Re: Inmigracion, cuales son los mejores inmigrantes?

por Godofredo Mar 8 Oct 2024 - 17:01

Ashra escribió:
Ashra escribió:En Bilbao o Donostia asumo que me van a robar si voy a determinados lugares.

Algunos hosteleros, concretamente.

por loaded Mar 8 Oct 2024 - 17:04

deniztek escribió:
Hank escribió:yo creo que no hace falta mucho para que alguien se acojone en según que lugares, sobre todo cuando no eres de la zona... nosotros cada vez que vamos a un bolo a BCN y después regresamos caminando por la noche, tenemos la sensación de que parece que van a salir caminantes de un momento a otro... tampoco ayuda lo sucia que está la ciudad... y lo de Las Ramblas...

Y aun siendo de la zona.

Hay mucha más inseguridad, en general, ahora que antes. Y quien dice lo contrario miente, por rollos ideológicos. Y se pueden sacar, tipo El País, las estadísticas que se quieran pero hay una degradación, en general, cada vez mayor.
Que luego estás bien en general y, oye, "yo salgo y no me pasa nada"..pues, joder, sólo faltaría. Nadie dice que te pasa algo a diario, cada vez que pisas la calle

Y hay sitios peores que otros.

Y sitios que en los 80 eran mierda y ahora están mucho mejor.

Tú eres de Bilbao, ¿te acuerdas de cómo era en los 80-90, con el desmantelamiento industrial y la heroína on fire?

Me resisto a creer que ese Bilbao era más inseguro que el de ahora, por mucho que afirmes que ahora hay más inseguridad basado no sé muy bien en qué. Bueno, ya sé en qué...

por Che mari Mar 8 Oct 2024 - 17:10

Yo estoy más seguro en mi ciudad ahora que nunca, pero infinitamente más.

por Hank Mar 8 Oct 2024 - 17:18

deniztek escribió:
Hank escribió:yo creo que no hace falta mucho para que alguien se acojone en según que lugares, sobre todo cuando no eres de la zona... nosotros cada vez que vamos a un bolo a BCN y después regresamos caminando por la noche, tenemos la sensación de que parece que van a salir caminantes de un momento a otro... tampoco ayuda lo sucia que está la ciudad... y lo de Las Ramblas...

Y aun siendo de la zona.

Hay mucha más inseguridad, en general, ahora que antes. Y quien dice lo contrario miente, por rollos ideológicos. Y se pueden sacar, tipo El País, las estadísticas que se quieran pero hay una degradación, en general, cada vez mayor.
Que luego estás bien en general y, oye, "yo salgo y no me pasa nada"..pues, joder, sólo faltaría. Nadie dice que te pasa algo a diario, cada vez que pisas la calle

Y hay sitios peores que otros.

Y sitios que en los 80 eran mierda y ahora están mucho mejor.

recuerdo ver la peli de Iñarritu Biutiful y quedarme bastante sorprendido con la Barcelona que dibujan en dicho film...

por deniztek Mar 8 Oct 2024 - 17:18

loaded escribió:
deniztek escribió:
Hank escribió:yo creo que no hace falta mucho para que alguien se acojone en según que lugares, sobre todo cuando no eres de la zona... nosotros cada vez que vamos a un bolo a BCN y después regresamos caminando por la noche, tenemos la sensación de que parece que van a salir caminantes de un momento a otro... tampoco ayuda lo sucia que está la ciudad... y lo de Las Ramblas...

Y aun siendo de la zona.

Hay mucha más inseguridad, en general, ahora que antes. Y quien dice lo contrario miente, por rollos ideológicos. Y se pueden sacar, tipo El País, las estadísticas que se quieran pero hay una degradación, en general, cada vez mayor.
Que luego estás bien en general y, oye, "yo salgo y no me pasa nada"..pues, joder, sólo faltaría. Nadie dice que te pasa algo a diario, cada vez que pisas la calle

Y hay sitios peores que otros.

Y sitios que en los 80 eran mierda y ahora están mucho mejor.

Tú eres de Bilbao, ¿te acuerdas de cómo era en los 80-90, con el desmantelamiento industrial y la heroína on fire?

Me resisto a creer que ese Bilbao era más inseguro que el de ahora, por mucho que afirmes que ahora hay más inseguridad basado no sé muy bien en qué. Bueno, ya sé en qué...

por loaded Mar 8 Oct 2024 - 17:20

deniztek escribió:
loaded escribió:
deniztek escribió:
Hank escribió:yo creo que no hace falta mucho para que alguien se acojone en según que lugares, sobre todo cuando no eres de la zona... nosotros cada vez que vamos a un bolo a BCN y después regresamos caminando por la noche, tenemos la sensación de que parece que van a salir caminantes de un momento a otro... tampoco ayuda lo sucia que está la ciudad... y lo de Las Ramblas...

Y aun siendo de la zona.

