LOS DOS DE LA TARDE (Hoy: EL PAPUS, ANATOMÍA DE UN ATENTADO)

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

almorvi escribió:Me parece lamentable que no me llames para intervenir en directo pues soy el unico extremeño que hizo las pruebas para entrar en la NASA.

no jodas ¿eso es cierto?

¿cuándo quieres que te entrevistemos? (va en serio)

Lo que no dice es que suspendió hasta la prueba de poner el nombre...

En Navalmoral, el que no iba pa la NASA, se metía a torero, o forero

KIM_BACALAO escribió:para hablar de carreras espaciales teníais que haber invitado a algún campeón como Han Solo (o mejor aún, Chewie!)










:carreraKesselenmenosde12parsecspalm:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

almorvi escribió:Me parece lamentable que no me llames para intervenir en directo pues soy el unico extremeño que hizo las pruebas para entrar en la NASA.

no jodas ¿eso es cierto?

¿cuándo quieres que te entrevistemos? (va en serio)

Lo que no dice es que suspendió hasta la prueba de poner el nombre...

En Navalmoral, el que no iba pa la NASA, se metía a torero, o forero

o nuclero

Perimaggot escribió:

almorvi escribió:Me parece lamentable que no me llames para intervenir en directo pues soy el unico extremeño que hizo las pruebas para entrar en la NASA.

no jodas ¿eso es cierto?

¿cuándo quieres que te entrevistemos? (va en serio)

almorvi escribió:

Perimaggot escribió:

almorvi escribió:Me parece lamentable que no me llames para intervenir en directo pues soy el unico extremeño que hizo las pruebas para entrar en la NASA.

no jodas ¿eso es cierto?

¿cuándo quieres que te entrevistemos? (va en serio)

Por supuesto que es cierto. Entra en www.lanasa.es. Quien creias que era el de mi avatar? Es la foto mia que les envie en el curriculum. Desgraciadamente suspendi las pruebas por no saber ingles. El examen fue en Trujillo y a mi nadie me dijo nada. Pasame antes el cuestionario que en vuestro programa tirais con bala a los artistas extremeños exiliados por el mundo.
Ricky, Godo: fuck you!

almorvi escribió:Peri, te he contado alguna vez que fui el primer niño robado en el Campo Arañuelo?

Sugar Bug escribió:

almorvi escribió:Peri, te he contado alguna vez que fui el primer niño robado en el Campo Arañuelo?

estoy esperando que cuentes tu historia con espido freire y el ukelele...

Perimaggot escribió:

Sugar Bug escribió:

almorvi escribió:Peri, te he contado alguna vez que fui el primer niño robado en el Campo Arañuelo?

estoy esperando que cuentes tu historia con espido freire y el ukelele...

¿en el espacio?

Sugar Bug escribió:

Perimaggot escribió:

Sugar Bug escribió:

almorvi escribió:Peri, te he contado alguna vez que fui el primer niño robado en el Campo Arañuelo?

estoy esperando que cuentes tu historia con espido freire y el ukelele...

¿en el espacio?

no llego a ir. no se lo recuerdes, que lo de correr es un trauma que le viene de ahí...

Perimaggot escribió:

Sugar Bug escribió:

Perimaggot escribió:

Sugar Bug escribió:

almorvi escribió:Peri, te he contado alguna vez que fui el primer niño robado en el Campo Arañuelo?

estoy esperando que cuentes tu historia con espido freire y el ukelele...

¿en el espacio?

no llego a ir. no se lo recuerdes, que lo de correr es un trauma que le viene de ahí...

ah, coño, por lo del inglés...

almorvi escribió:Y que no entrase en la Nasa no significa que no haya viajado al espacio

almorvi escribió:, fuck you too.

loaded escribió:Puf, vaya temita.

Perimaggot escribió:

loaded escribió:Puf, vaya temita.

terrible, eh

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

loaded escribió:Puf, vaya temita.

terrible, eh

Pero me gustaría ver hasta donde llega realmente, porque pasar del desconocimiento total (al menos en mi caso, me apasiona la historia, he leido bastante sobre esos años y nunca había visto ni indicios de una trama organizada parecida) a que 300.000 personas, como he leído estos días, puedan estar afectadas por casos parecidos, me parece una desmesura completa... además que por mucho que la arbitrariedad campara a sus anchas en la dictadura, no acabo de ver sentido a una trama organizada y generalizada.

Vamos, que en este tema, hasta que se empiecen a probar cosas ante los tribunales, prefiero cogérmela con papel de fumar, porque me suena raro.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

loaded escribió:Puf, vaya temita.

terrible, eh

Pero me gustaría ver hasta donde llega realmente, porque pasar del desconocimiento total (al menos en mi caso, me apasiona la historia, he leido bastante sobre esos años y nunca había visto ni indicios de una trama organizada parecida) a que 300.000 personas, como he leído estos días, puedan estar afectadas por casos parecidos, me parece una desmesura completa... además que por mucho que la arbitrariedad campara a sus anchas en la dictadura, no acabo de ver sentido a una trama organizada y generalizada.

Vamos, que en este tema, hasta que se empiecen a probar cosas ante los tribunales, prefiero cogérmela con papel de fumar, porque me suena raro.

lo primero que han querido dejar claro es que, aunque esta trama comenzase con la represión de la postguerra, el régimen no tuvo nada que ver más allá de que algunos funcionarios estuviesen pringados. Por lo que se sabe, el asunto ha estado funcionando desde los años 40 hasta bien entrados los 90... son cinco décadas... mucha gente afectada, tenlo claro

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

loaded escribió:Puf, vaya temita.

terrible, eh

Pero me gustaría ver hasta donde llega realmente, porque pasar del desconocimiento total (al menos en mi caso, me apasiona la historia, he leido bastante sobre esos años y nunca había visto ni indicios de una trama organizada parecida) a que 300.000 personas, como he leído estos días, puedan estar afectadas por casos parecidos, me parece una desmesura completa... además que por mucho que la arbitrariedad campara a sus anchas en la dictadura, no acabo de ver sentido a una trama organizada y generalizada.

