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Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Alcaudon escribió:Yo solamente me hago preguntas. Es un debate sobre el juicio.
Digo que no fue una violación al uso porque que iba taja y acompañó a los chicos hasta el hotel a ver si había habitación. Pero aun así no quise intervenir en el topic porque imaginé que fue forzada en el ultimo momento.
Pero claro si en antena 3 noticias te dicen que gime en los videos me saltan todas las alarmas. Pero bueno luego ha puesto un chaval un escrito que dice que es posible gemir y hasta tener orgasmos en una violacion. Pues no lo sabia y no hay mas preguntas señoria. No conozco el cuerpo de una mujer ni como reacciona a segun que situaciones
En mi vida he sido violenta, pero si te tuviese delante te lo juro que te daba.
No fue una violación al uso porque iba taja? O sea si las mujeres bebemos ya hay barra libre para violarnos o qué coño.
Ella no acompañó a nadie a un hotel. Pasaron por delante de un hotel y algunos de ellos que iban adelantados le dijeron al botones que querían una habitación para follar, el botones declaró que creía que por la distancia a la que iba ella ni lo habría oído.
Gemir o jadear se puede gemir de placer, de dolor, de miedo, de mil cosas.
Dios qué asco por favor.
Cuántas mujeres de 18 años en España habrá dispuestas a tener sexo con 5 DESCONOCIDOS en un puto portal? Y vaya, unos (no tengo ni calificativos) que ya vienen con el antecedente de haber abusado o violado a otra chica tienen la maravillosa suerte de encontrarse con una, que debe ser como encontrar un unicornio? No me jodas.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
red_shoes escribió:Alcaudon escribió:Yo solamente me hago preguntas. Es un debate sobre el juicio.
Digo que no fue una violación al uso porque que iba taja y acompañó a los chicos hasta el hotel a ver si había habitación. Pero aun así no quise intervenir en el topic porque imaginé que fue forzada en el ultimo momento.
Pero claro si en antena 3 noticias te dicen que gime en los videos me saltan todas las alarmas. Pero bueno luego ha puesto un chaval un escrito que dice que es posible gemir y hasta tener orgasmos en una violacion. Pues no lo sabia y no hay mas preguntas señoria. No conozco el cuerpo de una mujer ni como reacciona a segun que situaciones
En mi vida he sido violenta, pero si te tuviese delante te lo juro que te daba.
No fue una violación al uso porque iba taja? O sea si las mujeres bebemos ya hay barra libre para violarnos o qué coño.
Ella no acompañó a nadie a un hotel. Pasaron por delante de un hotel y algunos de ellos que iban adelantados le dijeron al botones que querían una habitación para follar, el botones declaró que creía que por la distancia a la que iba ella ni lo habría oído.
Gemir o jadear se puede gemir de placer, de dolor, de miedo, de mil cosas.
Dios qué asco por favor.
Cuántas mujeres de 18 años en España habrá dispuestas a tener sexo con 5 DESCONOCIDOS en un puto portal? Y vaya, unos (no tengo ni calificativos) que ya vienen con el antecedente de haber abusado o violado a otra chica tienen la maravillosa suerte de encontrarse con una, que debe ser como encontrar un unicornio? No me jodas.
Totalmente de acuerdo red_shoes, totalmente de acuerdo.
GhostofCain- Mensajes : 9958
Fecha de inscripción : 08/12/2015
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
GhostofCain escribió:red_shoes escribió:Alcaudon escribió:Yo solamente me hago preguntas. Es un debate sobre el juicio.
Digo que no fue una violación al uso porque que iba taja y acompañó a los chicos hasta el hotel a ver si había habitación. Pero aun así no quise intervenir en el topic porque imaginé que fue forzada en el ultimo momento.
Pero claro si en antena 3 noticias te dicen que gime en los videos me saltan todas las alarmas. Pero bueno luego ha puesto un chaval un escrito que dice que es posible gemir y hasta tener orgasmos en una violacion. Pues no lo sabia y no hay mas preguntas señoria. No conozco el cuerpo de una mujer ni como reacciona a segun que situaciones
En mi vida he sido violenta, pero si te tuviese delante te lo juro que te daba.
No fue una violación al uso porque iba taja? O sea si las mujeres bebemos ya hay barra libre para violarnos o qué coño.
Ella no acompañó a nadie a un hotel. Pasaron por delante de un hotel y algunos de ellos que iban adelantados le dijeron al botones que querían una habitación para follar, el botones declaró que creía que por la distancia a la que iba ella ni lo habría oído.
Gemir o jadear se puede gemir de placer, de dolor, de miedo, de mil cosas.
Dios qué asco por favor.
Cuántas mujeres de 18 años en España habrá dispuestas a tener sexo con 5 DESCONOCIDOS en un puto portal? Y vaya, unos (no tengo ni calificativos) que ya vienen con el antecedente de haber abusado o violado a otra chica tienen la maravillosa suerte de encontrarse con una, que debe ser como encontrar un unicornio? No me jodas.
Totalmente de acuerdo red_shoes, totalmente de acuerdo.
Muy bien Red-shoes
Al alcuadón este, ni caso, que es un puto troll de mierda.
Heisenberg- Mensajes : 12129
Fecha de inscripción : 11/10/2011
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Alcaudon escribió:Yo solamente me hago preguntas. Es un debate sobre el juicio.
Digo que no fue una violación al uso porque que iba taja y acompañó a los chicos hasta el hotel a ver si había habitación. Pero aun así no quise intervenir en el topic porque imaginé que fue forzada en el ultimo momento.
