:Es "gracioso" ver en twitter la cantidad de cuñaos dando lecciones de como apagar el fuego desde su casa...

https://twitter.com/JOSEMANUELSOTO1/status/1117869962234716162

Y este con bonus conspiranoico

Pues no difiere en exceso de cosas que se pueden leer aquí.

Estaría bien saber qué opina José Manuel de pozos ilegales y sus diámetros.
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Mensaje por red ryder 16.04.19 8:12

Zul escribió:Es "gracioso" ver en twitter la cantidad de cuñaos dando lecciones de como apagar el fuego desde su casa...

https://twitter.com/JOSEMANUELSOTO1/status/1117869962234716162

Y este con bonus conspiranoico
Preparadisimos, sólo hace falta ver la de montes que queman algunos malnacidos todos los años.
Menudo soplagaitas el vendedor de jamones ese.
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Mensaje por albichuela 16.04.19 8:12

icarus escribió:
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Jud escribió:
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albichuela escribió:
Silke_ escribió:
Pendejo escribió:
MarvinMartian escribió:

Están hablando ya de tres cuartas partes quemadas Sad


Terrible. Qué pena

Brutal. Qué pena.

Hace mucho que digo que París tienen que cuidarlo más. Está viejo y decadente, lo que pasa es que nos absorbe su belleza, pero no está cuidado. Cómo no estaban esas vigas innifugadas? Todas las construcciones importantes tienen que estarlo.

Muchos franceses están preocupados porque Macron ha anulado esta noche el discurso a la nación. Dicen que ya hay tema para que no dé la cara con todo lo que está pasando.

Si uno decide usar la vajilla de porcelana no le pone fundas de plástico, simplemente trata de ser lo más cuidadoso posible. Shit happens. Y esta es de las más gordas...

No sé a qué te refieres.
Hay expertos en conservación y restauración, seguro que hay maneras de cuidar i proteger los monumentos.

Albichuela se refiere a que no vas a cubrir toda esa estructura, ya de por sí hiper valiosa como tesoro arquitectónico y cultural, con un metro de espuma ignífuga. 

100% de acuerdo con su comentario.

Sí, sí, pero yo hablaba del barniz. Un amigo mío se dedica a fabricarlo, es químico... Pero yo qué sé.

Tu amigo es químico y albichuela arquitecto


La protección de una estructura se hace con el único fin de dar tiempo suficiente a los ocupantes para escapar del edificio. Que se caiga o no se caiga ya depende de la virulencia del fuego. No existen protecciones eternas, simplemente unas que aguantan más que otras.
Y con un fuego así, seguramente ninguna.
Lo del barniz es impensable para la carga de fuego que hay ahí dentro, igual que la pintura. Las espumas supongo que un despropósito si además tenemos en cuenta otros criterios, y cajear todo con cartón yeso pues parecido. Quizás un sistema de protección activa tipo rociadores podría extinguirlo en su comienzo, pero vamos, es hablar sin tener ni puta idea, y me imagino que algunas medidas habría. En cualquier caso, como digo la normativa está para proteger a las personas, no tanto los edificios.



Me automatizo un poco: básicamente tienes dos tipos de medidas, activas y pasivas. Las activas buscan extinguir el incendio en sus comienzos. La mayoría requieren de acción humana, aunque también las hay automáticas. Digo yo que las obras de reforma, además de consolidar lo que estuviese dañado irían en la línea de poner al día este tema, también. Luego, una vez el fuego se ha desarrollado, las medidas pasivas (donde entran barnices, espumas, etc) únicamente tienen la misión de ralentizar el incendio lo suficiente para permitir a la gente salir en condiciones de seguridad y a los bomberos llegar por si se pudiera hacer algo en cuanto a su extinción o propagación. No de evitar el colapso.
Y no hay mucho más.

Tengo el recuerdo de vídeos que nos pusieron en la carrera donde se veía producirse un incendio en un edificio. Es realmente alucinante ver lo rápido que se va todo a la mierda. A partir de una llamita minúscula, en menos de 3 minutos puedes estar ante un monstruo incontrolable. La impotencia es tremenda.