Vamos, que en este tema, hasta que se empiecen a probar cosas ante los tribunales, prefiero cogérmela con papel de fumar, porque me suena raro.

lo primero que han querido dejar claro es que, aunque esta trama comenzase con la represión de la postguerra, el régimen no tuvo nada que ver más allá de que algunos funcionarios estuviesen pringados. Por lo que se sabe, el asunto ha estado funcionando desde los años 40 hasta bien entrados los 90... son cinco décadas... mucha gente afectada, tenlo claro

Desde luego, con que sólo se acaben confirmando los doscientos y pico casos que han presentado las denuncias, ya estamos hablando de una cantidad de gente importante. Por eso me extraña tanto que algo así haya tardado tantos años en salir a la luz... pero cosas más raras se han visto en este país, para qué nos vamos a engañar. Pero de primeras hay algo que no me cuadra, pero yo es que soy así de receloso con casi tó...

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

loaded escribió:Puf, vaya temita.

terrible, eh

Pero me gustaría ver hasta donde llega realmente, porque pasar del desconocimiento total (al menos en mi caso, me apasiona la historia, he leido bastante sobre esos años y nunca había visto ni indicios de una trama organizada parecida) a que 300.000 personas, como he leído estos días, puedan estar afectadas por casos parecidos, me parece una desmesura completa... además que por mucho que la arbitrariedad campara a sus anchas en la dictadura, no acabo de ver sentido a una trama organizada y generalizada.

Vamos, que en este tema, hasta que se empiecen a probar cosas ante los tribunales, prefiero cogérmela con papel de fumar, porque me suena raro.

lo primero que han querido dejar claro es que, aunque esta trama comenzase con la represión de la postguerra, el régimen no tuvo nada que ver más allá de que algunos funcionarios estuviesen pringados. Por lo que se sabe, el asunto ha estado funcionando desde los años 40 hasta bien entrados los 90... son cinco décadas... mucha gente afectada, tenlo claro

Desde luego, con que sólo se acaben confirmando los doscientos y pico casos que han presentado las denuncias, ya estamos hablando de una cantidad de gente importante. Por eso me extraña tanto que algo así haya tardado tantos años en salir a la luz... pero cosas más raras se han visto en este país, para qué nos vamos a engañar. Pero de primeras hay algo que no me cuadra, pero yo es que soy así de receloso con casi tó...

no está mal que seas receloso. Pero ten en cuenta también que muchas familias se han guardado esas sospechas precisamente por no tener información acerca de otros casos similares. En muchos casos imagino que el asunto quedó en suspenso en plan "serán imaginaciones mías ¿cómo van a robarme al niño? estas cosas no pasan"... se supera y se queda la cosa así hasta que ves en las noticias que se ha presentado una denuncia y que hay casi 300 casos similares a lo que tú creías solamente una sospecha sin fundamento...

este caso es especialmente sangrante:

"Flor Díaz, de 48 años, denuncia la desaparición de dos hermanos nacidos en La Línea de la Concepción (Cádiz) en 1962 y 1967. Uno de ellos sería su hermano gemelo. "Mi madre tenía una tripa enorme y estaba convencida, por antecedentes familiares, de que iba a tener más de un hijo. Le hicieron una cesárea y cuando despertó le dijeron que había tenido sólo una niña, pero que dentro tenía mucha porquería", relata.

El doctor Nogales, que firma el documento del hospital que Flor sostiene entre sus manos, escribió H (hembra) y V (varón) en el apartado del sexo del parte de nacimiento. "Las mentiras que le llegaron a decir a mi madre fueron increíbles. Hasta le dijeron que la barriga de una embarazada de gemelos era doble, como con dos jorobas, para que no preguntara más", continúa. En La Línea hay 70 casos de denuncias que incluyen a Nogales y a otro facultativo apellidado Balaguer como firmantes de los partes médicos sospechosos.

Flor busca a su hermano gemelo pero también tiene pruebas que parecen indicar que su madre fue robada de nuevo cinco años después de su nacimiento, en 1967. "Mi madre tuvo un parto sin dolor y después se quedó dormida. Mi padre no pudo asistir porque era camionero y en ese momento estaba en Turquía. Al día siguiente del parto le comunicaron sorprendentemente que su hijo había nacido muerto. Mi abuela se empeñó en que le enseñaran el cuerpo pese a que le advertían de que era una experiencia desagradable. Pero consiguió que le dieran un cuerpo y se las apañó para hacerse una fotografía con él. Aquel niño muerto no era mi hermano y guardo la fotografía", explica."

MEMYSELF&I escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

loaded escribió:Puf, vaya temita.

terrible, eh

Pero me gustaría ver hasta donde llega realmente, porque pasar del desconocimiento total (al menos en mi caso, me apasiona la historia, he leido bastante sobre esos años y nunca había visto ni indicios de una trama organizada parecida) a que 300.000 personas, como he leído estos días, puedan estar afectadas por casos parecidos, me parece una desmesura completa... además que por mucho que la arbitrariedad campara a sus anchas en la dictadura, no acabo de ver sentido a una trama organizada y generalizada.

