Re: Análisis de la temporada del Athletic de Bilbao

por Felix Nussbaum Mar 11 Mayo 2010 - 21:53

Parece ser que sí. Por cierto, otro de Villaba como los Hermanos Indurain Very Happy

por pinkpanther Mar 11 Mayo 2010 - 21:54

coolfurillo escribió:No entiendo que dejasen irse a Aduriz(no sé si fué porque el club no contaba con él o porque el Mallorca le pagaba más) y tampoco que Joseba Llorente no haya acabado jugando en el Athletic.

Lo de Aduriz era mas cosa de Caparros, o eso se dice, es algo que tampoco entiendo, a Llorente se le pudó haber traido cuando ficharon a Aduriz pero no se hizo, luego cuando lo intentaron se metio el Villarreal y no hubo manera, además creo que él siendo de la Real no era muy partidario de venir.

por Gregorio Mar 11 Mayo 2010 - 21:56

Por si le interesa a alguien(fuente wikipedia):

En los primeros años de vida del club, durante la década de 1900, el Athletic estaba formado mayoritariamente por jugadores locales, además de jugadores ingleses residentes en Bilbao, del mismo modo que ocurría en la mayoría de los equipos españoles de la época...

...no se tiene constancia de por qué razón, el Athletic adoptó como "tradición" el hecho de no alinear extranjeros en sus filas. Según la versión del propio club, lo hicieron como respuesta a las criticas recibidas por parte de la Real Sociedad y otros clubes por verse herido en el orgullo.

por GODINEZ Mar 11 Mayo 2010 - 21:56

eddiespaghetti escribió:
GODINEZ escribió:Puede ser Etxebe el mejor jugador del Atletic en los ultimos 20 años no? o me cuelo...

con guerrero y urzáiz los 3 más importantes seguro y posiblemente también los mejores

El mas regular si que pienso que ha sido Etxebe.

por Mikel Faulkner Mar 11 Mayo 2010 - 21:57

¿Repescareis a Del Horno? en el Valladolid no ha estado mal y, me parece, no se ha metido en lios extradeportivos...

por Felix Nussbaum Mar 11 Mayo 2010 - 21:58

Uff... los últimos años de Etxebe (desde el 2004 aprox) han sido bastante malos.
Al empezar tan pronto creo que se quemó un poco rápido.

por pinkpanther Mar 11 Mayo 2010 - 21:58

Mikel Faulkner escribió:
Trasiego escribió:Sobre la temporada, ha sido buena en general.

Un notable para la participación la Liga Europea.

Un suspenso para la participación en la Copa.

Un aprobado alto para la participación en la Liga. Baja la nota en este último caso por un final de temporada muy flojo. Los partidos contra Mallorca y Malaga fueron lamentables. Y no me vale la justificación del cansancio por empezar la temporada un mes antes.
Y ademas se han dejado ver unos cuantos canteranos.
¿a San Jose lo reteneis?

En principio si que se va a retener a San Jose, para mi de las mejores noticias de la temporada. Luego parece que si De Marcos, Muniain e Iturraspe siguen esa progresion podemos tener un muy buen equipo en los proximos años. Nos falla y bastante, la banda izquierda y mas si se va Yeste, pero bueno, a ver si sube algún chaval del filial.

por coolfurillo Mar 11 Mayo 2010 - 21:58

icv1977 escribió:
coolfurillo escribió:No entiendo que dejasen irse a Aduriz(no sé si fué porque el club no contaba con él o porque el Mallorca le pagaba más) y tampoco que Joseba Llorente no haya acabado jugando en el Athletic.

Completamente de acuerdo con lo de Aduriz y también me guataría que a día de hoy Jose Llorente estuviese en el Athletic. Pero viendolo desde otro punto de vista ¿Cuanto hubiese frenado la progesion de nuestro Llorente si hubiese estado el otro en el equipo?

También es cierto, pero depender toda la temporada de un sólo delantero centro de garantías con el riesgo de una posible lesión grave me parece bastante arriesgado.

por Felix Nussbaum Mar 11 Mayo 2010 - 21:59

Lo que yo no he terminado de entender es que cuando teniamos a Aduriz jugasemos con solo un delantero y medias puntas. Fue venderle y empezar a jugar con 2 delanteros... Rolling Eyes

por GODINEZ Mar 11 Mayo 2010 - 22:00

icv1977 escribió:Uff... los últimos años de Etxebe (desde el 2004 aprox) han sido bastante malos.
Al empezar tan pronto creo que se quemó un poco rápido.