Última edición por albichuela el 16.04.19 8:50, editado 2 veces
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Mensaje por Langarica 16.04.19 8:13

Sugerio escribió:Por cierto...al Varg Vikernes del foro...has reportado dos veces por los insultos recibidos tras tu brillantísima y enriquecedora aportación a este tópic, por lo cual has recibido también dos estupendos reportes por incitación al odio, osea que lo dejamos pasar por empate técnico.

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Yo pido disculpas. Aunque soy ateo me puso de mala hostia mezclar churras con merinas de esa manera
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Mensaje por Damià 16.04.19 8:31

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No entiendo como se han quemado tantos y tantos monumentos pudiendose apagar con hidros o helicopteros.

Es que la gente es la ostia....
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Mensaje por Pendejo 16.04.19 8:33

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Zul escribió:Es "gracioso" ver en twitter la cantidad de cuñaos dando lecciones de como apagar el fuego desde su casa...

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Mensaje por Evolardo 16.04.19 8:51

albichuela escribió:
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albichuela escribió:
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Terrible. Qué pena

Brutal. Qué pena.

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Si uno decide usar la vajilla de porcelana no le pone fundas de plástico, simplemente trata de ser lo más cuidadoso posible. Shit happens. Y esta es de las más gordas...

No sé a qué te refieres.
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Albichuela se refiere a que no vas a cubrir toda esa estructura, ya de por sí hiper valiosa como tesoro arquitectónico y cultural, con un metro de espuma ignífuga. 

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Y con un fuego así, seguramente ninguna.
Lo del barniz es impensable para la carga de fuego que hay ahí dentro, igual que la pintura. Las espumas supongo que un despropósito si además tenemos en cuenta otros criterios, y cajear todo con cartón yeso pues parecido. Quizás un sistema de protección activa tipo rociadores podría extinguirlo en su comienzo, pero vamos, es hablar sin tener ni puta idea, y me imagino que algunas medidas habría. En cualquier caso, como digo la normativa está para proteger a las personas, no tanto los edificios.

ya, pero poner sprinklers en una catedral eso cuesta una millonada.

De todas maneras, recodad que el techo era todo de madera, del siglo XII. Un milagro que la carcoma no se la haya ventilado antes o un rayo que no lo haya incendiado en todo este tiempo, o incluso los bombradeos de la 2ª guerra mundial.
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Mensaje por ruso 16.04.19 9:08

Pendejo escribió:
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Mensaje por Enric67 16.04.19 9:09

albichuela escribió:
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Brutal. Qué pena.

Hace mucho que digo que París tienen que cuidarlo más. Está viejo y decadente, lo que pasa es que nos absorbe su belleza, pero no está cuidado. Cómo no estaban esas vigas innifugadas? Todas las construcciones importantes tienen que estarlo.

Muchos franceses están preocupados porque Macron ha anulado esta noche el discurso a la nación. Dicen que ya hay tema para que no dé la cara con todo lo que está pasando.

Si uno decide usar la vajilla de porcelana no le pone fundas de plástico, simplemente trata de ser lo más cuidadoso posible. Shit happens. Y esta es de las más gordas...

No sé a qué te refieres.
Hay expertos en conservación y restauración, seguro que hay maneras de cuidar i proteger los monumentos.

Albichuela se refiere a que no vas a cubrir toda esa estructura, ya de por sí hiper valiosa como tesoro arquitectónico y cultural, con un metro de espuma ignífuga. 

100% de acuerdo con su comentario.

Sí, sí, pero yo hablaba del barniz. Un amigo mío se dedica a fabricarlo, es químico... Pero yo qué sé.

Tu amigo es químico y albichuela arquitecto


La protección de una estructura se hace con el único fin de dar tiempo suficiente a los ocupantes para escapar del edificio. Que se caiga o no se caiga ya depende de la virulencia del fuego. No existen protecciones eternas, simplemente unas que aguantan más que otras.
Y con un fuego así, seguramente ninguna.
Lo del barniz es impensable para la carga de fuego que hay ahí dentro, igual que la pintura. Las espumas supongo que un despropósito si además tenemos en cuenta otros criterios, y cajear todo con cartón yeso pues parecido. Quizás un sistema de protección activa tipo rociadores podría extinguirlo en su comienzo, pero vamos, es hablar sin tener ni puta idea, y me imagino que algunas medidas habría. En cualquier caso, como digo la normativa está para proteger a las personas, no tanto los edificios.



