ESPAÑA LE DEBE MUCHO A JOAN LAPORTA

por Moltisanti Jue 8 Jul 2010 - 8:25

Creo yo.
Y a Luis.
Quiero decir, la selección le debe mucho al tipo que trajo a Rijkaard, y al tipo que dejó hacer a Txiki Begiristain, el modelo, adelantar a Xavi unos metros, probar a Iniesta de atacante por la izquierda, darle minutos a un tal Pedro, subir del B a un tal Sergio Busquets. Refichar a un tal Piqué.
Creo que España y este triunfo histórico de alcanzar la final de un mundial se debe, básicamente, al Barça, vamos.
Aunque Pedro sea tinerfeño y no catalán. No hablo de la nación catalana, no. Hablo del Barça.
Pero es indudable que lo que ha hecho el Barça en los últimos seis años, en el mandato de Laporta, es el mismo modelo trasladado a la selección, aburrir al contrario con una calidad excelsa, aunque sean más rápidos, más altos, más arios, y resulta que al final ganan los buenos. Tres mediocampistas, dos tíos abiertos, un delantero con movilidad.
O sea, como en el Barça.
Y Luis Aragonés, en el rollo mental. El rollo competitivo se lo metió ese gran jugador de póker, ese comprador compulsivo de lotería, ese borracho legendario.

Quería comentarlo y tal a ver si es que el tripi de ayer por la noche aun me dura.

por Godofredo Jue 8 Jul 2010 - 8:27

Luís Aragones ha tenido muy poquita clase este mundial. Haciendo la comparación con Camacho, un tío al que sí que se le nota que lo que le importa es la selección y no su gloria personal o su crédito en el bingo, es que da hasta vergüenza.

Y a Laporta que le follen bien follado, llorando estará en casa.

Perdón por joderte el tópic, amigo molti, pero es que lo siento así Wink

por Moltisanti Jue 8 Jul 2010 - 8:29

Casi hasta atribuyo parte del éxito a Axl Rose, fíjate tú.

por luiggy pop Jue 8 Jul 2010 - 8:29

Godofredo escribió:Luís Aragones ha tenido muy poquita clase este mundial. Haciendo la comparación con Camacho, un tío al que sí que se le nota que lo que le importa es la selección y no su gloria personal o su crédito en el bingo, es que da hasta vergüenza.

Y a Laporta que le follen bien follado, llorando estará en casa.

Perdón por joderte el tópic, amigo molti, pero es que lo siento así

yastamos!!! que no hay datos fidedignos que corroboren esa tamaña afirmación!!! JODER

por Moltisanti Jue 8 Jul 2010 - 8:30

Timbas monumentales entre Antoñete, el Fary y Luis Aragonés. Y Curro Vázquez, otro torero.
Demostrado.

por Godofredo Jue 8 Jul 2010 - 8:40

luiggy pop escribió:
Godofredo escribió:Luís Aragones ha tenido muy poquita clase este mundial. Haciendo la comparación con Camacho, un tío al que sí que se le nota que lo que le importa es la selección y no su gloria personal o su crédito en el bingo, es que da hasta vergüenza.

Y a Laporta que le follen bien follado, llorando estará en casa.

Perdón por joderte el tópic, amigo molti, pero es que lo siento así

yastamos!!! que no hay datos fidedignos que corroboren esa tamaña afirmación!!! JODER

Hombre, hace unos años su foto estaba en la puerta de más de un casino del norte peninsular para evitar su entrada por expreso deseo de su familia.

Y si está de comentarista en Al-Jazeera, al más puro estilo "me a bahrein únicamente por motivos deportivos", no creo que sea para pagar la hipoteca, precisamente.

Que aquí ninguno somos santos, pero a cada cual su pascual Laughing

por Rocket Jue 8 Jul 2010 - 8:45

Lo del Barcelona está claro. Pero yo veo retroalimentación. Veo a Aragonés recogiendo frutos de lo que habían hecho en el Barcelona y ganando la Eurocopa, veo a Guardiola aprovechando el trabajo de Aragonés ganando la Champions. Ahora veo a Yogui aprovechando los cojones de Guardiola para ganar un mundial.

Pero también están los Sergio Ramos, Casillas, Alonso y, sobre todo, Villa. Que nada tienen que ver y sin ellos indudablemente no podría ser lo mismo. Y en menor medida, Llorente, que desatascó un partido importante en un momento muy importante.