Para bajonazo barbaro el de Julen, aunque parece que hubo tejemanejes y escaramuzas de vestuario segun cuentan los maldinis del Atletic.

por Gregorio Mar 11 Mayo 2010 - 22:01

Mikel Faulkner escribió:¿Repescareis a Del Horno? en el Valladolid no ha estado mal y, me parece, no se ha metido en lios extradeportivos...

por GODINEZ Mar 11 Mayo 2010 - 22:01

pinkpanther escribió:
Mikel Faulkner escribió:
Trasiego escribió:Sobre la temporada, ha sido buena en general.

Un notable para la participación la Liga Europea.

Un suspenso para la participación en la Copa.

Un aprobado alto para la participación en la Liga. Baja la nota en este último caso por un final de temporada muy flojo. Los partidos contra Mallorca y Malaga fueron lamentables. Y no me vale la justificación del cansancio por empezar la temporada un mes antes.
Y ademas se han dejado ver unos cuantos canteranos.
¿a San Jose lo reteneis?

En principio si que se va a retener a San Jose, para mi de las mejores noticias de la temporada. Luego parece que si De Marcos, Muniain e Iturraspe siguen esa progresion podemos tener un muy buen equipo en los proximos años. Nos falla y bastante, la banda izquierda y mas si se va Yeste, pero bueno, a ver si sube algún chaval del filial.

Gabilondo es un guante sin sangre no?

por Felix Nussbaum Mar 11 Mayo 2010 - 22:02

Pero Julen no jugaba. El amigo Etxebe salvo este último año se ha cascado una media de 25 partidos sin rascar bola.

por GODINEZ Mar 11 Mayo 2010 - 22:02

icv1977 escribió:Pero Julen no jugaba. El amigo Etxebe salvo este último año se ha cascado una media de 25 partidos sin rascar bola.

Ya, pero cuando jugaba se le veia podridisimo.

por Mikel Faulkner Mar 11 Mayo 2010 - 22:03

Bardot escribió:
Mikel Faulkner escribió:¿Repescareis a Del Horno? en el Valladolid no ha estado mal y, me parece, no se ha metido en lios extradeportivos...

Ante la salida de Yeste.... ¿quién va a dar titulares entre semana? drunken

por Felix Nussbaum Mar 11 Mayo 2010 - 22:04

GODINEZ escribió:
icv1977 escribió:Pero Julen no jugaba. El amigo Etxebe salvo este último año se ha cascado una media de 25 partidos sin rascar bola.

Ya, pero cuando jugaba se le veia podridisimo.

Que no, que no. Era la falta de partidos. (lo siento pero uno es pro julen 100% Cool

)

por pinkpanther Mar 11 Mayo 2010 - 22:04

Bardot escribió:
Mikel Faulkner escribió:¿Repescareis a Del Horno? en el Valladolid no ha estado mal y, me parece, no se ha metido en lios extradeportivos...

No lo repescaría, pero Del Horno a buen nivel es como 10 veces mejor que Castillo y que Koikili.

por señor rosa Mar 11 Mayo 2010 - 22:05

Mikel Faulkner escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:El Athletic de Bilbao es el único equipo de Primera División(ahora le llaman Liga BBVA) que juega sin extranjeros y tiene un amplio palmares. Tras unos años luchando por evitar el descenso, el año pasado jugo la final de la Copa del Rey y este año ha estado luchando por clasificarse en una competición europea y ha jugado en la Europa Cup. En los últimos partidos al no conseguir una victoria al final se quedara sin ir a Europa. Siendo el Athletic de Bilbao un grande en el fútbol: ¿Ha sido una buena temporada o necesitamos cambiar de entrenador? Su estilo de fútbol directo es similar al fútbol inglés. ¿Hay que mantenerlo?
Hace más de un cuarto de siglo que no gana nada y pelear quitando la copa del año pasado, parecido... Yo cambiaría lo de grande por histórico...