Me automatizo un poco: básicamente tienes dos tipos de medidas, activas y pasivas. Las activas buscan extinguir el incendio en sus comienzos. La mayoría requieren de acción humana, aunque también las hay automáticas. Digo yo que las obras de reforma, además de consolidar lo que estuviese dañado irían en la línea de poner al día este tema, también. Luego, una vez el fuego se ha desarrollado, las medidas pasivas (donde entran barnices, espumas, etc) únicamente tienen la misión de ralentizar el incendio lo suficiente para permitir a la gente salir en condiciones de seguridad y a los bomberos llegar por si se pudiera hacer algo en cuanto a su extinción o propagación. No de evitar el colapso.
Y no hay mucho más.

Tengo el recuerdo de vídeos que nos pusieron en la carrera donde se veía producirse un incendio en un edificio. Es realmente alucinante ver lo rápido que se va todo a la mierda. A partir de una llamita minúscula, en menos de 3 minutos puedes estar ante un monstruo incontrolable. La impotencia es tremenda.

Amén.
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Mensaje por ruso 16.04.19 9:10

albichuela lo ha explicado a la perfección.
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Mensaje por Damià 16.04.19 9:16

Enric67 escribió:
albichuela escribió:
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Brutal. Qué pena.

Hace mucho que digo que París tienen que cuidarlo más. Está viejo y decadente, lo que pasa es que nos absorbe su belleza, pero no está cuidado. Cómo no estaban esas vigas innifugadas? Todas las construcciones importantes tienen que estarlo.

Muchos franceses están preocupados porque Macron ha anulado esta noche el discurso a la nación. Dicen que ya hay tema para que no dé la cara con todo lo que está pasando.

Si uno decide usar la vajilla de porcelana no le pone fundas de plástico, simplemente trata de ser lo más cuidadoso posible. Shit happens. Y esta es de las más gordas...

No sé a qué te refieres.
Hay expertos en conservación y restauración, seguro que hay maneras de cuidar i proteger los monumentos.

Albichuela se refiere a que no vas a cubrir toda esa estructura, ya de por sí hiper valiosa como tesoro arquitectónico y cultural, con un metro de espuma ignífuga. 

100% de acuerdo con su comentario.

Sí, sí, pero yo hablaba del barniz. Un amigo mío se dedica a fabricarlo, es químico... Pero yo qué sé.

Tu amigo es químico y albichuela arquitecto


La protección de una estructura se hace con el único fin de dar tiempo suficiente a los ocupantes para escapar del edificio. Que se caiga o no se caiga ya depende de la virulencia del fuego. No existen protecciones eternas, simplemente unas que aguantan más que otras.
Y con un fuego así, seguramente ninguna.
Lo del barniz es impensable para la carga de fuego que hay ahí dentro, igual que la pintura. Las espumas supongo que un despropósito si además tenemos en cuenta otros criterios, y cajear todo con cartón yeso pues parecido. Quizás un sistema de protección activa tipo rociadores podría extinguirlo en su comienzo, pero vamos, es hablar sin tener ni puta idea, y me imagino que algunas medidas habría. En cualquier caso, como digo la normativa está para proteger a las personas, no tanto los edificios.



Me automatizo un poco: básicamente tienes dos tipos de medidas, activas y pasivas. Las activas buscan extinguir el incendio en sus comienzos. La mayoría requieren de acción humana, aunque también las hay automáticas. Digo yo que las obras de reforma, además de consolidar lo que estuviese dañado irían en la línea de poner al día este tema, también. Luego, una vez el fuego se ha desarrollado, las medidas pasivas (donde entran barnices, espumas, etc) únicamente tienen la misión de ralentizar el incendio lo suficiente para permitir a la gente salir en condiciones de seguridad y a los bomberos llegar por si se pudiera hacer algo en cuanto a su extinción o propagación. No de evitar el colapso.
Y no hay mucho más.

Tengo el recuerdo de vídeos que nos pusieron en la carrera donde se veía producirse un incendio en un edificio. Es realmente alucinante ver lo rápido que se va todo a la mierda. A partir de una llamita minúscula, en menos de 3 minutos puedes estar ante un monstruo incontrolable. La impotencia es tremenda.