Pero básicamente yo veo retroalimentación, feedback o como se llame. Ya lo había comentado antes.

Futbolísticamente hablando. Que Godo se nos va por las ramas.

por Sugar Bug Jue 8 Jul 2010 - 8:46

Godofredo escribió:Luís Aragones ha tenido muy poquita clase este mundial. Haciendo la comparación con Camacho, un tío al que sí que se le nota que lo que le importa es la selección y no su gloria personal o su crédito en el bingo, es que da hasta vergüenza.

Y a Laporta que le follen bien follado, llorando estará en casa.

Perdón por joderte el tópic, amigo molti, pero es que lo siento así

Por meterme en camisas de once varas, y sabiendo desde ya que busco lapolémica entre vosotros...

Camacho lo hace de gratis, no? se paga el viaje a sudáfrica y el hotel y todo por amor a la selección. Ni un duro a su bolsillo...

Es lo que entiendo yo de lo que dices...

por Sugar Bug Jue 8 Jul 2010 - 8:47

Entonces la culpa de todo es de cruyff!!!! viv ajohan! este es uno! holanda contra holanda! puedo ver la final sin remordimientos!

Ah, calla, que soy pro belga...

por KIM_BACALAO Jue 8 Jul 2010 - 8:50

Sugar Bug escribió:
Ah, calla, que soy pro belga...

yo desde el expolio a la bodeguilla de cervezas de No, también drunken

por Jincho Jue 8 Jul 2010 - 8:51

no sé si a Laporta como artífice y máximo responsable de este tipo de fútbol, pero sí al juego de toque, al de los bajitos jugones que vuelven locas a las defensas rivales con sus pases y triangulaciones entre líneas (made in La Masía)

atrás queda el manido 4-4-2 duermeovejas con extremos de la era Clemente-Camacho

por celtasnake Jue 8 Jul 2010 - 8:52

Ya lo decía Elvis.

Viva las Belgas !!!! cheers

por Sugar Bug Jue 8 Jul 2010 - 8:55

celtasnake escribió:Ya lo decía Elvis.

Viva las Belgas !!!!

Grande celta!!!!

por Sugar Bug Jue 8 Jul 2010 - 8:55

KIM_BACALAO escribió:
Sugar Bug escribió:
Ah, calla, que soy pro belga...

yo desde el expolio a la bodeguilla de cervezas de No, también

por Stonerider Jue 8 Jul 2010 - 9:14

Godofredo escribió:Luís Aragones ha tenido muy poquita clase este mundial. Haciendo la comparación con Camacho, un tío al que sí que se le nota que lo que le importa es la selección y no su gloria personal o su crédito en el bingo, es que da hasta vergüenza.

Me da que la intención de Luis era meterles presión y sacarles el nervio que Del Bosque no es capaz de conseguir.

Además, si hay alguien autorizado para dar su visión es el tipo que le dio forma a lo que hoy es la selección y no creo que haya dicho nada que no pensemos una buena parte de los espectadores. El forofismo de Camacho me parece inútil, prefiero algo constructivo aunque sea aparentemente una critica .

Dicho esto: que se joda Laporta por utilizar el futbol de forma politica. Sin quererlo, ha conseguido crear un equipo que ha sido la base para que por fin nos sintamos unidos al margen de ideologias, regionalismos, nacionalismos y demás elementos que llevan al enfrentamiento entre vecinos.

por Nashville Jue 8 Jul 2010 - 9:16

Moltisanti escribió:Casi hasta atribuyo parte del éxito a Axl Rose, fíjate tú.

¿Buckethead es en realidad Puyol? jocolor

por Ricky´s Appetite Jue 8 Jul 2010 - 9:30

y laporta les debe a los jugadores .....al menos pasta

por Godofredo Jue 8 Jul 2010 - 9:40

Pues yo me quedo antes con un forofo como camacho, hasta con un fanático como roncero, que con un amargado de huevos rescocidos como "el sabio".

Camacho está cobrando en Sudáfrica (como todo quisqui), pero a él al menos se le nota con quién va. Al otro se le veían demasiado las ganas de erigirse en orate del desastre al minuto siguiente de la eliminación de la selección, pero mucho que se le veían, que no engaña a nadie, el "sabio".