En teoría se ofrecieron acompañarla hacia su coche, en el recorrido pasan delante del hotel y tres de ellos entran a pedir una habitación. Suponer que ella sabía que pedían una habitación para los cinco es mucho suponer.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Al final hubo burundanga o no? No he oído mucho respecto al tema
Frusciante- Mensajes : 85085
Fecha de inscripción : 14/04/2012
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Susana grisú fijo que peta audiencias esta semana.
Godofredo- Mensajes : 145918
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Alcaudon escribió:A mi todo esto me recuerda un poco lo de Torbe que estuvo 8 meses en el trullo por una denuncia falsa de una chica a la que su padre pilló haciendo porno y no se le ocurrió otra cosa que decir que turbo le dió drojaína y no se enteró de nada, cuando todo el mundo sabe que odia las drogas desde siempre. .
Ahora vendría de perlas el icono ese de lamer mierda con gusto que tanto usas para hablar de la Arrimadas.
El resto ya pondremos el de potas.
DeGuindos al Pavo- Mensajes : 11033
Fecha de inscripción : 28/07/2012
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
red_shoes escribió:Alcaudon escribió:Yo solamente me hago preguntas. Es un debate sobre el juicio.
Digo que no fue una violación al uso porque que iba taja y acompañó a los chicos hasta el hotel a ver si había habitación. Pero aun así no quise intervenir en el topic porque imaginé que fue forzada en el ultimo momento.
Pero claro si en antena 3 noticias te dicen que gime en los videos me saltan todas las alarmas. Pero bueno luego ha puesto un chaval un escrito que dice que es posible gemir y hasta tener orgasmos en una violacion. Pues no lo sabia y no hay mas preguntas señoria. No conozco el cuerpo de una mujer ni como reacciona a segun que situaciones
En mi vida he sido violenta, pero si te tuviese delante te lo juro que te daba.
No fue una violación al uso porque iba taja? O sea si las mujeres bebemos ya hay barra libre para violarnos o qué coño.
Ella no acompañó a nadie a un hotel. Pasaron por delante de un hotel y algunos de ellos que iban adelantados le dijeron al botones que querían una habitación para follar, el botones declaró que creía que por la distancia a la que iba ella ni lo habría oído.
Gemir o jadear se puede gemir de placer, de dolor, de miedo, de mil cosas.
Dios qué asco por favor.
Cuántas mujeres de 18 años en España habrá dispuestas a tener sexo con 5 DESCONOCIDOS en un puto portal? Y vaya, unos (no tengo ni calificativos) que ya vienen con el antecedente de haber abusado o violado a otra chica tienen la maravillosa suerte de encontrarse con una, que debe ser como encontrar un unicornio? No me jodas.
Violación al uso ....... qué coño es una violación al uso?
Una violación es una violación, sea "al uso" o no. Punto.
Ni excusas ni peros.
En cuanto a la mierda que sueltan los medios, que si, libertad de expresión y tal, pero algún día más de un medio y de un "periodista" debería responder ante la mierda que sueltan.
celtasnake- Mensajes : 47595
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
A mi me sorprende que le sigais el juego a este individuo, la verdad
DAVIDCOVERDALE- Mensajes : 16978
Fecha de inscripción : 07/07/2012
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
GhostofCain escribió:red_shoes escribió:Alcaudon escribió:Yo solamente me hago preguntas. Es un debate sobre el juicio.
Digo que no fue una violación al uso porque que iba taja y acompañó a los chicos hasta el hotel a ver si había habitación. Pero aun así no quise intervenir en el topic porque imaginé que fue forzada en el ultimo momento.
Pero claro si en antena 3 noticias te dicen que gime en los videos me saltan todas las alarmas. Pero bueno luego ha puesto un chaval un escrito que dice que es posible gemir y hasta tener orgasmos en una violacion. Pues no lo sabia y no hay mas preguntas señoria. No conozco el cuerpo de una mujer ni como reacciona a segun que situaciones
En mi vida he sido violenta, pero si te tuviese delante te lo juro que te daba.
No fue una violación al uso porque iba taja? O sea si las mujeres bebemos ya hay barra libre para violarnos o qué coño.
Ella no acompañó a nadie a un hotel. Pasaron por delante de un hotel y algunos de ellos que iban adelantados le dijeron al botones que querían una habitación para follar, el botones declaró que creía que por la distancia a la que iba ella ni lo habría oído.
Gemir o jadear se puede gemir de placer, de dolor, de miedo, de mil cosas.
Dios qué asco por favor.
Cuántas mujeres de 18 años en España habrá dispuestas a tener sexo con 5 DESCONOCIDOS en un puto portal? Y vaya, unos (no tengo ni calificativos) que ya vienen con el antecedente de haber abusado o violado a otra chica tienen la maravillosa suerte de encontrarse con una, que debe ser como encontrar un unicornio? No me jodas.
Totalmente de acuerdo red_shoes, totalmente de acuerdo.
Pike- Mensajes : 19289
Fecha de inscripción : 15/07/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Pike escribió:Pero pero pero...
Cómo que "acompañó al hotel a los chicos a ver si había habitación"? ¿De dónde te has sacado eso? ¿Que pasaran por la puerta de un hotel y un par de ellos entraran a preguntar si había habitación mientras otro u otros la entretenían quiere decir algo?
Me cago en la liberta de prensa.