Hay mucha más inseguridad, en general, ahora que antes. Y quien dice lo contrario miente, por rollos ideológicos. Y se pueden sacar, tipo El País, las estadísticas que se quieran pero hay una degradación, en general, cada vez mayor.
Que luego estás bien en general y, oye, "yo salgo y no me pasa nada"..pues, joder, sólo faltaría. Nadie dice que te pasa algo a diario, cada vez que pisas la calle

Y hay sitios peores que otros.

Y sitios que en los 80 eran mierda y ahora están mucho mejor.

Tú eres de Bilbao, ¿te acuerdas de cómo era en los 80-90, con el desmantelamiento industrial y la heroína on fire?

Me resisto a creer que ese Bilbao era más inseguro que el de ahora, por mucho que afirmes que ahora hay más inseguridad basado no sé muy bien en qué. Bueno, ya sé en qué...

Pues nada..lo sabes todo (por lo que dices al final).

Yo vivo en un pueblo de tarragona desde hace más de 20 años. Aunque seguro que también conoces ésto mejor que yo

Hombre, que tú respondas eso...

No te voy a romper el relato, no te preocupes. Tampoco conozco Tarragona.

por pablofreshman Mar 8 Oct 2024 - 17:22

Ostia se me había olvidado. Una cosa que me pasó en Bilbao y que si que no me ha pasado nunca, y mira que viajo por trabajo, es que me abrieron el coche al ladito de San Mamés

por deniztek Mar 8 Oct 2024 - 17:23

loaded escribió:
deniztek escribió:
loaded escribió:
deniztek escribió:
Hank escribió:yo creo que no hace falta mucho para que alguien se acojone en según que lugares, sobre todo cuando no eres de la zona... nosotros cada vez que vamos a un bolo a BCN y después regresamos caminando por la noche, tenemos la sensación de que parece que van a salir caminantes de un momento a otro... tampoco ayuda lo sucia que está la ciudad... y lo de Las Ramblas...

Y aun siendo de la zona.

Hay mucha más inseguridad, en general, ahora que antes. Y quien dice lo contrario miente, por rollos ideológicos. Y se pueden sacar, tipo El País, las estadísticas que se quieran pero hay una degradación, en general, cada vez mayor.
Que luego estás bien en general y, oye, "yo salgo y no me pasa nada"..pues, joder, sólo faltaría. Nadie dice que te pasa algo a diario, cada vez que pisas la calle

Y hay sitios peores que otros.

Y sitios que en los 80 eran mierda y ahora están mucho mejor.

Tú eres de Bilbao, ¿te acuerdas de cómo era en los 80-90, con el desmantelamiento industrial y la heroína on fire?

Me resisto a creer que ese Bilbao era más inseguro que el de ahora, por mucho que afirmes que ahora hay más inseguridad basado no sé muy bien en qué. Bueno, ya sé en qué...

Pues nada..lo sabes todo (por lo que dices al final).

Yo vivo en un pueblo de tarragona desde hace más de 20 años. Aunque seguro que también conoces ésto mejor que yo

Hombre, que tú respondas eso...

No te voy a romper el relato, no te preocupes. Tampoco conozco Tarragona.

por pablofreshman Mar 8 Oct 2024 - 17:24

loaded escribió:
deniztek escribió:
Hank escribió:yo creo que no hace falta mucho para que alguien se acojone en según que lugares, sobre todo cuando no eres de la zona... nosotros cada vez que vamos a un bolo a BCN y después regresamos caminando por la noche, tenemos la sensación de que parece que van a salir caminantes de un momento a otro... tampoco ayuda lo sucia que está la ciudad... y lo de Las Ramblas...

Y aun siendo de la zona.

Hay mucha más inseguridad, en general, ahora que antes. Y quien dice lo contrario miente, por rollos ideológicos. Y se pueden sacar, tipo El País, las estadísticas que se quieran pero hay una degradación, en general, cada vez mayor.
Que luego estás bien en general y, oye, "yo salgo y no me pasa nada"..pues, joder, sólo faltaría. Nadie dice que te pasa algo a diario, cada vez que pisas la calle

Y hay sitios peores que otros.

Y sitios que en los 80 eran mierda y ahora están mucho mejor.

Tú eres de Bilbao, ¿te acuerdas de cómo era en los 80-90, con el desmantelamiento industrial y la heroína on fire?

Me resisto a creer que ese Bilbao era más inseguro que el de ahora, por mucho que afirmes que ahora hay más inseguridad basado no sé muy bien en qué. Bueno, ya sé en qué...

Inmigracion, cuales son los mejores inmigrantes? - Página 12 20240811

Tómese como una broma.

por Coltrane. Mar 8 Oct 2024 - 17:26

Yo lo que veo aquí en Reus es que se ha creado mucho guetto con la degradación que conlleva.
Pero inseguridad, no. Aquí en los 90 había muchas zonas donde era un peligro caminar y ahora no.

por Hank Mar 8 Oct 2024 - 17:26

Deni, ánimo, tío, te veo alicaído... y pensar que nos conocimos en persona hace ya 11 años... nunca olvidaré aquella noche... si la memoria no me falla aquella noche falleció Amy...

por deniztek Mar 8 Oct 2024 - 17:30

Hank escribió:Deni, ánimo, tío, te veo alicaído... y pensar que nos conocimos en persona hace ya 11 años... nunca olvidaré aquella noche... si la memoria no me falla aquella noche falleció Amy...