Vamos, que en este tema, hasta que se empiecen a probar cosas ante los tribunales, prefiero cogérmela con papel de fumar, porque me suena raro.

lo primero que han querido dejar claro es que, aunque esta trama comenzase con la represión de la postguerra, el régimen no tuvo nada que ver más allá de que algunos funcionarios estuviesen pringados. Por lo que se sabe, el asunto ha estado funcionando desde los años 40 hasta bien entrados los 90... son cinco décadas... mucha gente afectada, tenlo claro

Desde luego, con que sólo se acaben confirmando los doscientos y pico casos que han presentado las denuncias, ya estamos hablando de una cantidad de gente importante. Por eso me extraña tanto que algo así haya tardado tantos años en salir a la luz... pero cosas más raras se han visto en este país, para qué nos vamos a engañar. Pero de primeras hay algo que no me cuadra, pero yo es que soy así de receloso con casi tó...

no está mal que seas receloso. Pero ten en cuenta también que muchas familias se han guardado esas sospechas precisamente por no tener información acerca de otros casos similares. En muchos casos imagino que el asunto quedó en suspenso en plan "serán imaginaciones mías ¿cómo van a robarme al niño? estas cosas no pasan"... se supera y se queda la cosa así hasta que ves en las noticias que se ha presentado una denuncia y que hay casi 300 casos similares a lo que tú creías solamente una sospecha sin fundamento...

este caso es especialmente sangrante:

"Flor Díaz, de 48 años, denuncia la desaparición de dos hermanos nacidos en La Línea de la Concepción (Cádiz) en 1962 y 1967. Uno de ellos sería su hermano gemelo. "Mi madre tenía una tripa enorme y estaba convencida, por antecedentes familiares, de que iba a tener más de un hijo. Le hicieron una cesárea y cuando despertó le dijeron que había tenido sólo una niña, pero que dentro tenía mucha porquería", relata.

El doctor Nogales, que firma el documento del hospital que Flor sostiene entre sus manos, escribió H (hembra) y V (varón) en el apartado del sexo del parte de nacimiento. "Las mentiras que le llegaron a decir a mi madre fueron increíbles. Hasta le dijeron que la barriga de una embarazada de gemelos era doble, como con dos jorobas, para que no preguntara más", continúa. En La Línea hay 70 casos de denuncias que incluyen a Nogales y a otro facultativo apellidado Balaguer como firmantes de los partes médicos sospechosos.

Flor busca a su hermano gemelo pero también tiene pruebas que parecen indicar que su madre fue robada de nuevo cinco años después de su nacimiento, en 1967. "Mi madre tuvo un parto sin dolor y después se quedó dormida. Mi padre no pudo asistir porque era camionero y en ese momento estaba en Turquía. Al día siguiente del parto le comunicaron sorprendentemente que su hijo había nacido muerto. Mi abuela se empeñó en que le enseñaran el cuerpo pese a que le advertían de que era una experiencia desagradable. Pero consiguió que le dieran un cuerpo y se las apañó para hacerse una fotografía con él. Aquel niño muerto no era mi hermano y guardo la fotografía", explica."

Yo vivo al lado,en San Roque,y lo de ese hospital es sangrante,hay muchísimos casos y yo personalmente conozco uno de ellos.De hecho ya se esta investigando el tema en el juzgado de Algeciras.A ver como acaba la historia.

Perimaggot escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

loaded escribió:Puf, vaya temita.

terrible, eh

Pero me gustaría ver hasta donde llega realmente, porque pasar del desconocimiento total (al menos en mi caso, me apasiona la historia, he leido bastante sobre esos años y nunca había visto ni indicios de una trama organizada parecida) a que 300.000 personas, como he leído estos días, puedan estar afectadas por casos parecidos, me parece una desmesura completa... además que por mucho que la arbitrariedad campara a sus anchas en la dictadura, no acabo de ver sentido a una trama organizada y generalizada.

Vamos, que en este tema, hasta que se empiecen a probar cosas ante los tribunales, prefiero cogérmela con papel de fumar, porque me suena raro.

lo primero que han querido dejar claro es que, aunque esta trama comenzase con la represión de la postguerra, el régimen no tuvo nada que ver más allá de que algunos funcionarios estuviesen pringados. Por lo que se sabe, el asunto ha estado funcionando desde los años 40 hasta bien entrados los 90... son cinco décadas... mucha gente afectada, tenlo claro

Desde luego, con que sólo se acaben confirmando los doscientos y pico casos que han presentado las denuncias, ya estamos hablando de una cantidad de gente importante. Por eso me extraña tanto que algo así haya tardado tantos años en salir a la luz... pero cosas más raras se han visto en este país, para qué nos vamos a engañar. Pero de primeras hay algo que no me cuadra, pero yo es que soy así de receloso con casi tó...

no está mal que seas receloso. Pero ten en cuenta también que muchas familias se han guardado esas sospechas precisamente por no tener información acerca de otros casos similares. En muchos casos imagino que el asunto quedó en suspenso en plan "serán imaginaciones mías ¿cómo van a robarme al niño? estas cosas no pasan"... se supera y se queda la cosa así hasta que ves en las noticias que se ha presentado una denuncia y que hay casi 300 casos similares a lo que tú creías solamente una sospecha sin fundamento...

este caso es especialmente sangrante:

"Flor Díaz, de 48 años, denuncia la desaparición de dos hermanos nacidos en La Línea de la Concepción (Cádiz) en 1962 y 1967. Uno de ellos sería su hermano gemelo. "Mi madre tenía una tripa enorme y estaba convencida, por antecedentes familiares, de que iba a tener más de un hijo. Le hicieron una cesárea y cuando despertó le dijeron que había tenido sólo una niña, pero que dentro tenía mucha porquería", relata.

El doctor Nogales, que firma el documento del hospital que Flor sostiene entre sus manos, escribió H (hembra) y V (varón) en el apartado del sexo del parte de nacimiento. "Las mentiras que le llegaron a decir a mi madre fueron increíbles. Hasta le dijeron que la barriga de una embarazada de gemelos era doble, como con dos jorobas, para que no preguntara más", continúa. En La Línea hay 70 casos de denuncias que incluyen a Nogales y a otro facultativo apellidado Balaguer como firmantes de los partes médicos sospechosos.

Flor busca a su hermano gemelo pero también tiene pruebas que parecen indicar que su madre fue robada de nuevo cinco años después de su nacimiento, en 1967. "Mi madre tuvo un parto sin dolor y después se quedó dormida. Mi padre no pudo asistir porque era camionero y en ese momento estaba en Turquía. Al día siguiente del parto le comunicaron sorprendentemente que su hijo había nacido muerto. Mi abuela se empeñó en que le enseñaran el cuerpo pese a que le advertían de que era una experiencia desagradable. Pero consiguió que le dieran un cuerpo y se las apañó para hacerse una fotografía con él. Aquel niño muerto no era mi hermano y guardo la fotografía", explica."

