Protestas en Grecia

Perry go round escribió:

Aurora Boreal escribió:Somos los siguientes de la lista para que pasen aquí estas cosas

Portugal debería ir antes, pero allí son menos dados a salir a la calle.

romuloyeah escribió:No se si se ha puesto ya por aquí.


LA VERDADERA SITUACIÒN EN GRECIA Y LO QUE NOS OCULTAN.
LLEGA A TRAVÉS DE INTERNACIONAL: COMUNICADO DE INTEGRANTES DE LA MARCHA A ATENAS QUE ESTÁN ACTUALMENTE EN GRECIA: Los medios de comunicación internacionales han hablado de la noche pasada en Grecia. Han hablado de fuego, de caos, de violencia... Hablan de las 100.000 personas congregadas en syntagma, pero no de las 200.000 que realmente habia ni de las 300.000 que no pudieron llegar a la plaza porque las calles y el metro estaban bloqueadas por la policia. No han hablado de como la policia provoco el inicio de los disturbios a las 17:00 arrojando gases lacrimogenos, indiscriminadamente por toda la plaza Syntagma, dispersando a los manifestantes por todo el centro de Atenas, para que no molestaran frente al parlamento. Los medios han hablado de destruccion indiscrimanada, han hecho correr el rumor de que la biblioteca nacional de Atenas ardia en llamas. Falso. Han ardido bancos, cafeterias y tiendas, franquicias de las industrias multimillionarias que han llevado a Grecia a esta situacion, los medios hablan de jovenes antisistema, pero no hablan de mujeres y hombres ancianos con sus mascaras antigas mostrando su apoyo durante horas golpeando ritmicamente las verjas de los bancos y multinacionales con manos y pies, silbando y gritando en apoyo a las primeras lineas que resistian los embites de los antidisturbios en calles llenas de lacrimogenos y fuegos, aplaudiendo al ver las llamas en alpha bank y eurobank. Hablan de que la Violencia no arreglara la situacion en Grecia, pero no hablan de la asamblea inter-barrios que se celebro la pasada semana en la universidad de pantios, no hablan de que la ocupacion de la universidad de nomiki tenia como objetivo ser un lugar de intercambio y debate entre los distintos movimientos griegos, no hablan sobre los comedores libres y mercados de intercambio que se realizan semanalmente en los barrios. Lo que no dirán los medios, es que tras la última expropiación masiva en un supermercado, y la distribución de lo alimentos en un barrio obrero de Salónica, las viejas decían que no habían llegado a tiempo, que volviéramos a entrar, y aunque por el momento ellas no entren, saben donde está su gente. Lo que no dirán es que mientras caminábamos por un barrio obrero, en una pequeña manifestación lejos del centro, la gente asomaba a los balcones alzando el puño, y la manifestación multiplicó su afluencia, la gente bajaba de sus casas, se sumaba, las viejas asomadas aplaudían, los viejos... Joder, los viejos cantaban himnos, no entendía ni papa pero no os imagináis, nos os hacéis idea, y eso no lo dirán los medios, pero ya lo decimos nosotrxs. Aqui, en Atenas, saben que no estan solos, que toda europa sigue el mismo camino, lo que no saben es que estamos haciendo el resto de europa... si estamos haciendo algo el resto de europa. No estamos viendo solo el presente de Grecia, Estamos viendo nuestro futuro. Atenas 13-2-2012 DIFUSIOOOOOOON!!!!!

psycho-sonic escribió:

Mercadona ni es una multi ni tiene una política destructiva del tejido económico, a parte de ofrecer empleo de mejor calidad que la mayoría de supermercados y precios competentes. Eso no es lo mismo que tener un imperio económico y permitirte tener pérdidas con tal de joder a toda la competencia hasta quedarte solo.

MENTIRA

A ver si nos informamos un poquito......

http://www.cnt.es/mercacoso


Que no tiene un imperio económico dice.......una de las empresas españolas más en lo alto.....en cuanto a las perdidas son capaces de pagar el triple por evitar una acusación de agresión de uno de sus esbirros o incluso intentar comprar a todo un sindicato......ya ves

Me flipais los que defendeis a estos hijos de la gran puta.....me flipais.....