PD: Fichad un portero...

hace mas de un cuarto de siglo que no gana nada pero en el palmares constan 8 ligas y 23 copas oficiales y una no reconocida,ademas de una final europea y una aficion incomparable....osea,un grande Wink

por GODINEZ Mar 11 Mayo 2010 - 22:05

icv1977 escribió:
GODINEZ escribió:
icv1977 escribió:Pero Julen no jugaba. El amigo Etxebe salvo este último año se ha cascado una media de 25 partidos sin rascar bola.

Ya, pero cuando jugaba se le veia podridisimo.

Que no, que no. Era la falta de partidos. (lo siento pero uno es pro julen 100% )

Muy normal no fue su bajonazo desde luego.

por Arturo Bandini Mar 11 Mayo 2010 - 22:05

Yo tengo la camiseta de Julen Guerrero, literalmente, una de las que utilizó Julen con el Athletic .

por pinkpanther Mar 11 Mayo 2010 - 22:06

GODINEZ escribió:
pinkpanther escribió:
Mikel Faulkner escribió:
Trasiego escribió:Sobre la temporada, ha sido buena en general.

Un notable para la participación la Liga Europea.

Un suspenso para la participación en la Copa.

Un aprobado alto para la participación en la Liga. Baja la nota en este último caso por un final de temporada muy flojo. Los partidos contra Mallorca y Malaga fueron lamentables. Y no me vale la justificación del cansancio por empezar la temporada un mes antes.
Y ademas se han dejado ver unos cuantos canteranos.
¿a San Jose lo reteneis?

En principio si que se va a retener a San Jose, para mi de las mejores noticias de la temporada. Luego parece que si De Marcos, Muniain e Iturraspe siguen esa progresion podemos tener un muy buen equipo en los proximos años. Nos falla y bastante, la banda izquierda y mas si se va Yeste, pero bueno, a ver si sube algún chaval del filial.

Gabilondo es un guante sin sangre no?

Un poco si, además lo de Gabilondo con Caparros es extraño, de repente no juega en un mes y luego es imprescindible para el sevillano. Encima ya va cumpliendo años y se nota.

por señor rosa Mar 11 Mayo 2010 - 22:06

Mikel Faulkner escribió:
Bardot escribió:Con el Athletic hay que ser siempre exigente aunque a la vez comprensivo,lo que no puede ser son esos coqueteos con el descenso,jugar en Europa es todo un éxito,aunque espero volver a verle ganar algún título, el último me pilló con 8 años y no pude emborracharme.
Dicen que viene una nueva camada de cachorros muy buena,veremos,veremos.
los de Tajonar tambien valen para la filosofía...

por supuesto,y los de zubieta tambien MrGreen

por Gregorio Mar 11 Mayo 2010 - 22:07

señor rosa escribió:
Mikel Faulkner escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:El Athletic de Bilbao es el único equipo de Primera División(ahora le llaman Liga BBVA) que juega sin extranjeros y tiene un amplio palmares. Tras unos años luchando por evitar el descenso, el año pasado jugo la final de la Copa del Rey y este año ha estado luchando por clasificarse en una competición europea y ha jugado en la Europa Cup. En los últimos partidos al no conseguir una victoria al final se quedara sin ir a Europa. Siendo el Athletic de Bilbao un grande en el fútbol: ¿Ha sido una buena temporada o necesitamos cambiar de entrenador? Su estilo de fútbol directo es similar al fútbol inglés. ¿Hay que mantenerlo?
Hace más de un cuarto de siglo que no gana nada y pelear quitando la copa del año pasado, parecido... Yo cambiaría lo de grande por histórico...

PD: Fichad un portero...
hace mas de un cuarto de siglo que no gana nada pero en el palmares constan 8 ligas y 23 copas oficiales y una no reconocida,ademas de una final europea y una aficion incomparable....osea,un grande

Wikipedia:
El Athletic es el tercer club de España con mayor número de títulos, teniendo en su haber 8 campeonatos de Liga, 23 campeonatos de Copa y una Supercopa de España; además fue en una ocasión subcampeón de la Copa de la UEFA. En la clasificación histórica de la Primera División de España ocupa el tercer puesto, por detrás del Real Madrid y el F. C. Barcelona. El club cuenta también con un equipo femenino, campeón en cuatro ocasiones de la Superliga Española

por señor rosa Mar 11 Mayo 2010 - 22:08

rockcity escribió:
Bardot escribió:Con el Athletic hay que ser siempre exigente aunque a la vez comprensivo,lo que no puede ser son esos coqueteos con el descenso,jugar en Europa es todo un éxito,aunque espero volver a verle ganar algún título, el último me pilló con 8 años y no pude emborracharme.
Dicen que viene una nueva camada de cachorros muy buena,veremos,veremos.