Amén.
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Gracias Albichuela.
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Mensaje por MarvinMartian 16.04.19 9:18

Ayer noche habría firmado por levantarme y ver las fotos que hemos visto esta mañana con la mayor parte de la estructura aguantando

Entre las diez y las once pintaba horrible. Podría haber sido mucho peor

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Mensaje por danitoledo 16.04.19 9:22

He estado en París cuatro veces y las cuatro veces he visitado Notre Dame (que estuviese en el centro y la visita fuese gratuita ayudaba, claro). Y siempre me he sentido maravillado e impresionado ante la fachada principal en la plaza. Menos mal que las torres se han conseguido salvar.

Luego dentro no deja de impresionar sus largas galerías y la bóveda, es una pasada. Siempre echando una hora de mi tiempo en París para visitarla.

Paris ya no será lo mismo. Sad
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Mensaje por Lorenzombie 16.04.19 9:25

ruso escribió:
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Sugerio escribió:Y esperad a que se empiece la reconstrucción, que van a volar los guantazos. La gente va a querer que se rehaga lo que había tal y como estaba, lo que va absolutamente en contra a los criterios de restauración contemporáneos.

¿Cuáles son esos criterios?
Estoy en blanco en estos temas.
Contrastar lo original de lo que se reconstruye. Pero en este caso no tengo ninguna duda que la reconstrucción será una réplica del original, como se hizo en el Liceu de Barcelona.

Yo soy restaurador, hay varios criterios distintos. Pero en este caso concreto, en el q se tiene perfectamente documentado cómo era... se hará una replica exacta.
Otra cosa es cuando no hay información.
Tambien puede ser q dejen algun "testigo" de q ocurrió un incendio.
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Mensaje por binladiya 16.04.19 9:35

Sugerio escribió:Por cierto...al Varg Vikernes del foro...has reportado dos veces por los insultos recibidos tras tu brillantísima y enriquecedora aportación a este tópic, por lo cual has recibido también dos estupendos reportes por incitación al odio, osea que lo dejamos pasar por empate técnico.

Lo comento más que nada para que quede negro sobre blanco el acuse de recibo.

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Mensaje por Pendejo 16.04.19 9:40

ruso escribió:
Pendejo escribió:
Damià escribió:
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Zul escribió:Es "gracioso" ver en twitter la cantidad de cuñaos dando lecciones de como apagar el fuego desde su casa...

https://twitter.com/JOSEMANUELSOTO1/status/1117869962234716162

Y este con bonus conspiranoico
Preparadisimos, sólo hace falta ver la de montes que queman algunos malnacidos todos los años.
Menudo soplagaitas el vendedor de jamones ese.

Tan preparados que para nuestros incendios vienen hidroaviones de Marsella casi siempre....

No entiendo como se han quemado tantos y tantos monumentos pudiendose apagar con hidros o helicopteros.

Es que la gente es la ostia....

A ver, qué es el Juanma
Es que si hablamos de cuñados, ese disputa el trono.

Luego esta el Trump que tambien la ha soltado. Dando lecciones a los bomberos de Paris. Vaya tio prepotente.
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Mensaje por El Botones Sacarino 16.04.19 13:24

Dicen que ya apagaron el fuego.
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Mensaje por El Botones Sacarino 16.04.19 13:33

https://twitter.com/brucknerite/status/1118056914867425280
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Mensaje por Koikila 16.04.19 13:57

Pues dentro del horror que ha sido ha habido suerte al final Very Happy
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Mensaje por Pendejo 16.04.19 14:00

Al final sobrará pasta.
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Mensaje por metalbert 16.04.19 17:19

Flipo con los rosetones
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Mensaje por tacitus 16.04.19 17:24

Las cosas antes duraban más

Ahí la prueba
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Mensaje por Rikileaks 16.04.19 17:26

El Botones Sacarino escribió:https://twitter.com/brucknerite/status/1118056914867425280

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Mensaje por Jano 16.04.19 17:26

tacitus escribió:Las cosas antes duraban más

Ahí la prueba

obsolescencia programada
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Mensaje por Evolardo 16.04.19 17:27

Pendejo escribió:Al final sobrará pasta.

el del grupo PPR ya ha dicho que no dará 200 millones, que con 50 va que arde


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Mensaje por tacitus 16.04.19 17:30