Pike, el recepcionista del hotel narró hace un par de días como dos de la manada entraron en el hotel preguntando si tenian habitación para estar con ella, mientras la chica estaba con los otros tres afuera, con uno de ellos dandose el lote. Lo que me imagino que al juez le hace pensar que cuando entró en el edificio podría haber mentido al decir que pensaba que iban a fumar un porro.
Luego el tema gemidos-quejidos, pues realmente sin escuchar los audios es imposible saber que clase de sonido sale de ahí. Yo me imagino que si la fiscal pregunta insistentemente a la manada si hubo o no consentimiento verbal es porque tienen ciertas dudas de hasta que punto fue una relación consentida de manera inicial.
Sin los audios realmente no podemos saber realmente cual era la actitud de la chica ahí. Se puede tener una duda y yo la tengo. Pero toda la maxima dureza con cualquier violador por supuesto. Una cosa no quita la otra.
Alcaudon- Mensajes : 1476
Fecha de inscripción : 15/01/2017
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
DAVIDCOVERDALE escribió:A mi me sorprende que le sigais el juego a este individuo, la verdad
Es cierto.
Este tío es un troll de libro.
En el hilo del proceso catalufo ya la lió.
Joder qué razón tienes, Coverdale.
Pike- Mensajes : 19289
Fecha de inscripción : 15/07/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
pero vamos a ver... alguien en un audio se va a poner a discernir si es gemido/quejido?
Venga hombre.
Que está todo muy clarinete. NO me jodáis
Venga hombre.
Que está todo muy clarinete. NO me jodáis
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
lo que hay que determinar es el grado de la agresión pero vamos, lo otro no hay duda
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Pike escribió:DAVIDCOVERDALE escribió:A mi me sorprende que le sigais el juego a este individuo, la verdad
Es cierto.
Este tío es un troll de libro.
En el hilo del proceso catalufo ya la lió.
Joder qué razón tienes, Coverdale.
Pues sí, yo ya me he arrepentido de haberle respondido una vez :-/
Intentaré que no me vuelva a pasar.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17864
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
javiviramone escribió:Jurek escribió:Alcaudon escribió:Yo solamente me hago preguntas. Es un debate sobre el juicio.
Digo que no fue una violación al uso porque que iba taja y acompañó a los chicos hasta el hotel a ver si había habitación. Pero aun así no quise intervenir en el topic porque imaginé que fue forzada en el ultimo momento.
En teoría se ofrecieron acompañarla hacia su coche, en el recorrido pasan delante del hotel y tres de ellos entran a pedir una habitación. Suponer que ella sabía que pedían una habitación para los cinco es mucho suponer.
lo habra dicho A3
por tanto es cierto
Peor, Paco Pérez Abellán ...
Desde el punto de vista del periodismo más pegado al suelo y la experiencia de uno que ha pisado mucho barro, sin ningún compromiso con La Manada pero con todo el compromiso con la verdad y las víctimas, según mis informaciones de primera mano lo que ha pasado es que una joven de 18 años se acercó a cinco chicos que habían decidido divertirse sin fronteras en las fiestas de San Fermín, en Pamplona, el 7 de julio de 2016, en un ambiente de alcohol, falta de sueño y otros excesos. Era ya de madrugada y el grupo comenzó un peregrinaje para buscar un hotel en el que tener un encuentro carnal. Esto empieza por no estar nada claro porque, como diría una respetada doctora, "sería la primera vez en la que vemos a un violador buscando hotel para abusar de su víctima".
Una vez que son rechazados en las hospederías en las que se presentan se meten en un portal aprovechando que lo había abierto una señora. De todo este tráfago la chica dice no ser consciente porque va de la mano de uno de los jóvenes, con el que se besa.
Según el relato del fiscal y las acusaciones, al llegarSegún el relato del fiscal y las acusaciones, al llegar al portal dos de los jóvenes la agarran por los brazos y la introducen a la fuerza tapándole la boca, cosa que ella misma desmiente ante el tribunal, la obligan a subir un tramo de escaleras, la desnudan y mantienen sexo.
Después de un año de publicar toda clase de fotos de La Manada haciendo el burro y revelar las intimidades, así como detalles de la denunciante que incluyen hasta el propio DNI, si bien no puede apreciarse con claridad, se decide que el juicio se celebre a puerta cerrada con los cristales velados para proteger la intimidad restante. Pese a ese clima de enclaustramiento y privación de la justicia, que debe ser pública, trasciende que la chica en su declaración deja sin base a las acusaciones al negar la mayor de que fuera introducida por la fuerza en el lugar de los hechos con la boca tapada; y, todavía más, dejando claro que en ningún momento dijera el reconocido "no es no" establecido como señal inequívoca. La pregunta fue clara: "¿Les dijo en ese momento que no quería mantener sexo?". "No". Bueno, es justamente donde hasta ahora parecía estar el quid.
Este no es un caso más porque lo han convertido en la madre de todas las batallas contra el abuso sexual, independientemente de que no tenga mimbres para ello. Aquí hay política de grueso calibre con la personación entre las acusaciones del Ayuntamiento de Pamplona y la Comunidad de Navarra, que no se sabe qué hacen excepto enredar y matar moscas a cañonazos, puesto que lo que se indaga es un asunto de delito común para el que basta con el fiscal y la acusación privada. Lo que está al fondo es el interés de los políticos de limpiar las fiestas de San Fermín, en las que tradicionalmente actúan los depredadores sexuales y en las que, ya que hablamos de sexo grupal, puede verse en cualquier TV las imágenes de las muchachas a hombros de los chicos siendo toqueteadas en los pechos y otras zonas en lo que, según los nuevos criterios impuestos por la turba ciega, sería una brutal violación. Aunque hasta el juicio de La Manada solo era una obscena manifestación festiva.