Igual que me quedo con Gaspart antes que con el impresentable Laporta. El futbol es cosa de emociones y sentimientos (eso sí), y mis sentimientos hacia personajes como Aragonés o Laporca son de rencor, asco y ganas de no volver a saber de ellos.

por grahambonnetrules Jue 8 Jul 2010 - 9:45

Que vuelva Raul a la seleccion.

Yo lo que opino es que Aragones como ha sido vapuleado antes de la eurocopa tiene celos de la situacion de Del Bosque y larga lo que larga, tambien es cierto que la prensa deportiva es especialista en calentar este tipo de cosas. Lo de Camacho es un papel como el de Roncero,un forofo mas. Yo como no les hago ni puto caso.
Esta claro que aqui todos se han aprovechado del sistema de todos ,Aragones del Barcelona de Rijkaard, Guardiola del mismo y Del Bosque idem, pero cada uno le ha dado su personalidad a la base que creo el barcelona.
En cuanto a las criticas a Del Bosque pienso que si ganan el mundial nadie puede decirle nada. Ya se demostro ayer que el futbol que practicaban los sudamericanos es mucho mas dificil de batir que el aleman que practican un futbol parecido al español. Se esta criticando que si Torres si o no, que si LLorente, que si Silva. Puenso que esas criticas serian constructivas si España quedase eliminados al principio o por unos mantas pero ahora lo que hay que hacer es disfrutar de la final .

por Ricky´s Appetite Jue 8 Jul 2010 - 9:46

yo me quedó con la gente que consigue algo con Su tiempo al frente de un equipo, camacho me resulta insufrible y gaspart es un arlauckas del fútbol, un fan exaltado con delirios de grandeza pero sin talento alguno

por Sugar Bug Jue 8 Jul 2010 - 9:53

Ricky´s Appetite escribió:yo me quedó con la gente que consigue algo con Su tiempo al frente de un equipo, camacho me resulta insufrible y gaspart es un arlauckas del fútbol, un fan exaltado con delirios de grandeza pero sin talento alguno

jajajajjajaa

por Godofredo Jue 8 Jul 2010 - 9:56

ESPAÑA LE DEBE MUCHO A JOAN LAPORTA Gaspart_bernabeu

You'll never walk alone! Sad

por Murdock Jue 8 Jul 2010 - 9:58

Aún con la estupidez permanente de Luis Aragonés, por Dios, no entiendo cómo se puede preferir a Camacho. Menudo personaje más insufrible. Tosco, cateto, predecible y fanático. Un tío que su paso por los mundiales como entrenador es únicamente recordado por su sudor axilar, lo dice todo.

Luis Aragonés, aquel que quería liquidar la prensa española antes de la Eurocopa. Laporta aquel abogado con delirios de grandeza, chivo expiatorio de la prensa deportiva y generalista de ámbito nacional, bufón mayor de la corte hiciera lo que hiciera, pero ahí está, siendo el mejor presidente de la historia del F. C. Barcelona. Se fue riéndose de todo el mundo.

por R'as Kal Bhul Jue 8 Jul 2010 - 9:58

Stonerider escribió:
Godofredo escribió:Luís Aragones ha tenido muy poquita clase este mundial. Haciendo la comparación con Camacho, un tío al que sí que se le nota que lo que le importa es la selección y no su gloria personal o su crédito en el bingo, es que da hasta vergüenza.

Me da que la intención de Luis era meterles presión y sacarles el nervio que Del Bosque no es capaz de conseguir.

Además, si hay alguien autorizado para dar su visión es el tipo que le dio forma a lo que hoy es la selección y no creo que haya dicho nada que no pensemos una buena parte de los espectadores. El forofismo de Camacho me parece inútil, prefiero algo constructivo aunque sea aparentemente una critica .

Dicho esto: que se joda Laporta por utilizar el futbol de forma politica. Sin quererlo, ha conseguido crear un equipo que ha sido la base para que por fin nos sintamos unidos al margen de ideologias, regionalismos, nacionalismos y demás elementos que llevan al enfrentamiento entre vecinos.