Yo vivo al lado,en San Roque,y lo de ese hospital es sangrante,hay muchísimos casos y yo personalmente conozco uno de ellos.De hecho ya se esta investigando el tema en el juzgado de Algeciras.A ver como acaba la historia.

por lo que se desprende de la información que está apareciendo en los medios, ese hospital era uno de los centros importantes en la trama. Al parecer, por otra parte, hay casos registrados en todas las provincias del país, menos en Cantabria...

MEMYSELF&I escribió:

Perimaggot escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

terrible, eh

Pero me gustaría ver hasta donde llega realmente, porque pasar del desconocimiento total (al menos en mi caso, me apasiona la historia, he leido bastante sobre esos años y nunca había visto ni indicios de una trama organizada parecida) a que 300.000 personas, como he leído estos días, puedan estar afectadas por casos parecidos, me parece una desmesura completa... además que por mucho que la arbitrariedad campara a sus anchas en la dictadura, no acabo de ver sentido a una trama organizada y generalizada.

Vamos, que en este tema, hasta que se empiecen a probar cosas ante los tribunales, prefiero cogérmela con papel de fumar, porque me suena raro.

lo primero que han querido dejar claro es que, aunque esta trama comenzase con la represión de la postguerra, el régimen no tuvo nada que ver más allá de que algunos funcionarios estuviesen pringados. Por lo que se sabe, el asunto ha estado funcionando desde los años 40 hasta bien entrados los 90... son cinco décadas... mucha gente afectada, tenlo claro

Desde luego, con que sólo se acaben confirmando los doscientos y pico casos que han presentado las denuncias, ya estamos hablando de una cantidad de gente importante. Por eso me extraña tanto que algo así haya tardado tantos años en salir a la luz... pero cosas más raras se han visto en este país, para qué nos vamos a engañar. Pero de primeras hay algo que no me cuadra, pero yo es que soy así de receloso con casi tó...

no está mal que seas receloso. Pero ten en cuenta también que muchas familias se han guardado esas sospechas precisamente por no tener información acerca de otros casos similares. En muchos casos imagino que el asunto quedó en suspenso en plan "serán imaginaciones mías ¿cómo van a robarme al niño? estas cosas no pasan"... se supera y se queda la cosa así hasta que ves en las noticias que se ha presentado una denuncia y que hay casi 300 casos similares a lo que tú creías solamente una sospecha sin fundamento...

este caso es especialmente sangrante:

"Flor Díaz, de 48 años, denuncia la desaparición de dos hermanos nacidos en La Línea de la Concepción (Cádiz) en 1962 y 1967. Uno de ellos sería su hermano gemelo. "Mi madre tenía una tripa enorme y estaba convencida, por antecedentes familiares, de que iba a tener más de un hijo. Le hicieron una cesárea y cuando despertó le dijeron que había tenido sólo una niña, pero que dentro tenía mucha porquería", relata.

El doctor Nogales, que firma el documento del hospital que Flor sostiene entre sus manos, escribió H (hembra) y V (varón) en el apartado del sexo del parte de nacimiento. "Las mentiras que le llegaron a decir a mi madre fueron increíbles. Hasta le dijeron que la barriga de una embarazada de gemelos era doble, como con dos jorobas, para que no preguntara más", continúa. En La Línea hay 70 casos de denuncias que incluyen a Nogales y a otro facultativo apellidado Balaguer como firmantes de los partes médicos sospechosos.

Flor busca a su hermano gemelo pero también tiene pruebas que parecen indicar que su madre fue robada de nuevo cinco años después de su nacimiento, en 1967. "Mi madre tuvo un parto sin dolor y después se quedó dormida. Mi padre no pudo asistir porque era camionero y en ese momento estaba en Turquía. Al día siguiente del parto le comunicaron sorprendentemente que su hijo había nacido muerto. Mi abuela se empeñó en que le enseñaran el cuerpo pese a que le advertían de que era una experiencia desagradable. Pero consiguió que le dieran un cuerpo y se las apañó para hacerse una fotografía con él. Aquel niño muerto no era mi hermano y guardo la fotografía", explica."

Yo vivo al lado,en San Roque,y lo de ese hospital es sangrante,hay muchísimos casos y yo personalmente conozco uno de ellos.De hecho ya se esta investigando el tema en el juzgado de Algeciras.A ver como acaba la historia.

por lo que se desprende de la información que está apareciendo en los medios, ese hospital era uno de los centros importantes en la trama. Al parecer, por otra parte, hay casos registrados en todas las provincias del país, menos en Cantabria...

Ese hospital sigue siendo una verguenza,asi de claro.
Por cierto,he estado hablando contigo hace un ratillo en facebook de Screaming Trees.

MEMYSELF&I escribió:Si, soy yo!

Eloy escribió:Sobre el tema éste de los niños robados entrevistaron a los denunciantes en TV3 hace unos días. Uno de ellos era precisamente uno de esos 'niños', y la verdad es que el tema daba escalofríos.

Aparte del asco y la vergüenza, la sensación de que aquí, tirar de la manta, va a ser muy difícil. Ya no digo los casos más antiguos, sino incluso entre los más recientes.

Esa red de monjas y sacerdotes, médicos y enfemeras, funcionarios de registros...uff, hay mucho hijo de puta ahí implicado, y me huelo que muchos han sido y siguen siendo pilares y modelos de esta sociedad nuestra.

Dudo que rueden cabezas...

Perimaggot escribió:

Eloy escribió:Sobre el tema éste de los niños robados entrevistaron a los denunciantes en TV3 hace unos días. Uno de ellos era precisamente uno de esos 'niños', y la verdad es que el tema daba escalofríos.

Aparte del asco y la vergüenza, la sensación de que aquí, tirar de la manta, va a ser muy difícil. Ya no digo los casos más antiguos, sino incluso entre los más recientes.