La joven dice al tribunal, según lo que ha trascendido, que no quería tener sexo pero que no se opuso porque "entró en shock". La frase está obviamente sacada del manual del psicólogo y la joven no la ha aprendido en la calle, pero a pesar del tecnicismo esto no explica cómo esperaba que "al tener los ojos cerrados ellos deberían saber que no quería hacerlo".
Lo que se juzga no es el comportamiento, en todo caso deplorable, de cinco mocetones con una chica de 18 años, puesto que, a pesar de que hay que escribir con una pinza en las narices, si hay consentimiento no es delito, sino precisamente si se hizo contra su voluntad. De ser así habría una grave transgresión contra la libertad sexual por lo que se pide a los denunciados veintidós años y diez meses por parte de las acusaciones y hasta veinticinco por el Gobierno de Navarra, mucho más que por un asesinato, porque los intereses políticos lo sacan todo de quicio.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Alcaudon escribió:Pike escribió:Pero pero pero...
Cómo que "acompañó al hotel a los chicos a ver si había habitación"? ¿De dónde te has sacado eso? ¿Que pasaran por la puerta de un hotel y un par de ellos entraran a preguntar si había habitación mientras otro u otros la entretenían quiere decir algo?
Me cago en la liberta de prensa.
Pike, el recepcionista del hotel narró hace un par de días como dos de la manada entraron en el hotel preguntando si tenian habitación para estar con ella, mientras la chica estaba con los otros tres afuera, con uno de ellos dandose el lote. Lo que me imagino que al juez le hace pensar que cuando entró en el edificio podría haber mentido al decir que pensaba que iban a fumar un porro.
Luego el tema gemidos-quejidos, pues realmente sin escuchar los audios es imposible saber que clase de sonido sale de ahí. Yo me imagino que si la fiscal pregunta insistentemente a la manada si hubo o no consentimiento verbal es porque tienen ciertas dudas de hasta que punto fue una relación consentida de manera inicial.
Sin los audios realmente no podemos saber realmente cual era la actitud de la chica ahí. Se puede tener una duda y yo la tengo. Pero toda la maxima dureza con cualquier violador por supuesto. Una cosa no quita la otra.
Alcaudón ¿tu padre te hacía gemir de pequeño?
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Vomitivo.
Poisonblade- Mensajes : 55605
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Algunos comentarios son más causa de baneo que insultar.
OTHAR- Mensajes : 3957
Fecha de inscripción : 27/04/2009
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Yo creo que hubo forzamiento, pero posterior. Yo creo que debe haber carcel para ellos.
Pero me tiene mosqueao que el juez pregunte tanto si realmente hubo o no consentimiento. Eso es que tiene dudas. Y hace dudar a mas gente. Pero el tener alguna duda de como fueron las cosas no quiere decir que uno sea un troll. Estamos aquí para debatir los pormenores del juicio. Hay cosas raras aqui. nada mas.
Pero me tiene mosqueao que el juez pregunte tanto si realmente hubo o no consentimiento. Eso es que tiene dudas. Y hace dudar a mas gente. Pero el tener alguna duda de como fueron las cosas no quiere decir que uno sea un troll. Estamos aquí para debatir los pormenores del juicio. Hay cosas raras aqui. nada mas.
Alcaudon- Mensajes : 1476
Fecha de inscripción : 15/01/2017
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
javiviramone escribió:Marcial Garañón escribió:Pike escribió:DAVIDCOVERDALE escribió:A mi me sorprende que le sigais el juego a este individuo, la verdad
Es cierto.
Este tío es un troll de libro.
En el hilo del proceso catalufo ya la lió.
Joder qué razón tienes, Coverdale.
Pues sí, yo ya me he arrepentido de haberle respondido una vez :-/
Intentaré que no me vuelva a pasar.
Otro saludo. Marcial Garañón
la bienvenida nos la dio en el topic de venezuela y los tweets de sherpa
Creo que no he entrado en ninguno (en el de Venezuela desde luego que no). Me ha pillado por sorpresa a mí.
Otro saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17864
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Vamos a ver que son unos tíos que tienen un puto chat donde se manda los vídeos de sus cazas y la de san fermin no es la primera.
Que no son unos niñatos como en aquel caso de la chica del norte, no jodamos.
Que no son unos niñatos como en aquel caso de la chica del norte, no jodamos.
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Alcaudon escribió:Yo creo que hubo forzamiento, pero posterior. Yo creo que debe haber carcel para ellos.
Pero me tiene mosqueao que el juez pregunte tanto si realmente hubo o no consentimiento. Eso es que tiene dudas. Y hace dudar a mas gente. Pero el tener alguna duda de como fueron las cosas no quiere decir que uno sea un troll. Estamos aquí para debatir los pormenores del juicio. Hay cosas raras aqui. nada mas.
Estás en el juicio para saberlo ?
celtasnake- Mensajes : 47595
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
OTHAR escribió:Algunos comentarios son más causa de baneo que insultar.
Estoy de acuerdo. Lo de insultar es hasta pueril. Entrar a saco a todos los topics en plan troleo, para mí, es una razón de mucho más peso.
Pike- Mensajes : 19289
Fecha de inscripción : 15/07/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
A mí, personalmente, si unos cuantos tíos me estuvieran llamando trol y tal, la verdad es que me mosquearía bastante e intentaría defender mi postura... pero aquí la peña erre que erre, este tío sigue para adelante con la reductora puesta. Es que es el despiporre...