camada de cachorros???si luego os llevais a los jugadores de la real y osasuna.ademas luego los acaban cediendo al numancia etc.

esta claro,yeste,muniain,iraola,amorebieta,ustaritz,iturraspe,susaeta y llorente son de zubieta

por coolfurillo Mar 11 Mayo 2010 - 22:09

pinkpanther escribió:
coolfurillo escribió:No entiendo que dejasen irse a Aduriz(no sé si fué porque el club no contaba con él o porque el Mallorca le pagaba más) y tampoco que Joseba Llorente no haya acabado jugando en el Athletic.

Lo de Aduriz era mas cosa de Caparros, o eso se dice, es algo que tampoco entiendo, a Llorente se le pudó haber traido cuando ficharon a Aduriz pero no se hizo, luego cuando lo intentaron se metio el Villarreal y no hubo manera, además creo que él siendo de la Real no era muy partidario de venir.

Bueno, hay bastantes jugadores que decían ser muy de la Real y que han terminado en el Athletic(desde el mismo Etxeberria hasta Loren o Alkiza). Con un buen contrato por medio me cuesta creer que no hubiese aceptado, aunque tampoco sé si el Athletic hubiese podido igualar lo que le paga el Villarreal.

por señor rosa Mar 11 Mayo 2010 - 22:10

Mikel Faulkner escribió:
rockcity escribió:
Bardot escribió:Con el Athletic hay que ser siempre exigente aunque a la vez comprensivo,lo que no puede ser son esos coqueteos con el descenso,jugar en Europa es todo un éxito,aunque espero volver a verle ganar algún título, el último me pilló con 8 años y no pude emborracharme.
Dicen que viene una nueva camada de cachorros muy buena,veremos,veremos.

camada de cachorros???si luego os llevais a los jugadores de la real y osasuna.ademas luego los acaban cediendo al numancia etc.
Ehh, que algunos como Arriaga están triunfando en el Alavés...

otros han acabado en el real madrid,barsa,chelsea,etc

por señor rosa Mar 11 Mayo 2010 - 22:11

Bardot escribió:
Mikel Faulkner escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:El Athletic de Bilbao es el único equipo de Primera División(ahora le llaman Liga BBVA) que juega sin extranjeros y tiene un amplio palmares. Tras unos años luchando por evitar el descenso, el año pasado jugo la final de la Copa del Rey y este año ha estado luchando por clasificarse en una competición europea y ha jugado en la Europa Cup. En los últimos partidos al no conseguir una victoria al final se quedara sin ir a Europa. Siendo el Athletic de Bilbao un grande en el fútbol: ¿Ha sido una buena temporada o necesitamos cambiar de entrenador? Su estilo de fútbol directo es similar al fútbol inglés. ¿Hay que mantenerlo?
Hace más de un cuarto de siglo que no gana nada y pelear quitando la copa del año pasado, parecido... Yo cambiaría lo de grande por histórico...

PD: Fichad un portero...

Con eso ya me lo has dicho todo

ya te digo

por señor rosa Mar 11 Mayo 2010 - 22:12

rockcity escribió:
Pedro Ayarzaguena escribió:¿Y los demás equipos vascos? ¿Cuánto hace qué no ganan nada? Nosotros sin extranjeros lo hemos hecho mejor que ellos. Esta temporada no ha sido buena. Tenemos que mejorar para la próxima. Es grande, muy grande. Siempre en Primera División.

yo estoy con mikel. de grande para mi nada, historico lo que quieras.

por señor rosa Mar 11 Mayo 2010 - 22:14

rockcity escribió:
Remi Boncoeur escribió:Por que no ficháis extranjeros ?
Por que no ficháis espanoles ?