Jano escribió:
tacitus escribió:Las cosas antes duraban más

Ahí la prueba

obsolescencia programada

Eso iba a poner

Yo no sabía que la aguja era la original
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Mensaje por Jud 16.04.19 17:36

Rikileaks escribió:
El Botones Sacarino escribió:https://twitter.com/brucknerite/status/1118056914867425280

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Increíble que haya sobrevivido el rosetón!  Very Happy
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Mensaje por Langarica 16.04.19 17:37

Jud escribió:
Rikileaks escribió:
El Botones Sacarino escribió:https://twitter.com/brucknerite/status/1118056914867425280

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Increíble que haya sobrevivido el rosetón!  Very Happy

Flipo. Si la temperatura ha tenido que ser bestial
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Mensaje por Pendejo 16.04.19 17:39

Langarica escribió:
Jud escribió:
Rikileaks escribió:
El Botones Sacarino escribió:https://twitter.com/brucknerite/status/1118056914867425280

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Increíble que haya sobrevivido el rosetón!  Very Happy

Flipo. Si la temperatura ha tenido que ser bestial

Antes hacían las cosas sin obsolescencia programada.
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Mensaje por Sugar Bug 16.04.19 17:45

Langarica escribió:
Jud escribió:
Rikileaks escribió:
El Botones Sacarino escribió:https://twitter.com/brucknerite/status/1118056914867425280

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Increíble que haya sobrevivido el rosetón!  Very Happy

Flipo. Si la temperatura ha tenido que ser bestial


ya no se hacen incendios como los de antes.
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Mensaje por Rikileaks 16.04.19 17:46

Langarica escribió:
Jud escribió:
Rikileaks escribió:
El Botones Sacarino escribió:https://twitter.com/brucknerite/status/1118056914867425280

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Increíble que haya sobrevivido el rosetón!  Very Happy

Flipo. Si la temperatura ha tenido que ser bestial

El interior de la iglesia no ha llegado a arder.
Los daños en el órgano, por ejemplo, son más por la presión del agua de los bomberos que otra cosa
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Mensaje por El Botones Sacarino 16.04.19 18:01

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Mensaje por El Botones Sacarino 16.04.19 18:02

Sugar Bug escribió:
ya no se hacen incendios como los de antes.

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Sugar Bug 16.04.19 18:04

El Botones Sacarino escribió:https://twitter.com/JANUSZCZAK/status/1118087469080227840

els bombers seran sempre nostres!
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Mensaje por El Botones Sacarino 16.04.19 18:05

Esos bomberos sabían lo que hacían. ¡Tenían un plan en medio del infierno! axl
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Mensaje por MrsCrowley 16.04.19 18:27

A mí me flipa que estuviera ardiendo durante tantas horas, todo expuesto a altísimas temperaturas y aparente la mayoría de las piedras no están ni un poco negruzcas.
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Mensaje por El Botones Sacarino 16.04.19 18:30

Supongo que los bomberos influyeron en eso, estarían refrescando por dentro todo lo que pudieron, vigilando puntos claves como los rosetones.
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Mensaje por Humpty Dumpty 16.04.19 19:07

Volviendo a recuperar fotos hoy me doy cuenta que me paso la vida haciendo el ganso.

No es para menos.

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Ojalá puedan recuperar rápido la catedral.
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Mensaje por El Botones Sacarino 16.04.19 19:11

Rápido no sé... ¿cuantos años mínimo de trabajo de restauración le echan? ¿10?
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Mensaje por Humpty Dumpty 16.04.19 19:16

Creo que ya hay 300 kilos sobre la mesa.
La aguja pasará a mejor vida.

Me parece a mí que en 3 años están cobrando entrada otra vez.
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Mensaje por Humpty Dumpty 16.04.19 19:21


Leo:

Pese a que el exministro de Cultura, Jack Lang, y varios expertos han dicho que se necesitarán unos tres años para reconstruir Notre-Dame, Frédéric Létoffé, uno de los dos presidentes del Grupo de Empresas de Restauración de Monumentos Históricos (GMH), ha declarado este martes en rueda de prensa que se necesitarán entre 10 y 15 años.
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Mensaje por Silke_ 16.04.19 19:43

Yo flipo con las paredes, que no están ni ahumadas. A mí se me ha incendiado alguna vez la cocina y ha quedado hecha un desastre.

Olé por los bomberos franceses, qué nivel.
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