Esa red de monjas y sacerdotes, médicos y enfemeras, funcionarios de registros...uff, hay mucho hijo de puta ahí implicado, y me huelo que muchos han sido y siguen siendo pilares y modelos de esta sociedad nuestra.

Dudo que rueden cabezas...

curiosamente, una de las personas que más dinero ganaron con esta trama, era una mujer, republicana, que fue maqui y después estuvo en la cárcel, y al salir se colocó de "intermediaria"... flipante

Eloy escribió:Sobre el tema éste de los niños robados entrevistaron a los denunciantes en TV3 hace unos días. Uno de ellos era precisamente uno de esos 'niños', y la verdad es que el tema daba escalofríos.

Aparte del asco y la vergüenza, la sensación de que aquí, tirar de la manta, va a ser muy difícil. Ya no digo los casos más antiguos, sino incluso entre los más recientes.

Esa red de monjas y sacerdotes, médicos y enfemeras, funcionarios de registros...uff, hay mucho hijo de puta ahí implicado, y me huelo que muchos han sido y siguen siendo pilares y modelos de esta sociedad nuestra.

Dudo que rueden cabezas...

Perimaggot escribió:¿qué programa de radio te pone a THE CULT justo después de que NO, el forero, te de una receta para poder comer conejo cuándo vas en autobús, mientras él mismo va en autobús?

red_shoes escribió:

Perimaggot escribió:¿qué programa de radio te pone a THE CULT justo después de que NO, el forero, te de una receta para poder comer conejo cuándo vas en autobús, mientras él mismo va en autobús?

Casi muero de la risa..o de la vergüenza..aún no lo sé.

Perimaggot escribió:

red_shoes escribió:

Perimaggot escribió:¿qué programa de radio te pone a THE CULT justo después de que NO, el forero, te de una receta para poder comer conejo cuándo vas en autobús, mientras él mismo va en autobús?

Casi muero de la risa..o de la vergüenza..aún no lo sé.

juas juas juas juas juas... lo de ayer fue enorme, zapatitos, ENORME!!!!

red_shoes escribió:

Perimaggot escribió:

red_shoes escribió:

Perimaggot escribió:¿qué programa de radio te pone a THE CULT justo después de que NO, el forero, te de una receta para poder comer conejo cuándo vas en autobús, mientras él mismo va en autobús?

Casi muero de la risa..o de la vergüenza..aún no lo sé.

juas juas juas juas juas... lo de ayer fue enorme, zapatitos, ENORME!!!!

Lo mejor fue que la gente que teníamos alrededor empezó a hablar de cocina. Incluso gente que no se conocía entre ellos emèzaron a hablar de recetitas.

Godofredo escribió:Espido dido...
La escucho a menudo en la tertulia de La Radio de Julia (Otero), como escritora no me dice mucho (aunque suyo sólo empecé la del premio planeta que le cogí prestado a mi madre, y lo dejé pronto, lo reconozco), pero como tertuliana sí me gusta más.

Eloy escribió:Sobre el tema éste de los niños robados entrevistaron a los denunciantes en TV3 hace unos días. Uno de ellos era precisamente uno de esos 'niños', y la verdad es que el tema daba escalofríos.

Aparte del asco y la vergüenza, la sensación de que aquí, tirar de la manta, va a ser muy difícil. Ya no digo los casos más antiguos, sino incluso entre los más recientes.

Esa red de monjas y sacerdotes, médicos y enfemeras, funcionarios de registros...uff, hay mucho hijo de puta ahí implicado, y me huelo que muchos han sido y siguen siendo pilares y modelos de esta sociedad nuestra.

Dudo que rueden cabezas...

Perimaggot escribió:

Eloy escribió:Sobre el tema éste de los niños robados entrevistaron a los denunciantes en TV3 hace unos días. Uno de ellos era precisamente uno de esos 'niños', y la verdad es que el tema daba escalofríos.

Aparte del asco y la vergüenza, la sensación de que aquí, tirar de la manta, va a ser muy difícil. Ya no digo los casos más antiguos, sino incluso entre los más recientes.

Esa red de monjas y sacerdotes, médicos y enfemeras, funcionarios de registros...uff, hay mucho hijo de puta ahí implicado, y me huelo que muchos han sido y siguen siendo pilares y modelos de esta sociedad nuestra.

Dudo que rueden cabezas...

Eloy... qué ojo clínico tienes, tronco...

ultimísima hora:

http://www.abc.es/20110201/sociedad/rc-fiscalia-rechaza-abrir-causa-201102011231.html

lamentable... repugnante... A ver si Godo me lo explica. O sea, que esto viene a decir que la fiscalía no ve indicios de que esos casos formen parte de una TRAMA y considera que deben ser juzgados por separado ¿es algo así?

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Eloy escribió:Sobre el tema éste de los niños robados entrevistaron a los denunciantes en TV3 hace unos días. Uno de ellos era precisamente uno de esos 'niños', y la verdad es que el tema daba escalofríos.

Aparte del asco y la vergüenza, la sensación de que aquí, tirar de la manta, va a ser muy difícil. Ya no digo los casos más antiguos, sino incluso entre los más recientes.

Esa red de monjas y sacerdotes, médicos y enfemeras, funcionarios de registros...uff, hay mucho hijo de puta ahí implicado, y me huelo que muchos han sido y siguen siendo pilares y modelos de esta sociedad nuestra.

Dudo que rueden cabezas...

Eloy... qué ojo clínico tienes, tronco...

ultimísima hora:

http://www.abc.es/20110201/sociedad/rc-fiscalia-rechaza-abrir-causa-201102011231.html

lamentable... repugnante... A ver si Godo me lo explica. O sea, que esto viene a decir que la fiscalía no ve indicios de que esos casos formen parte de una TRAMA y considera que deben ser juzgados por separado ¿es algo así?