Bueno, alguno era "medio" francés...

ezquerro,llorente,aranzubia esos que eran pues???

ni los españoles ni los senegaleses tienen las puertas del athletic cerradas si consideramos que se han formado en un equipo de euskalherria,joder,que hay que decirlo todo

por señor rosa Mar 11 Mayo 2010 - 22:18

Mikel Faulkner escribió:Hablando de esta temporada... ha confirmado lo que ya se sabía... pero por favor, para el próximo año cambiadle el número

toquero no es tema de debate
toquero es dios
gt2

por scabbed wings Mar 11 Mayo 2010 - 22:20

decir que un equipo con 8 ligas y 23 copas no es un grande es o tenerle mucha mania o no querer ver la realidad
el real madrid, hasta finales de los 90 hacia decadas que no ganaba nada a nivel europeo y nadie dudaba de que era un grande en europa
y si, se ficha fuera, y?

por Arturo Bandini Mar 11 Mayo 2010 - 22:24

scabbed wings escribió:decir que un equipo con 8 ligas y 23 copas no es un grande es o tenerle mucha mania o no querer ver la realidad
el real madrid, hasta finales de los 90 hacia decadas que no ganaba nada a nivel europeo y nadie dudaba de que era un grande en europa
y si, se ficha fuera, y?

No os enfadéis, yo os quiero mucho, además he dicho que para mí no hay duda en que el Athletic está entre los tres más grandes de Espana junto con Real Madrid y Barcelona .

por señor rosa Mar 11 Mayo 2010 - 22:25

ciñendome al post......
la temporada es aceptable sin mas
para mi hay una buena plantilla a la que no se le ha sacado partido
en copa desastre
en uefa cumplimos justo,justo
en liga estar sin apuros despues de los ultimos años y con mas de 50 partidos entre las 3 competiciones es algo que esta bien pero se podia haber hecho bastante mas

por Arturo Bandini Mar 11 Mayo 2010 - 22:25

señor rosa escribió:
rockcity escribió:
Remi Boncoeur escribió:Por que no ficháis extranjeros ?
Por que no ficháis espanoles ?

Bueno, alguno era "medio" francés...

ezquerro,llorente,aranzubia esos que eran pues???
ni los españoles ni los senegaleses tienen las puertas del athletic cerradas si consideramos que se han formado en un equipo de euskalherria,joder,que hay que decirlo todo

Ya me lo han dicho, que susceptibles sois, cojones .

por Pedro Ayarzaguena Mar 11 Mayo 2010 - 22:32

Si la temporada que viene mejoramos en defensa estaremos arriba. Está por ver con que refuerzos contaremos pero los necesitamos. En los partidos fueras de casa Gurpegi(medio centro) jugaba como interior derecho. Era para presionar más en el centro del campo pero necesitamos jugadores. La temporada se nos ha hechos larga. ¡Mira que sacarle la roja a Amorebieta el sábado! El balón se iba a corner.

por Gregorio Mar 11 Mayo 2010 - 22:37

Si se va Yeste,vamos a necesitar otra zurda mágica,de las de toda la vida en San Mamés.

por Pedro Ayarzaguena Mar 11 Mayo 2010 - 22:48

Hay que reforzarse. El campo nuevo está bien pero hacen falta jugadores. Hecho de menos un centro del campo más fuerte. Estoy deseando que llegue el derbi contra la Real.

por Gora Rock Mar 11 Mayo 2010 - 23:04

Remi Boncoeur escribió:Por que no ficháis extranjeros ?
Por que no ficháis espanoles ?

Bueno, alguno era "medio" francés...

Remi, a estas alturas ya deberías saber lo que es ser "vasco" para el seguidor de la filosofía del Athletic.

por Gora Rock Mar 11 Mayo 2010 - 23:05

Remi Boncoeur escribió:
GODINEZ escribió:Un equipo que ha estado en TODAS las temporadas en la primera division es un grande, solo hay que ver los poquitos equipos que pueden decir eso.

El Real Betis Balompié es un grande, y estamos más en segunda que en primera .

Un equipo que ha ganado todas las ligas de España. Un grande.

por Gora Rock Mar 11 Mayo 2010 - 23:07

rockcity escribió:
Remi Boncoeur escribió:
rockcity escribió:
Remi Boncoeur escribió:Por que no ficháis extranjeros ?
Por que no ficháis espanoles ?

Bueno, alguno era "medio" francés...

ezquerro,llorente,aranzubia esos que eran pues???