Luis Aragonés es (siempre lo ha sido) un egocéntrico y un gilipollas. Me juego el pelo de la axila a que prefiere que España no gane el mundial para que no empequeñezca su hazaña en el europeo.

por Ricky´s Appetite Jue 8 Jul 2010 - 9:58

Godofredo escribió:

You'll never walk alone!

sí es que se parecen y todo .......

por Stonerider Jue 8 Jul 2010 - 10:11

R'as Kal Bhul escribió:
Stonerider escribió:
Godofredo escribió:Luís Aragones ha tenido muy poquita clase este mundial. Haciendo la comparación con Camacho, un tío al que sí que se le nota que lo que le importa es la selección y no su gloria personal o su crédito en el bingo, es que da hasta vergüenza.

Me da que la intención de Luis era meterles presión y sacarles el nervio que Del Bosque no es capaz de conseguir.

Además, si hay alguien autorizado para dar su visión es el tipo que le dio forma a lo que hoy es la selección y no creo que haya dicho nada que no pensemos una buena parte de los espectadores. El forofismo de Camacho me parece inútil, prefiero algo constructivo aunque sea aparentemente una critica .

Dicho esto: que se joda Laporta por utilizar el futbol de forma politica. Sin quererlo, ha conseguido crear un equipo que ha sido la base para que por fin nos sintamos unidos al margen de ideologias, regionalismos, nacionalismos y demás elementos que llevan al enfrentamiento entre vecinos.

Luis Aragonés es (siempre lo ha sido) un egocéntrico y un gilipollas. Me juego el pelo de la axila a que prefiere que España no gane el mundial para que no empequeñezca su hazaña en el europeo.

Al margen de que pueda caer mejor o peor, no creo que alguien que ha dirigido a este grupo pueda humanamente querer que pierdan. No veo a Luis deseando ver abatido a Iniesta, Torres o Xavi...no lo veo.

Por otro lado, aunque se gane el mundial creo que se recordará mas la Eurocopa...tengo la sensación de que habia mas ilusión, alegría y festividad por aquella época que ahora. Aunque el domingo espero salir de dudas bounce

por Godofredo Jue 8 Jul 2010 - 10:35

Murdock escribió:Aún con la estupidez permanente de Luis Aragonés, por Dios, no entiendo cómo se puede preferir a Camacho. Menudo personaje más insufrible. Tosco, cateto, predecible y fanático. Un tío que su paso por los mundiales como entrenador es únicamente recordado por su sudor axilar, lo dice todo.

Luis Aragonés, aquel que quería liquidar la prensa española antes de la Eurocopa. Laporta aquel abogado con delirios de grandeza, chivo expiatorio de la prensa deportiva y generalista de ámbito nacional, bufón mayor de la corte hiciera lo que hiciera, pero ahí está, siendo el mejor presidente de la historia del F. C. Barcelona. Se fue riéndose de todo el mundo.

Los medallones sobaqueros de camacho no eran más que un símbolo, de lo que simboliza camacho, que para un ser de meseta, tasca y farias como yo, no es en absoluto un handicap. En cuanto a lo deportivo, que en estos casos suele ser lo de menos, a mi me gustaba aquella selección y eso que los jugadores no eran ni la mitad de competitivos que los de ahora... en el 2002 no está Al Gandul, o un poco más de suerte en penaltis, y estábamos en semis contra Alemania, hace poco vi un video con los goles anulados y el robo fue aún mayor de lo que lo recordaba.

A Laporta y a Nuñez los llegué a aborrecer con tal energía (a Nuñez le mandaba adolescentes cartas amenazantes Surprised

), que mi presidente favorito (de los que he conocido), si no Gaspart, es sandro rosell Laughing

por Johnny Kashmir Jue 8 Jul 2010 - 11:21

Con Camacho no jugábamos mal. El tío no es mal entrenador, hay está ese correoso Osasuna para demostrarlo. Si no fuera por el tongo de Corea del Sur nos plantábamos en semifinales, y quien sabe que hubiera hemos hecho allí. Lo más seguro es que cagarnos de miedo y perder, porque por aquel entonces no nos sentíamos campeones.

Luis tiene todo el derecho para hablar, irse al bingo y gastarse el sueldo en putas porque en la Eurocopa se lo ganó. Todo lo que ha ido diciendo sobre la selección lo firmo sin ninguna duda.