Pike- Mensajes : 19289
Fecha de inscripción : 15/07/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Jurek escribió:javiviramone escribió:Jurek escribió:Alcaudon escribió:Yo solamente me hago preguntas. Es un debate sobre el juicio.
Digo que no fue una violación al uso porque que iba taja y acompañó a los chicos hasta el hotel a ver si había habitación. Pero aun así no quise intervenir en el topic porque imaginé que fue forzada en el ultimo momento.
En teoría se ofrecieron acompañarla hacia su coche, en el recorrido pasan delante del hotel y tres de ellos entran a pedir una habitación. Suponer que ella sabía que pedían una habitación para los cinco es mucho suponer.
lo habra dicho A3
por tanto es cierto
Peor, Paco Pérez Abellán ...
Desde el punto de vista del periodismo más pegado al suelo y la experiencia de uno que ha pisado mucho barro, sin ningún compromiso con La Manada pero con todo el compromiso con la verdad y las víctimas, según mis informaciones de primera mano lo que ha pasado es que una joven de 18 años se acercó a cinco chicos que habían decidido divertirse sin fronteras en las fiestas de San Fermín, en Pamplona, el 7 de julio de 2016, en un ambiente de alcohol, falta de sueño y otros excesos. Era ya de madrugada y el grupo comenzó un peregrinaje para buscar un hotel en el que tener un encuentro carnal. Esto empieza por no estar nada claro porque, como diría una respetada doctora, "sería la primera vez en la que vemos a un violador buscando hotel para abusar de su víctima".
Una vez que son rechazados en las hospederías en las que se presentan se meten en un portal aprovechando que lo había abierto una señora. De todo este tráfago la chica dice no ser consciente porque va de la mano de uno de los jóvenes, con el que se besa.
Según el relato del fiscal y las acusaciones, al llegarSegún el relato del fiscal y las acusaciones, al llegar al portal dos de los jóvenes la agarran por los brazos y la introducen a la fuerza tapándole la boca, cosa que ella misma desmiente ante el tribunal, la obligan a subir un tramo de escaleras, la desnudan y mantienen sexo.
Después de un año de publicar toda clase de fotos de La Manada haciendo el burro y revelar las intimidades, así como detalles de la denunciante que incluyen hasta el propio DNI, si bien no puede apreciarse con claridad, se decide que el juicio se celebre a puerta cerrada con los cristales velados para proteger la intimidad restante. Pese a ese clima de enclaustramiento y privación de la justicia, que debe ser pública, trasciende que la chica en su declaración deja sin base a las acusaciones al negar la mayor de que fuera introducida por la fuerza en el lugar de los hechos con la boca tapada; y, todavía más, dejando claro que en ningún momento dijera el reconocido "no es no" establecido como señal inequívoca. La pregunta fue clara: "¿Les dijo en ese momento que no quería mantener sexo?". "No". Bueno, es justamente donde hasta ahora parecía estar el quid.
Este no es un caso más porque lo han convertido en la madre de todas las batallas contra el abuso sexual, independientemente de que no tenga mimbres para ello. Aquí hay política de grueso calibre con la personación entre las acusaciones del Ayuntamiento de Pamplona y la Comunidad de Navarra, que no se sabe qué hacen excepto enredar y matar moscas a cañonazos, puesto que lo que se indaga es un asunto de delito común para el que basta con el fiscal y la acusación privada. Lo que está al fondo es el interés de los políticos de limpiar las fiestas de San Fermín, en las que tradicionalmente actúan los depredadores sexuales y en las que, ya que hablamos de sexo grupal, puede verse en cualquier TV las imágenes de las muchachas a hombros de los chicos siendo toqueteadas en los pechos y otras zonas en lo que, según los nuevos criterios impuestos por la turba ciega, sería una brutal violación. Aunque hasta el juicio de La Manada solo era una obscena manifestación festiva.
La joven dice al tribunal, según lo que ha trascendido, que no quería tener sexo pero que no se opuso porque "entró en shock". La frase está obviamente sacada del manual del psicólogo y la joven no la ha aprendido en la calle, pero a pesar del tecnicismo esto no explica cómo esperaba que "al tener los ojos cerrados ellos deberían saber que no quería hacerlo".
Lo que se juzga no es el comportamiento, en todo caso deplorable, de cinco mocetones con una chica de 18 años, puesto que, a pesar de que hay que escribir con una pinza en las narices, si hay consentimiento no es delito, sino precisamente si se hizo contra su voluntad. De ser así habría una grave transgresión contra la libertad sexual por lo que se pide a los denunciados veintidós años y diez meses por parte de las acusaciones y hasta veinticinco por el Gobierno de Navarra, mucho más que por un asesinato, porque los intereses políticos lo sacan todo de quicio.
Esto es lo más repugnante que he leído en siglos
Koikila- Mensajes : 46207
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
javiviramone escribió:Pike escribió:OTHAR escribió:Algunos comentarios son más causa de baneo que insultar.
Estoy de acuerdo. Lo de insultar es hasta pueril. Entrar a saco a todos los topics en plan troleo, para mí, es una razón de mucho más peso.
hazte moderador,me dijeron a mi
oye, pues hazte
O hazte inoxidable.
Como los del chiste de "aceros inoxidables".
Pike- Mensajes : 19289
Fecha de inscripción : 15/07/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Alcaudon escribió:Pike escribió:Pero pero pero...
Cómo que "acompañó al hotel a los chicos a ver si había habitación"? ¿De dónde te has sacado eso? ¿Que pasaran por la puerta de un hotel y un par de ellos entraran a preguntar si había habitación mientras otro u otros la entretenían quiere decir algo?