No lo sé, esos que citas son nacidos fuera de Euskadi?
No lo sabía .

riojanos

Llorente nació en Iruña. Si vas a entrar sólo a dar por culo, al menos documéntate un poco.

por Mikel Faulkner Mar 11 Mayo 2010 - 23:08

Gora Rock escribió:
rockcity escribió:
Remi Boncoeur escribió:
rockcity escribió:
Remi Boncoeur escribió:Por que no ficháis extranjeros ?
Por que no ficháis espanoles ?

Bueno, alguno era "medio" francés...

ezquerro,llorente,aranzubia esos que eran pues???

No lo sé, esos que citas son nacidos fuera de Euskadi?
No lo sabía .

riojanos

Llorente nació en Iruña. Si vas a entrar sólo a dar por culo, al menos documéntate un poco.

En la wikipedia pone que es de origen riojano MrGreen

por Boohan Mar 11 Mayo 2010 - 23:13

Yo creo que es el club más grande del mundo con el palmarés más pequeño.

por Joseba Mar 11 Mayo 2010 - 23:13

Gran topic, Pedro.

por Gora Rock Mar 11 Mayo 2010 - 23:14

coolfurillo escribió:No entiendo que dejasen irse a Aduriz(no sé si fué porque el club no contaba con él o porque el Mallorca le pagaba más) y tampoco que Joseba Llorente no haya acabado jugando en el Athletic.

Vendieron a Aduriz porque necesitaban el dinero y no ficharon a Llorente porque no tenían la pasta que ofrecía el Villareal.

por Gora Rock Mar 11 Mayo 2010 - 23:17

Mikel Faulkner escribió:¿Repescareis a Del Horno? en el Valladolid no ha estado mal y, me parece, no se ha metido en lios extradeportivos...

Del Horno es irrecuperable.

por Boohan Mar 11 Mayo 2010 - 23:18

scabbed wings escribió:el real madrid, hasta finales de los 90 hacia decadas que no ganaba nada a nivel europeo y nadie dudaba de que era un grande en europa

Hombre, las 6 copas de Europa también contarán algo, digo yo

por Gora Rock Mar 11 Mayo 2010 - 23:19

icv1977 escribió:Lo que yo no he terminado de entender es que cuando teniamos a Aduriz jugasemos con solo un delantero y medias puntas. Fue venderle y empezar a jugar con 2 delanteros...

Muy sencillo: no era compatible con Llorente. Sin embargo el juego de Toquero ahogando a las defensas tanto en ataque como presionándoles en el saque del balón, allana mucho el camino a Llorente.

por scabbed wings Mar 11 Mayo 2010 - 23:20

mas o menos como las 8 ligas del athletic?

por Boohan Mar 11 Mayo 2010 - 23:25

GODINEZ escribió:Puede ser Etxebe el mejor jugador del Atletic en los ultimos 20 años no? o me cuelo...

Un chupón de la gran teta del club, como otros muchos. Julen fue un gran jugador que después se convirtió en una sanguijuela. A mi modo de ver, en los últimos 20 años no han existido jugadores especialmente destacables, de la misma manera que el club no ha hecho nada especialmente destacable. Mantenerse en primera es importante, claro, pero un grande, un club como el Athletic, debe aspirar a algo más que intentar entrar en UEFA cada 6 o 7 años y el resto a pelear por la permanencia. Nunca he entendido esta mentalidad y por eso nunca he encajado con esta visión de ver el fútbol.

por Gora Rock Mar 11 Mayo 2010 - 23:26

Mikel Faulkner escribió:
Gora Rock escribió:
rockcity escribió:
Remi Boncoeur escribió:
rockcity escribió:
Remi Boncoeur escribió:Por que no ficháis extranjeros ?
Por que no ficháis espanoles ?

Bueno, alguno era "medio" francés...

ezquerro,llorente,aranzubia esos que eran pues???

No lo sé, esos que citas son nacidos fuera de Euskadi?
No lo sabía .

riojanos

Llorente nació en Iruña. Si vas a entrar sólo a dar por culo, al menos documéntate un poco.
En la wikipedia pone que es de origen riojano

Nació en Iruña y además vivió en Las Arenas (Getxo) desde los 8-9 años, edad a la que ingresó en las filas de las categorías inferiores del Athletic.