Pues básicamente es así... para englobar en una causa general (o en un único macrojuicio) una serie de casos separados ha de existir algún tipo de nexo real y constatable entre los delitos individuales, o los delincuentes, o las víctimas, más allá de haber padecido el mismo tipo de delito. Y hay que demostrarlo o al menos contar con suficientes indicios para ir por ahí. Yo hasta ahora no he visto nada de eso. Y, pese a que se que mi postura no es la más popular, ya lo decía en la página anterior: este tema me huele raro, empezando por la demanda, no es lo lógico. Ni es lógico apoyarlo con manifestaciones como que trescientos mil españoles están afectados por algo similar, porque eso es una barbaridad, logísticamente, materialmente, esas cifras son imposibles y desmesuradas por muchos años que hayan transcurrido.

Es como si se presenta una demanda de causa general para juzgar todas las violaciones cometidas entre los años 1990 y 1995, pues no tendría lógica si el que las ha cometido no es el mismo. Además que la Audiencia Nacional, por mucho que le guste conocer de cualquier causa, no es el sitio para una demanda así. Por una vez, estoy con Conde Pumpido, no por no creer en los casos (a priori, ni creo ni dejo de creer, aunque sí tengo claro que a un registrador o a un médico tienes que ponerle muuuuuuuuuucha pasta encima de la mesa y darle muchas garantías para que se juegue así el pescuezo), sino porque una demanda global de ese tipo no tenía lógica jurídica ninguna en un sistema como el nuestro.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Eloy escribió:Sobre el tema éste de los niños robados entrevistaron a los denunciantes en TV3 hace unos días. Uno de ellos era precisamente uno de esos 'niños', y la verdad es que el tema daba escalofríos.

Aparte del asco y la vergüenza, la sensación de que aquí, tirar de la manta, va a ser muy difícil. Ya no digo los casos más antiguos, sino incluso entre los más recientes.

Esa red de monjas y sacerdotes, médicos y enfemeras, funcionarios de registros...uff, hay mucho hijo de puta ahí implicado, y me huelo que muchos han sido y siguen siendo pilares y modelos de esta sociedad nuestra.

Dudo que rueden cabezas...

Eloy... qué ojo clínico tienes, tronco...

ultimísima hora:

http://www.abc.es/20110201/sociedad/rc-fiscalia-rechaza-abrir-causa-201102011231.html

lamentable... repugnante... A ver si Godo me lo explica. O sea, que esto viene a decir que la fiscalía no ve indicios de que esos casos formen parte de una TRAMA y considera que deben ser juzgados por separado ¿es algo así?

Pues básicamente es así... para englobar en una causa general (o en un único macrojuicio) una serie de casos separados ha de existir algún tipo de nexo real y constatable entre los delitos individuales, o los delincuentes, o las víctimas, más allá de haber padecido el mismo tipo de delito. Y hay que demostrarlo o al menos contar con suficientes indicios para ir por ahí. Yo hasta ahora no he visto nada de eso. Y, pese a que se que mi postura no es la más popular, ya lo decía en la página anterior: este tema me huele raro, empezando por la demanda, no es lo lógico. Ni es lógico apoyarlo con manifestaciones como que trescientos mil españoles están afectados por algo similar, porque eso es una barbaridad, logísticamente, materialmente, esas cifras son imposibles y desmesuradas por muchos años que hayan transcurrido.

Es como si se presenta una demanda de causa general para juzgar todas las violaciones cometidas entre los años 1990 y 1995, pues no tendría lógica si el que las ha cometido no es el mismo. Además que la Audiencia Nacional, por mucho que le guste conocer de cualquier causa, no es el sitio para una demanda así. Por una vez, estoy con Conde Pumpido, no por no creer en los casos (a priori, ni creo ni dejo de creer, aunque sí tengo claro que a un registrador o a un médico tienes que ponerle muuuuuuuuuucha pasta encima de la mesa y darle muchas garantías para que se juegue así el pescuezo), sino porque una demanda global de ese tipo no tenía lógica jurídica ninguna en un sistema como el nuestro.

pues a mí me da la impresión de que algo así, aunque no sean 300.000 personas, solo con las doscientas y pico que han presentado la demanda, no pueden haber sido una suma de casos individuales (como tu ejemplo de las violaciones)... eso sí que me parece imposible de creer. Algo así solo funciona si hay una trama más o menos compleja de médicos, funcionarios e intermediarios de todo el país que se coordinan entre sí...

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Eloy escribió:Sobre el tema éste de los niños robados entrevistaron a los denunciantes en TV3 hace unos días. Uno de ellos era precisamente uno de esos 'niños', y la verdad es que el tema daba escalofríos.

Aparte del asco y la vergüenza, la sensación de que aquí, tirar de la manta, va a ser muy difícil. Ya no digo los casos más antiguos, sino incluso entre los más recientes.

Esa red de monjas y sacerdotes, médicos y enfemeras, funcionarios de registros...uff, hay mucho hijo de puta ahí implicado, y me huelo que muchos han sido y siguen siendo pilares y modelos de esta sociedad nuestra.

Dudo que rueden cabezas...

Eloy... qué ojo clínico tienes, tronco...

ultimísima hora:

http://www.abc.es/20110201/sociedad/rc-fiscalia-rechaza-abrir-causa-201102011231.html

lamentable... repugnante... A ver si Godo me lo explica. O sea, que esto viene a decir que la fiscalía no ve indicios de que esos casos formen parte de una TRAMA y considera que deben ser juzgados por separado ¿es algo así?

Pues básicamente es así... para englobar en una causa general (o en un único macrojuicio) una serie de casos separados ha de existir algún tipo de nexo real y constatable entre los delitos individuales, o los delincuentes, o las víctimas, más allá de haber padecido el mismo tipo de delito. Y hay que demostrarlo o al menos contar con suficientes indicios para ir por ahí. Yo hasta ahora no he visto nada de eso. Y, pese a que se que mi postura no es la más popular, ya lo decía en la página anterior: este tema me huele raro, empezando por la demanda, no es lo lógico. Ni es lógico apoyarlo con manifestaciones como que trescientos mil españoles están afectados por algo similar, porque eso es una barbaridad, logísticamente, materialmente, esas cifras son imposibles y desmesuradas por muchos años que hayan transcurrido.