Me cago en la liberta de prensa.
Pike, el recepcionista del hotel narró hace un par de días como dos de la manada entraron en el hotel preguntando si tenian habitación para estar con ella, mientras la chica estaba con los otros tres afuera, con uno de ellos dandose el lote. Lo que me imagino que al juez le hace pensar que cuando entró en el edificio podría haber mentido al decir que pensaba que iban a fumar un porro.
¿ El recepcionista ha dicho que vio a la chica dándose el lote con los otros dos, o es la versión de la defensa ? ... te aseguro que a la recepción del hotel entraron tres, no dos.
Si la chica ignoraba que pidieran habitación para ellos o para todos, el juez no va a pensar que la chica mienta porque pudiera pensar que buscaron el portal para fumarse un porro.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Pike escribió:A mí, personalmente, si unos cuantos tíos me estuvieran llamando trol y tal, la verdad es que me mosquearía bastante e intentaría defender mi postura... pero aquí la peña erre que erre, este tío sigue para adelante con la reductora puesta. Es que es el despiporre...
Yo de verdad que no queria trolear. Pero con lo de ayer de los gemidos me hicieron dudar. También que la fiscal pregunte tanto si hubo o no consentimiento.
Mi duda es si hubo o no un consentimiento inicial. Que he sido un pardillo por dudar? Pues no digo que no. Pero trolear para nada en serio.
Alcaudon- Mensajes : 1476
Fecha de inscripción : 15/01/2017
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
javiviramone escribió:Pike escribió:javiviramone escribió:Pike escribió:OTHAR escribió:Algunos comentarios son más causa de baneo que insultar.
Estoy de acuerdo. Lo de insultar es hasta pueril. Entrar a saco a todos los topics en plan troleo, para mí, es una razón de mucho más peso.
hazte moderador,me dijeron a mi
oye, pues hazte
O hazte inoxidable.
Como los del chiste de "aceros inoxidables".
nos hacemos?
Yo, si tú te haces, yo me hago. Cada día estoy más oxidao.
Pike- Mensajes : 19289
Fecha de inscripción : 15/07/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
javiviramone escribió:Pike escribió:javiviramone escribió:Pike escribió:OTHAR escribió:Algunos comentarios son más causa de baneo que insultar.
Estoy de acuerdo. Lo de insultar es hasta pueril. Entrar a saco a todos los topics en plan troleo, para mí, es una razón de mucho más peso.
hazte moderador,me dijeron a mi
oye, pues hazte
O hazte inoxidable.
Como los del chiste de "aceros inoxidables".
nos hacemos?
por favor baneen a este par de sujetos
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Como pongan a javivi de moderador doy un golpe de estado con tal represión posterior que van a venir los camboyanos a echar fotos
Godofredo- Mensajes : 145918
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Yo lo que me pregunto porque la gente sin ser policias que instruyen el caso, abogados, ni jueces, ni estar en el juicio, ni ser testigos NI POLLAS EN VINAGRE tiene los santos cojones de juzgar y creerse por encima de policia, abogados, jueces y demas....
Shiro_himura- Mensajes : 9478
Fecha de inscripción : 22/11/2016
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Jurek escribió:Alcaudon escribió:Pike escribió:Pero pero pero...
Cómo que "acompañó al hotel a los chicos a ver si había habitación"? ¿De dónde te has sacado eso? ¿Que pasaran por la puerta de un hotel y un par de ellos entraran a preguntar si había habitación mientras otro u otros la entretenían quiere decir algo?
Me cago en la liberta de prensa.
Pike, el recepcionista del hotel narró hace un par de días como dos de la manada entraron en el hotel preguntando si tenian habitación para estar con ella, mientras la chica estaba con los otros tres afuera, con uno de ellos dandose el lote. Lo que me imagino que al juez le hace pensar que cuando entró en el edificio podría haber mentido al decir que pensaba que iban a fumar un porro.
¿ El recepcionista ha dicho que vio a la chica dándose el lote con los otros dos, o es la versión de la defensa ? ... te aseguro que a la recepción del hotel entraron tres, no dos.
Si la chica ignoraba que pidieran habitación para ellos o para todos, el juez no va a pensar que la chica mienta porque pudiera pensar que buscaron el portal para fumarse un porro.
Si Jurek, el recepcionista dijo eso. Que entraron pregunta por una habitación. Puedes buscarlo en alguna noticia que han salido estos dias.
A ver que no pasa nada con que hubiera un consentimiento inicial. La cosa es el forzamiento posterior. Pero claro dicen lo de los gemidos y la fiscal venga a preguntar si hubo o no consentimiento y te hacen dudar de como fue la cosa porque ves a la judicatura dudando. Yo creo que si que da para carcel, la cosa es 20 años o 10 años? Ahí esta mi duda. Que condena poner en un caso así. Pero sin los audios es dificil
Alcaudon- Mensajes : 1476
Fecha de inscripción : 15/01/2017
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
javiviramone escribió:Dumbie escribió:javiviramone escribió:Pike escribió:javiviramone escribió:Pike escribió:OTHAR escribió:Algunos comentarios son más causa de baneo que insultar.
Estoy de acuerdo. Lo de insultar es hasta pueril. Entrar a saco a todos los topics en plan troleo, para mí, es una razón de mucho más peso.
hazte moderador,me dijeron a mi
oye, pues hazte
O hazte inoxidable.