PD: lo que hay que hacer para contestar a determinados post

MR.PUNCHY escribió:Yo creo que ya que estamos es el momento de quemarle la barba a Rajoy no vaya a ser que se la "recorte".

R.O.C.K.E.R escribió:Durrutazo.

luiggy pop escribió:Osea, ahora, resulta que ahora os parece deputamadre quemar cajeros y bancos


anda que...

luiggy pop escribió:Osea, ahora, resulta que ahora os parece deputamadre quemar cajeros y bancos
anda que...

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:Osea, ahora, resulta que ahora os parece deputamadre quemar cajeros y bancos


anda que...

De todas formas es más fácil solidarizarse con las quemas de edificios ajenas que las que están al lado de tu casa.

Y entiendo la impotencia de unos Griegos a los que les decían aquello de 'Grecia va bien' a tener que estar tres lustros a pan y agua para devolver unos prestamos que jamás debieron dejarles.

Yo directamente propondría pasar las subidas de impuestos al estado para no tener que pedir financiación externa y suspender el pago de la deuda hasta que se renegocie y se asuman pérdidas. Claro que eso no lo van a hacer los políticos de ahí ni aunque asen a la brasa el Partenón.

Chinaski escribió:

Pues a mí lo único que se me ocurre es salir del Euro y devaluar la moneda.

Perimaggot escribió:

Chinaski escribió:Pues a mí lo único que se me ocurre es salir del Euro y devaluar la moneda.

de dónde hay que salir es del capitalismo, y lo que hay que devaluar es el concepto de "crecimiento"

Perimaggot escribió:he aquí la cuna de la civilización

Shunt escribió:Me podréis decir que se sabe el pie del que cojea el expansión, pero a la inversa se podría manifestar lo mismo. Y al menos se toma la molestia en citar las fuentes, lo que es de agradecer http://www.expansion.com/blogs/roig/2012/02/13/estamos-realmente-con-grecia-12-razones.html

DarthMercury escribió:

luiggy pop escribió:Osea, ahora, resulta que ahora os parece deputamadre quemar cajeros y bancos


anda que...

De todas formas es más fácil solidarizarse con las quemas de edificios ajenas que las que están al lado de tu casa.

Y entiendo la impotencia de unos Griegos a los que les decían aquello de 'Grecia va bien' a tener que estar tres lustros a pan y agua para devolver unos prestamos que jamás debieron dejarles.

Yo directamente propondría pasar las subidas de impuestos al estado para no tener que pedir financiación externa y suspender el pago de la deuda hasta que se renegocie y se asuman pérdidas. Claro que eso no lo van a hacer los políticos de ahí ni aunque asen a la brasa el Partenón.

Shunt escribió:Me podréis decir que se sabe el pie del que cojea el expansión, pero a la inversa se podría manifestar lo mismo. Y al menos se toma la molestia en citar las fuentes, lo que es de agradecer http://www.expansion.com/blogs/roig/2012/02/13/estamos-realmente-con-grecia-12-razones.html

romuloyeah escribió:

Shunt escribió:Me podréis decir que se sabe el pie del que cojea el expansión, pero a la inversa se podría manifestar lo mismo. Y al menos se toma la molestia en citar las fuentes, lo que es de agradecer http://www.expansion.com/blogs/roig/2012/02/13/estamos-realmente-con-grecia-12-razones.html

El caso es que esa mala gestión durante años de los gobiernos griegos la están pagando los ciudadanos de a pié, que dudo que tuviesen capacidad para evitar todo eso.
No hay mas que ver como está aquí montado. Puedes elegir A o B. El partido A te joderá de una manera y el B de otra, pero de todas formas vas a estar jodido.
El señor que ha escrito eso podrá justificar que se esté machacando a Grecia, pero hundir en la miseria a millones de personas no tiene justificación posible.
Sólo la tiene cuando el hecho de estar entre los países "de primera" tiene mas importancia que el bienestar de la inmensa mayoría de la población lo cual es, a todas luces, una barbaridad. Esto no es un monopoly tamaño gigante, esto es la vida real.
Se nos ha ido de las manos hace mucho, pero en estos tiempos vamos a vivir un episodio muy importante del declive la especie humana.

coolfurillo escribió:Pues sí, no deja de sorprender la naturalidad con que políticos y periodistas hablan con más respeto y conceden más importancia a los "mercados" que a los problemas reales de la gente de a pie.