Es como si se presenta una demanda de causa general para juzgar todas las violaciones cometidas entre los años 1990 y 1995, pues no tendría lógica si el que las ha cometido no es el mismo. Además que la Audiencia Nacional, por mucho que le guste conocer de cualquier causa, no es el sitio para una demanda así. Por una vez, estoy con Conde Pumpido, no por no creer en los casos (a priori, ni creo ni dejo de creer, aunque sí tengo claro que a un registrador o a un médico tienes que ponerle muuuuuuuuuucha pasta encima de la mesa y darle muchas garantías para que se juegue así el pescuezo), sino porque una demanda global de ese tipo no tenía lógica jurídica ninguna en un sistema como el nuestro.

pues a mí me da la impresión de que algo así, aunque no sean 300.000 personas, solo con las doscientas y pico que han presentado la demanda, no pueden haber sido una suma de casos individuales (como tu ejemplo de las violaciones)... eso sí que me parece imposible de creer. Algo así solo funciona si hay una trama más o menos compleja de médicos, funcionarios e intermediarios de todo el país que se coordinan entre sí...

Claro, es que ahí está el quid de la cuestión. O estamos ante hechos aislados, o estamos ante una trama organizada... y sinceramente, esa clase de trama me cuesta imaginármela hasta en tiempos de pacopantanos. Que pudiera ser, pero me parece muy complicado, y la Audiencia Nacional ha debido pensar lo mismo, a la luz de la documentación presentada.

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Eloy escribió:Sobre el tema éste de los niños robados entrevistaron a los denunciantes en TV3 hace unos días. Uno de ellos era precisamente uno de esos 'niños', y la verdad es que el tema daba escalofríos.

Aparte del asco y la vergüenza, la sensación de que aquí, tirar de la manta, va a ser muy difícil. Ya no digo los casos más antiguos, sino incluso entre los más recientes.

Esa red de monjas y sacerdotes, médicos y enfemeras, funcionarios de registros...uff, hay mucho hijo de puta ahí implicado, y me huelo que muchos han sido y siguen siendo pilares y modelos de esta sociedad nuestra.

Dudo que rueden cabezas...

Eloy... qué ojo clínico tienes, tronco...

ultimísima hora:

http://www.abc.es/20110201/sociedad/rc-fiscalia-rechaza-abrir-causa-201102011231.html

lamentable... repugnante... A ver si Godo me lo explica. O sea, que esto viene a decir que la fiscalía no ve indicios de que esos casos formen parte de una TRAMA y considera que deben ser juzgados por separado ¿es algo así?

Pues básicamente es así... para englobar en una causa general (o en un único macrojuicio) una serie de casos separados ha de existir algún tipo de nexo real y constatable entre los delitos individuales, o los delincuentes, o las víctimas, más allá de haber padecido el mismo tipo de delito. Y hay que demostrarlo o al menos contar con suficientes indicios para ir por ahí. Yo hasta ahora no he visto nada de eso. Y, pese a que se que mi postura no es la más popular, ya lo decía en la página anterior: este tema me huele raro, empezando por la demanda, no es lo lógico. Ni es lógico apoyarlo con manifestaciones como que trescientos mil españoles están afectados por algo similar, porque eso es una barbaridad, logísticamente, materialmente, esas cifras son imposibles y desmesuradas por muchos años que hayan transcurrido.

Es como si se presenta una demanda de causa general para juzgar todas las violaciones cometidas entre los años 1990 y 1995, pues no tendría lógica si el que las ha cometido no es el mismo. Además que la Audiencia Nacional, por mucho que le guste conocer de cualquier causa, no es el sitio para una demanda así. Por una vez, estoy con Conde Pumpido, no por no creer en los casos (a priori, ni creo ni dejo de creer, aunque sí tengo claro que a un registrador o a un médico tienes que ponerle muuuuuuuuuucha pasta encima de la mesa y darle muchas garantías para que se juegue así el pescuezo), sino porque una demanda global de ese tipo no tenía lógica jurídica ninguna en un sistema como el nuestro.

pues a mí me da la impresión de que algo así, aunque no sean 300.000 personas, solo con las doscientas y pico que han presentado la demanda, no pueden haber sido una suma de casos individuales (como tu ejemplo de las violaciones)... eso sí que me parece imposible de creer. Algo así solo funciona si hay una trama más o menos compleja de médicos, funcionarios e intermediarios de todo el país que se coordinan entre sí...

Claro, es que ahí está el quid de la cuestión. O estamos ante hechos aislados, o estamos ante una trama organizada... y sinceramente, esa clase de trama me cuesta imaginármela hasta en tiempos de pacopantanos. Que pudiera ser, pero me parece muy complicado, y la Audiencia Nacional ha debido pensar lo mismo, a la luz de la documentación presentada.

a ver, Godo, y te hablo desde la más absoluta ignorancia jurídica, por lo que seguramente me esté equivocando, pero: si en un hospital de algeciras hay dos médicos que firman falsos certificados de defunción de bebés que luego no son enterrados y que milagrosamente aparecen vivos tiempo después en, pongamos, Valencia. si ese mismo modus operandi se repite en todas las provincias de españa (vale que aún no ha habido proceso y no hay una sentencia, pero sí hay confesiones de padres, de muchos de ellos, en plan "te compramos a un cura y una monja a plazos, por doscientasmil pesetas"), si un padre de cáceres podía comprar a un niño nacido en coruña y viceversa, por cojones tiene que haber una conexión entre médicos, funcionarios e intermediarios. Y eso, cuándo menos, se llama "conspiración" (o algo así). Vale que es posible que hubiese más de una trama, y que funcionasen varias de forma autónoma e independiente... pero desde luego, lo que parece estar claro, es que no se trataba de casos aislados y mucho menos de casos independientes unos de otros.

por otra parte, insisto en que la propia asociación está diciendo por activa y por pasiva que no consideran en absoluto que estos hechos estén vinculados necesariamente a la represión (aunque sí que comenzaron con ésta) o el régimen de franco, más allá de la implicación de unos funcionarios. quiero decir, que no lo consideran equiparable a lo que sucedió en argentina con Videla, que tenía otro cariz y en lo que sí estaba plenamente pringado el mismo gobierno.

la consecuencia de esa decisión del fiscal, al menos la primera de ellas, es que muchos de esos casos ni siquiera llegarán a juicio por falta de recursos... y que no se va a investigar siquiera la posibilidad de una (o varias) tramas...