Como los del chiste de "aceros inoxidables".
nos hacemos?
por favor baneen a este par de sujetos
Pike- Mensajes : 19289
Fecha de inscripción : 15/07/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
"Ves a la judicatura dudando", dice Perry Mason. Hay que joderse.
Banead a este tío, por el amor de dios. Ahora en serio. Nunca he estrenado la lista de ignorados. Creo que es el momento.
Banead a este tío, por el amor de dios. Ahora en serio. Nunca he estrenado la lista de ignorados. Creo que es el momento.
Pike- Mensajes : 19289
Fecha de inscripción : 15/07/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Estaba pensando exactamente lo mismo. Es el caso idóneo para un "ignore".Pike escribió:"Ves a la judicatura dudando", dice Perry Mason. Hay que joderse.
Banead a este tío, por el amor de dios. Ahora en serio. Nunca he estrenado la lista de ignorados. Creo que es el momento.
SeñorLobo- Mensajes : 2929
Fecha de inscripción : 18/05/2009
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
javiviramone escribió:lo de haceros era inoxidables godo,no moderadores
que de la tension que te ha entrao no has leido bien
¿Y ahora tengo que bajar a por el monitor del ordenador que he tirao a la acera desde el cuarto?
Godofredo- Mensajes : 145918
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Bueno, si fuera por el abogado defensor en un par de semanas están en la calle. Sé que hay que darles la mejor defensa, pero cómo me gustaría darle una hostia con la mano abierta a ese tipo (desahogo)
Koikila- Mensajes : 46207
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Yo solo dudo que condena aplicar. Si la máxima o no. No creo que sea para ponerme un ban. Es un debate jurídico, nada mas
Alcaudon- Mensajes : 1476
Fecha de inscripción : 15/01/2017
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
La duda jurídica es si un baneo o ignore. Porque la hostia con la mano abierta está descartada...
SeñorLobo- Mensajes : 2929
Fecha de inscripción : 18/05/2009
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Alcaudon escribió:Jurek escribió:Alcaudon escribió:Pike escribió:Pero pero pero...
Cómo que "acompañó al hotel a los chicos a ver si había habitación"? ¿De dónde te has sacado eso? ¿Que pasaran por la puerta de un hotel y un par de ellos entraran a preguntar si había habitación mientras otro u otros la entretenían quiere decir algo?
Me cago en la liberta de prensa.
Pike, el recepcionista del hotel narró hace un par de días como dos de la manada entraron en el hotel preguntando si tenian habitación para estar con ella, mientras la chica estaba con los otros tres afuera, con uno de ellos dandose el lote. Lo que me imagino que al juez le hace pensar que cuando entró en el edificio podría haber mentido al decir que pensaba que iban a fumar un porro.
¿ El recepcionista ha dicho que vio a la chica dándose el lote con los otros dos, o es la versión de la defensa ? ... te aseguro que a la recepción del hotel entraron tres, no dos.
Si la chica ignoraba que pidieran habitación para ellos o para todos, el juez no va a pensar que la chica mienta porque pudiera pensar que buscaron el portal para fumarse un porro.
Si Jurek, el recepcionista dijo eso. Que entraron pregunta por una habitación. Puedes buscarlo en alguna noticia que han salido estos dias.
A ver que no pasa nada con que hubiera un consentimiento inicial. La cosa es el forzamiento posterior. Pero claro dicen lo de los gemidos y la fiscal venga a preguntar si hubo o no consentimiento y te hacen dudar de como fue la cosa porque ves a la judicatura dudando. Yo creo que si que da para carcel, la cosa es 20 años o 10 años? Ahí esta mi duda. Que condena poner en un caso así. Pero sin los audios es dificil
Hombre, pues por la agresión sexual ni 20 ni 10, no por nada, sino porque el Código Penal habla de un mínimo de 12 y un máximo de 15...aparte de delito contra la intimidad y del robo con violencia que, viendo la altura de debate jurídico que quieres llevar, igual crees que para el primero la cosa es entre 5 segundos y 217 años y para el segundo entre un bostezo y un periodo glaciar
helterstalker- Mensajes : 8600
Fecha de inscripción : 19/10/2010
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Repito mi pregunta de antes. De la burundanga se sabe algo?? Se le dio mucho bombo a este tema cuando sucedieron los hechos pero ahora creo que no se oye nada
Frusciante- Mensajes : 85085
Fecha de inscripción : 14/04/2012
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Frusciante escribió:Repito mi pregunta de antes. De la burundanga se sabe algo?? Se le dio mucho bombo a este tema cuando sucedieron los hechos pero ahora creo que no se oye nada
No, eso lo decían ellos en su chat pero no hay nada de eso, tal vez sí lo hubiera con la chica de Pozoblanco. Que esa es otra. Te mandan fotos de un abuso sexual y esos animales riendo las gracias, ni se inmutaron, ni pensaron en llamar a la policía. Y la pobre chica se lo comenta a un amigo policía local y el tipo le aconseja que lo deje pasar.
Koikila- Mensajes : 46207
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Frusciante escribió:Repito mi pregunta de antes. De la burundanga se sabe algo?? Se le dio mucho bombo a este tema cuando sucedieron los hechos pero ahora creo que no se oye nada
que yo recuerde lo comentaban entre ellos en el whatsap...pero no oi nada mas, puede que fuese solo un comentario chorra hecho entre ellos
topper- Mensajes : 13860
Fecha de inscripción : 10/04/2012
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Ok. Gracias Koi. Gracias topper
Frusciante- Mensajes : 85085
Fecha de inscripción : 14/04/2012
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Koikila escribió:Frusciante escribió:Repito mi pregunta de antes. De la burundanga se sabe algo?? Se le dio mucho bombo a este tema cuando sucedieron los hechos pero ahora creo que no se oye nada
No, eso lo decían ellos en su chat pero no hay nada de eso, tal vez sí lo hubiera con la chica de Pozoblanco. Que esa es otra. Te mandan fotos de un abuso sexual y esos animales riendo las gracias, ni se inmutaron, ni pensaron en llamar a la policía. Y la pobre chica se lo comenta a un amigo policía local y el tipo le aconseja que lo deje pasar.