Y no sé que pinta Laporta en esto. El artífice de esto es Cruyff. De su escuela salieron Guardiola y posteriormente Xavi, Iniesta y Cesc. De Cruyff nació el estilo de juego de España.

por Moltisanti Jue 8 Jul 2010 - 11:23

Nashville escribió:
Moltisanti escribió:Casi hasta atribuyo parte del éxito a Axl Rose, fíjate tú.

¿Buckethead es en realidad Puyol?

Podría ser. O eso, o Chigrinski.

por Moltisanti Jue 8 Jul 2010 - 11:28

Johnny Kashmir escribió:Y no sé que pinta Laporta en esto. El artífice de esto es Cruyff. De su escuela salieron Guardiola y posteriormente Xavi, Iniesta y Cesc. De Cruyff nació el estilo de juego de España.

Tras el infarto, Cruyff dejó de importar. Chupachups y su hijo y su yerno en el once. Y Sanchez Jara y Xavi Escaich, el nuevo Romario, en el once. Y Korneiev el nuevo Hristo.
No.

Laporta devolvió al Barcelona a su lugar en este siglo (tras años de juergas gasparistas, vangaalistas y demás chistes varios), con el mejor juego que le he visto yo al Barça jamás, los mejores jugadores de casa y de fuera en el equipo gracias a sus gestiones y a las de sus colaboradores, aguantando o fichando entrenadores en los que nadie creía y que han hecho magia, con un juego devastador y una afición orgullosa hasta eyacular de ser del Barcelona. Todo eso en tiempo de Laporta.

Y España como selección, nutrida hasta el tuétano de nuestros jugadores, los que estallaron bajo el mandato de Jan, ese gran presidente.

Viva Laporta. Y viva Buckethead.

por Godofredo Jue 8 Jul 2010 - 11:33

Mosquis, me parece encomiable tu defensa del fiestas barriletístico, pero con esa misma regla de trex, Lorenzo Sanz sería un ejemplo de gestión y garantía de éxitos, y sin embargo siempre he creído que su mayor virtud fue la suerte, junto con un poco de "nometerseenexesodondenolellamaneneltemadeportivo", virtudes que Laporta también ha exhibido durante estos años.

por Funkymen Jue 8 Jul 2010 - 11:37

Moltisanti escribió:Creo yo.
Y a Luis.
Quiero decir, la selección le debe mucho al tipo que trajo a Rijkaard, y al tipo que dejó hacer a Txiki Begiristain, el modelo, adelantar a Xavi unos metros, probar a Iniesta de atacante por la izquierda, darle minutos a un tal Pedro, subir del B a un tal Sergio Busquets. Refichar a un tal Piqué.
Creo que España y este triunfo histórico de alcanzar la final de un mundial se debe, básicamente, al Barça, vamos.
Aunque Pedro sea tinerfeño y no catalán. No hablo de la nación catalana, no. Hablo del Barça.
Pero es indudable que lo que ha hecho el Barça en los últimos seis años, en el mandato de Laporta, es el mismo modelo trasladado a la selección, aburrir al contrario con una calidad excelsa, aunque sean más rápidos, más altos, más arios, y resulta que al final ganan los buenos. Tres mediocampistas, dos tíos abiertos, un delantero con movilidad.
O sea, como en el Barça.
Y Luis Aragonés, en el rollo mental. El rollo competitivo se lo metió ese gran jugador de póker, ese comprador compulsivo de lotería, ese borracho legendario.

Quería comentarlo y tal a ver si es que el tripi de ayer por la noche aun me dura.

Hombre, adjudicarle el merito a Laporta es un tanto aventurado, no? teniendo en cuenta que antes que Guardiola tocó a Mou y que el fumeta estuvo casi despedido a mediados de su primera temporada creo que tiene motivos para sentirse afortunado. Mas bien diría que le debemos este juego al estilo holandes que empezó con Rinus Michels, continuado por Cruyff y perfeccionado hasta el infinito por Pep, el ejemplo mas claro es la inclusión de Pedro ayer, tal y como hace Guardiola con Messi, situandolo de falso extremo con libertad para irse al centro y desordenar la defensa contraria. El resto se lo debemos a un grupo convencido de que esta es la única manera de ganar para la selección y a un entrenador que, con sus cosas, a sabido aprovechar todo lo bueno que importó el Braça a la liga española.

por Funkymen Jue 8 Jul 2010 - 11:39

Johnny Kashmir escribió:

Y no sé que pinta Laporta en esto. El artífice de esto es Cruyff. De su escuela salieron Guardiola y posteriormente Xavi, Iniesta y Cesc. De Cruyff nació el estilo de juego de España.