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Eloy escribió:Sobre el tema éste de los niños robados entrevistaron a los denunciantes en TV3 hace unos días. Uno de ellos era precisamente uno de esos 'niños', y la verdad es que el tema daba escalofríos.

Aparte del asco y la vergüenza, la sensación de que aquí, tirar de la manta, va a ser muy difícil. Ya no digo los casos más antiguos, sino incluso entre los más recientes.

Esa red de monjas y sacerdotes, médicos y enfemeras, funcionarios de registros...uff, hay mucho hijo de puta ahí implicado, y me huelo que muchos han sido y siguen siendo pilares y modelos de esta sociedad nuestra.

Dudo que rueden cabezas...

Eloy... qué ojo clínico tienes, tronco...

ultimísima hora:

http://www.abc.es/20110201/sociedad/rc-fiscalia-rechaza-abrir-causa-201102011231.html

lamentable... repugnante... A ver si Godo me lo explica. O sea, que esto viene a decir que la fiscalía no ve indicios de que esos casos formen parte de una TRAMA y considera que deben ser juzgados por separado ¿es algo así?

Pues básicamente es así... para englobar en una causa general (o en un único macrojuicio) una serie de casos separados ha de existir algún tipo de nexo real y constatable entre los delitos individuales, o los delincuentes, o las víctimas, más allá de haber padecido el mismo tipo de delito. Y hay que demostrarlo o al menos contar con suficientes indicios para ir por ahí. Yo hasta ahora no he visto nada de eso. Y, pese a que se que mi postura no es la más popular, ya lo decía en la página anterior: este tema me huele raro, empezando por la demanda, no es lo lógico. Ni es lógico apoyarlo con manifestaciones como que trescientos mil españoles están afectados por algo similar, porque eso es una barbaridad, logísticamente, materialmente, esas cifras son imposibles y desmesuradas por muchos años que hayan transcurrido.

Es como si se presenta una demanda de causa general para juzgar todas las violaciones cometidas entre los años 1990 y 1995, pues no tendría lógica si el que las ha cometido no es el mismo. Además que la Audiencia Nacional, por mucho que le guste conocer de cualquier causa, no es el sitio para una demanda así. Por una vez, estoy con Conde Pumpido, no por no creer en los casos (a priori, ni creo ni dejo de creer, aunque sí tengo claro que a un registrador o a un médico tienes que ponerle muuuuuuuuuucha pasta encima de la mesa y darle muchas garantías para que se juegue así el pescuezo), sino porque una demanda global de ese tipo no tenía lógica jurídica ninguna en un sistema como el nuestro.

pues a mí me da la impresión de que algo así, aunque no sean 300.000 personas, solo con las doscientas y pico que han presentado la demanda, no pueden haber sido una suma de casos individuales (como tu ejemplo de las violaciones)... eso sí que me parece imposible de creer. Algo así solo funciona si hay una trama más o menos compleja de médicos, funcionarios e intermediarios de todo el país que se coordinan entre sí...

Claro, es que ahí está el quid de la cuestión. O estamos ante hechos aislados, o estamos ante una trama organizada... y sinceramente, esa clase de trama me cuesta imaginármela hasta en tiempos de pacopantanos. Que pudiera ser, pero me parece muy complicado, y la Audiencia Nacional ha debido pensar lo mismo, a la luz de la documentación presentada.

a ver, Godo, y te hablo desde la más absoluta ignorancia jurídica, por lo que seguramente me esté equivocando, pero: si en un hospital de algeciras hay dos médicos que firman falsos certificados de defunción de bebés que luego no son enterrados y que milagrosamente aparecen vivos tiempo después en, pongamos, Valencia. si ese mismo modus operandi se repite en todas las provincias de españa (vale que aún no ha habido proceso y no hay una sentencia, pero sí hay confesiones de padres, de muchos de ellos, en plan "te compramos a un cura y una monja a plazos, por doscientasmil pesetas"), si un padre de cáceres podía comprar a un niño nacido en coruña y viceversa, por cojones tiene que haber una conexión entre médicos, funcionarios e intermediarios. Y eso, cuándo menos, se llama "conspiración" (o algo así). Vale que es posible que hubiese más de una trama, y que funcionasen varias de forma autónoma e independiente... pero desde luego, lo que parece estar claro, es que no se trataba de casos aislados y mucho menos de casos independientes unos de otros.

por otra parte, insisto en que la propia asociación está diciendo por activa y por pasiva que no consideran en absoluto que estos hechos estén vinculados necesariamente a la represión (aunque sí que comenzaron con ésta) o el régimen de franco, más allá de la implicación de unos funcionarios. quiero decir, que no lo consideran equiparable a lo que sucedió en argentina con Videla, que tenía otro cariz y en lo que sí estaba plenamente pringado el mismo gobierno.

la consecuencia de esa decisión del fiscal, al menos la primera de ellas, es que muchos de esos casos ni siquiera llegarán a juicio por falta de recursos... y que no se va a investigar siquiera la posibilidad de una (o varias) tramas...

Eso que marco en negrita es lo que hay que probar, y que creo que no está probado hasta el momento.

Y las declaraciones de particulares sobre hechos que sucedieron hace 30, 40 años... conociendo algo cómo funcionamos en este país, desde luego que no son suficientes por sí mismas para probar nada.

Lo mismo me equivoco, pero hasta ahora no he visto lo suficiente como para cambiar de opinión sobre el tema. Y repito que me parece muy raro todo. Demasiado.