Y luego mucha gente se pregunta por qué hay mujeres que no denuncian o tardan años en hacerlo hasta que se sienten con fuerza o respaldadas por otras denuncias.
red_shoes- Mensajes : 15701
Fecha de inscripción : 05/09/2008
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
red_shoes escribió:Koikila escribió:Frusciante escribió:Repito mi pregunta de antes. De la burundanga se sabe algo?? Se le dio mucho bombo a este tema cuando sucedieron los hechos pero ahora creo que no se oye nada
No, eso lo decían ellos en su chat pero no hay nada de eso, tal vez sí lo hubiera con la chica de Pozoblanco. Que esa es otra. Te mandan fotos de un abuso sexual y esos animales riendo las gracias, ni se inmutaron, ni pensaron en llamar a la policía. Y la pobre chica se lo comenta a un amigo policía local y el tipo le aconseja que lo deje pasar.
Y luego mucha gente se pregunta por qué hay mujeres que no denuncian o tardan años en hacerlo hasta que se sienten con fuerza o respaldadas por otras denuncias.
A mí lo que me asusta es la cantidad de depredadores que hay ocultos, haciendo su vida familiar, buenos chicos, y luego en estos casos se ve la misoginia que tienen. En cuanto una mujer se "desvía" ya es una puta, un trozo de carne.
Koikila- Mensajes : 46207
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Alcaudon escribió:Jurek escribió:Alcaudon escribió:Pike escribió:Pero pero pero...
Cómo que "acompañó al hotel a los chicos a ver si había habitación"? ¿De dónde te has sacado eso? ¿Que pasaran por la puerta de un hotel y un par de ellos entraran a preguntar si había habitación mientras otro u otros la entretenían quiere decir algo?
Me cago en la liberta de prensa.
Pike, el recepcionista del hotel narró hace un par de días como dos de la manada entraron en el hotel preguntando si tenian habitación para estar con ella, mientras la chica estaba con los otros tres afuera, con uno de ellos dandose el lote. Lo que me imagino que al juez le hace pensar que cuando entró en el edificio podría haber mentido al decir que pensaba que iban a fumar un porro.
¿ El recepcionista ha dicho que vio a la chica dándose el lote con los otros dos, o es la versión de la defensa ? ... te aseguro que a la recepción del hotel entraron tres, no dos.
Si la chica ignoraba que pidieran habitación para ellos o para todos, el juez no va a pensar que la chica mienta porque pudiera pensar que buscaron el portal para fumarse un porro.
Si Jurek, el recepcionista dijo eso. Que entraron pregunta por una habitación. Puedes buscarlo en alguna noticia que han salido estos dias.
A ver que no pasa nada con que hubiera un consentimiento inicial. La cosa es el forzamiento posterior. Pero claro dicen lo de los gemidos y la fiscal venga a preguntar si hubo o no consentimiento y te hacen dudar de como fue la cosa porque ves a la judicatura dudando. Yo creo que si que da para carcel, la cosa es 20 años o 10 años? Ahí esta mi duda. Que condena poner en un caso así. Pero sin los audios es dificil
Lo de que estaba dándose el lote con uno de dónde te lo has sacado?????
Porque lo que ha trascendido de la declaración del recepcionista es que la chica estaba un poco apartada del resto sin que pueda asegurar que oyera que le pidieron una habitación "para follar".
Manda huevos.
Ashra- Mensajes : 20088
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: ¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!
Eso es lo que más me jode del asunto. Lo de "buenos chicos". O sea, casi todos los hombres del mundo, de los cuáles si preguntas a familiares y amigos son "buenos chicos", son susceptibles de cometer semejante salvajada?? Eso y el juicio previo a la víctima por parte de la "prensa" y la gente de la calle, "hace vida normal", no te jode hijo de puta, se tenía que meter a monja después de eso.Koikila escribió:red_shoes escribió:Koikila escribió:Frusciante escribió:Repito mi pregunta de antes. De la burundanga se sabe algo?? Se le dio mucho bombo a este tema cuando sucedieron los hechos pero ahora creo que no se oye nada
No, eso lo decían ellos en su chat pero no hay nada de eso, tal vez sí lo hubiera con la chica de Pozoblanco. Que esa es otra. Te mandan fotos de un abuso sexual y esos animales riendo las gracias, ni se inmutaron, ni pensaron en llamar a la policía. Y la pobre chica se lo comenta a un amigo policía local y el tipo le aconseja que lo deje pasar.
Y luego mucha gente se pregunta por qué hay mujeres que no denuncian o tardan años en hacerlo hasta que se sienten con fuerza o respaldadas por otras denuncias.
A mí lo que me asusta es la cantidad de depredadores que hay ocultos, haciendo su vida familiar, buenos chicos, y luego en estos casos se ve la misoginia que tienen. En cuanto una mujer se "desvía" ya es una puta, un trozo de carne.
SeñorLobo- Mensajes : 2929
Fecha de inscripción : 18/05/2009
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