KIM_BACALAO escribió:

coolfurillo escribió:Pues sí, no deja de sorprender la naturalidad con que políticos y periodistas hablan con más respeto y conceden más importancia a los "mercados" que a los problemas reales de la gente de a pie.

bueno, en este mismo foro se ha leído el mismo soniquete una y otra vez, se supone que hay que arreglar el problema con los mercados para que a la larga los problemas de la gente de a pie se solucionen...

... pero lo malo es que ni hay garantías de que eso vaya a ser así (de hecho todo lo que se ha hecho hasta ahora para solucionar lo de los mercados no ha hecho sino comprometer aún más los problemas de la gente de a pie, y no parece que sea sólo a corto plazo), y que encima en realidad es dudoso que los mercados hayan sido nunca el verdadero problema, que hay otros peores de base, como el chanchulleo de políticos y megaempresarios

coolfurillo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

coolfurillo escribió:Pues sí, no deja de sorprender la naturalidad con que políticos y periodistas hablan con más respeto y conceden más importancia a los "mercados" que a los problemas reales de la gente de a pie.

bueno, en este mismo foro se ha leído el mismo soniquete una y otra vez, se supone que hay que arreglar el problema con los mercados para que a la larga los problemas de la gente de a pie se solucionen...

... pero lo malo es que ni hay garantías de que eso vaya a ser así (de hecho todo lo que se ha hecho hasta ahora para solucionar lo de los mercados no ha hecho sino comprometer aún más los problemas de la gente de a pie, y no parece que sea sólo a corto plazo), y que encima en realidad es dudoso que los mercados hayan sido nunca el verdadero problema, que hay otros peores de base, como el chanchulleo de políticos y megaempresarios

Creo que políticos, megaempresarios y banqueros van de la mano y tienen los mismos intereses que los mercados, o sea que yo no haría mucha distinción entre unos y otros.

KIM_BACALAO escribió:

coolfurillo escribió:

KIM_BACALAO escribió:

coolfurillo escribió:Pues sí, no deja de sorprender la naturalidad con que políticos y periodistas hablan con más respeto y conceden más importancia a los "mercados" que a los problemas reales de la gente de a pie.

bueno, en este mismo foro se ha leído el mismo soniquete una y otra vez, se supone que hay que arreglar el problema con los mercados para que a la larga los problemas de la gente de a pie se solucionen...

... pero lo malo es que ni hay garantías de que eso vaya a ser así (de hecho todo lo que se ha hecho hasta ahora para solucionar lo de los mercados no ha hecho sino comprometer aún más los problemas de la gente de a pie, y no parece que sea sólo a corto plazo), y que encima en realidad es dudoso que los mercados hayan sido nunca el verdadero problema, que hay otros peores de base, como el chanchulleo de políticos y megaempresarios

Creo que políticos, megaempresarios y banqueros van de la mano y tienen los mismos intereses que los mercados, o sea que yo no haría mucha distinción entre unos y otros.

bueno, sí y no...

es como decir que no se puede distinguir un ejército de sus generales... está claro que éstos marcan el paso, pero no hay que olvidar que los mercados también los componen miles de "soldaditos", pequeños inversores que no tienen TANTA culpa (unos más que otros, pero muchas veces no saben ni por dónde les sopla el viento)

Chinaski escribió:

luiggy pop escribió:Osea, ahora, resulta que ahora os parece deputamadre quemar cajeros y bancos
anda que...