Eso mismo.

por Moltisanti Jue 8 Jul 2010 - 11:47

Bueno, me vais a obligar a reconocer que un poco de coña sí que estoy.
Pero reconozco que ayer lo pensé cuando terminó el partido: cuánto le debe este país al Barça.
Un amigo mío del Atleti me mandó un sms diciendo Visca el Barça. Y él odia al Barça. Me sorprendió que lo reconociese sin rechistar.

Laporta es un imbécil. Un grandísimo suertudo y un tipo listo que se calienta más que un microondas. Mantuvo a Rijkaard aunque Rosell quería poner a Pere Gratacós al frente del equipo (Rosell, sí, el mismo que es presidente ahora, yo me echo a temblar de cómo puede acabar el tema cuando Pepa aunque no ha renovado y dijo que "mientras yo sea entrenador, Chigrinski seguirá siendo jugador del Barça", no te aventures tanto, Pepita), y el que quería fichar a Mou era Ingla, y yo también, para más señas.

Dicho lo cual, dejadme que le atribuya el éxito a Axl Rose. Esta vez se lo ha ganado.

por Godofredo Jue 8 Jul 2010 - 11:51

Moltisanti escribió:Dicho lo cual, dejadme que le atribuya el éxito a Axl Rose. Esta vez se lo ha ganado.

Vale, aceptamos pulpo... Very Happy

Pero el que marcó ayer fué slash!!! Surprised

por Moltisanti Jue 8 Jul 2010 - 11:59

Godofredo escribió:Pero el que marcó ayer fué slash!!!

Todo garra, ¿verdad? "The hardest working man on earth", le llamó una vez el Popu a Slash.

por Funkymen Jue 8 Jul 2010 - 12:00

Pep style

por michi Jue 8 Jul 2010 - 12:58

adjudicarle el mérito a laporta quizá no es justo. De la misma manera que tampoco es justo adjudicárselo todo a cruyff

yo creo que lo principal ha sido el modelo de cantera que se creó con núñez/cruyff

esa es la base de todo, por encima del primer equipo

ahí es donde se ha criado a tantos buenos jugadores, con un estilo de juego válido sobretodo para la primera división

laporta ha gestionado bien el tema deportivo, eso es innegable

lo de que si tocó a mou, que si iban a echar a rikjaard.. lo de siempre. No se hizo, la historia está escrita. Le vamos a meter caña por el "qué hubiera sido si hubieran fichado a beckham"?? Joder, no fue así, y no hay más

analizamos hechos

por JE_DD Mar 15 Dic 2020 - 14:22

https://twitter.com/JoanLaportaFCB/status/1338797448895090688

por Usagi Mar 15 Dic 2020 - 14:57

Fake?

por Blood Mar 15 Dic 2020 - 15:07

Usagi escribió:Fake?

Parece que no, acabo de verlo en la TV.

por Jud Mar 15 Dic 2020 - 15:08

Jajajajaj puto trolasso Laughing

por Blood Mar 15 Dic 2020 - 15:13

Jud escribió:Jajajajaj puto trolasso

la verdad que la anécdota es tremenda.

por Troy Mc Clure Mar 15 Dic 2020 - 15:33

gracias por tanto, amic jan

por Sutter Cane Mar 15 Dic 2020 - 15:47

Si, joder.

por Godofredo Mar 15 Dic 2020 - 15:48

Qué hijodeputa, mira que le odio pero con estas cosas me gana.

por El facha catalán Mar 15 Dic 2020 - 15:51

Yo lo odio a muerte, incluso cuando el Barça lo ganaba todo

Pero el cabrón tiene un carisma brutal, las cosas como son

Y es verdad, con estas cosas ganas a mucha gente

por Koikila Mar 15 Dic 2020 - 15:52

Jud escribió:Jajajajaj puto trolasso

Que vuelva por favor, que esto está de aburrido...

por red_mosquito Mar 15 Dic 2020 - 15:53

por cangu Mar 15 Dic 2020 - 15:55

¿De dónde sale lo de "Jan"? ¿Alguno sabe? Lo he visto chorrocientas veces pero no lo pillo.