No sé si es bueno quemar cajeros y tirar cócteles molotov a los antidisturbios.
Pero esperar un 22% de rebaja del salario mínimo, esperar que otros 15.000 funcionaios vayan a la calle, y ver que cada día hay menos esperanza, seguro que no es bueno.

Probablemente tú mantendrías la calma ante un panorama así, pero yo creo entender al que no la mantiene y está con familia, deudas y sin esperanza.

slovako escribió:Hoy conversando con la parienta flipé un poquillo. Resulta que hablando con un profesor (belga) en la universidad, antes de empezar la clase ya que todavía no era hora, les dejó caer a tres alumnos (parienta, un portugués y un italiano) que que mal iban las cosas por los paises mediterraneos. SIn mucha maldad, solo para sacar tema de conversación y dando a entender que qué raro le parecía que los de dichos paises no administremos bien el dinero como hacen alemanes, belgas, holandeses y demás.

Pues bien, el italiano comentó que todo empezó con lo del euro, que los precios se dispararon cada vez más llegando casi a triplicar los precios pre €. El portugués y mi novia asintieron, diciendo que en la Península ocurre exactamente lo mismo.

El profesor flipando, que no sabía nada de eso, ya que en Bélgica la llegada del euro supuso un aumento del poder adquisitivo de la población brutal, más que por aumento de salarios, por la disminución de precios, debido al mercado común y blablabla.

Me he quedado flipandillo. Tenía muy claro que en España desde la llegada del € y con los redondeos al alza esto era un cachondeo, pero lo que no me imaginaba es que en otros países el € había favorecido a una disminución muy importante de precios.

No sé si toda la población conocía esto y yo vivía en el país de la piruleta, calle de la gominola nº 5 o qué Quicir, daba por hecho que con el € en todos los paises de la UE se había llegado a un "equilibrio" a la alza, pero no que los más avanzados viesen un disminución bestial del precio de la cesta de la compra.

uno cualquiera escribió:lo que hay que quemar son los parlamentos y las sedes de la patronal. este tipo de historias de quemar bancos y sucursales de multis no hacen más que joder a gente a la que se supone que estás ¿ayudando?

si nos juntasemos un día a esperar a Emilio Botín a la salida del Santander, a Mario Conde (2º mayor perceptor de ayudas de la politica agricola común, tócate los cojones) o a los diputados, sin petición de manifestación previa ni hostias, ya verías tú como dejaban de reirse de nosotros.

En Grecia la crisis ha forzado la aparición de un incipiente movimiento autogestionario visible en la proliferación al margen de las instituciones, de viviendas ocupadas, dispensarios gratuitos, talleres, escuelas, huertos urbanos y fábricas autogestionadas, circuitos independientes de distribución de alimentos, asistencia jurídica y comedores colectivos… El dinero no se usa, y muchos son los que vuelven al campo, los que se niegan a pagar alquileres, o no abonan los recibos de la luz ni pagan el billete del autobús, los que sabotean los peajes de las autopistas, ayudan como pueden a los refugiados y plantan cara a los grupos de Amanecer Dorado… No es la revolución, pero es revolucionario. Las bases para la autogestión generalizada están presentes, pero Syriza en todo caso estaría por la estatización generalizada, nunca por la autogestión, y para eso son más útiles las finanzas internacionales que los colectivos asamblearios. La línea roja de Syriza es precisamente la autogestión. Syriza cree en las instituciones y no en la autonomía; representa a un sector de la sociedad que lo espera todo del Estado y por eso se siente más cerca de la burguesía que del pueblo explotado. Defensora del “interés general” encarnado en el Estado griego, escoge la austeridad, los recortes y las subidas de cuotas, la reactivación de la explotación minera hipercontaminante en la Calcídica, la represión policial y la devolución de refugiados a Turquía.

Probablemente, estamos ante una gran lección de realismo político y de democracia ciudadana, cuyas enseñanzas los líderes de Podemos, IU, Compromís, EH Bildu e IC-V no dudaran en aplicar con la mayor resolución en el caso de que la crisis española pusiera en peligro el aparato estatal y siguiera derroteros revolucionarios semejantes a los griegos.