Rocksound, buen garito aquel.

No fué este bolo?

Buen recuerdo, en cualquier caso birra

por Annie Mar 8 Oct 2024 - 18:12

pablofreshman escribió:
Spoiler:

Joder, justo anoche vi este vídeo al respecto

Grande Bunbury. Pero más grande el guardaespaldas que lleva. La puta madre.

por GhostofCain Mar 8 Oct 2024 - 18:27

Ashra escribió:En Bilbao o Donostia asumo que me van a robar si voy a determinados lugares.

Los pintxos en Donostia tampoco me parecen tan caros.

por Apocalypse Dude Mar 8 Oct 2024 - 18:40

GhostofCain escribió:
Ashra escribió:En Bilbao o Donostia asumo que me van a robar si voy a determinados lugares.

Los pintxos en Donostia tampoco me parecen tan caros.

Joder, pues yo cuando alguien viene por aquí con la idea de comer de pintxos, mi primer consejo es: Prepara la cartera.

Sobre 4 o 5 euros el pintxo-pote...

por coolfurillo Mar 8 Oct 2024 - 18:57

En los años 80-90 me he recorrido Bilbao de cabo a rabo mil veces, he andado por San Francisco y Las Cortes más de una vez, incluso de noche, y no he tenido prácticamente ningún incidente. También bastante por la margen izquierda(Barakaldo y Sestao sobre todo) y tres cuartos de lo mismo.
Toda esta historia de la inseguridad que había en aquella época no sé de dónde ha salido. Ya te digo yo que por aquel entonces no te encontrabas con bandas de navajeros por el centro de Bilbao. Además que hay mucha más inseguridad ahora me lo corrobora gente que conozco que siempre ha vivido allí

por Apocalypse Dude Mar 8 Oct 2024 - 19:15

coolfurillo escribió:En los años 80-90 me he recorrido Bilbao de cabo a rabo mil veces, he andado por San Francisco y Las Cortes más de una vez, incluso de noche, y no he tenido prácticamente ningún incidente. También bastante por la margen izquierda(Barakaldo y Sestao sobre todo) y tres cuartos de lo mismo.
Toda esta historia de la inseguridad que había en aquella época no sé de dónde ha salido. Ya te digo yo que por aquel entonces no te encontrabas con bandas de navajeros por el centro de Bilbao. Además que hay mucha más inseguridad ahora me lo corrobora gente que conozco que siempre ha vivido allí

Pues yo vivo aquí y te corroboro que hoy día me recorro esas mismas zonas que tu dices y que bandas de navajeros andando por el centro de la ciudad suena más a mad max que a bilbo

por David Z. Mar 8 Oct 2024 - 19:19

Apocalypse Dude escribió:
coolfurillo escribió:En los años 80-90 me he recorrido Bilbao de cabo a rabo mil veces, he andado por San Francisco y Las Cortes más de una vez, incluso de noche, y no he tenido prácticamente ningún incidente. También bastante por la margen izquierda(Barakaldo y Sestao sobre todo) y tres cuartos de lo mismo.
Toda esta historia de la inseguridad que había en aquella época no sé de dónde ha salido. Ya te digo yo que por aquel entonces no te encontrabas con bandas de navajeros por el centro de Bilbao. Además que hay mucha más inseguridad ahora me lo corrobora gente que conozco que siempre ha vivido allí

Pues yo vivo aquí y te corroboro que hoy día me recorro esas mismas zonas que tu dices y que bandas de navajeros andando por el centro de la ciudad suena más a mad max que a bilbo

¿Pero hay diferencia entre Mad Max y Bilbo? ¿No es todo gente violenta con peinados raros y ropa estrafalaria sobreviviendo en un clima hostil?

Salud,
z

por Steve Trumbo Mar 8 Oct 2024 - 19:21

coolfurillo escribió:En los años 80-90 me he recorrido Bilbao

Inmigracion, cuales son los mejores inmigrantes? - Página 12 3248

por loaded Mar 8 Oct 2024 - 19:31

Apocalypse Dude escribió:
coolfurillo escribió:En los años 80-90 me he recorrido Bilbao de cabo a rabo mil veces, he andado por San Francisco y Las Cortes más de una vez, incluso de noche, y no he tenido prácticamente ningún incidente. También bastante por la margen izquierda(Barakaldo y Sestao sobre todo) y tres cuartos de lo mismo.
Toda esta historia de la inseguridad que había en aquella época no sé de dónde ha salido. Ya te digo yo que por aquel entonces no te encontrabas con bandas de navajeros por el centro de Bilbao. Además que hay mucha más inseguridad ahora me lo corrobora gente que conozco que siempre ha vivido allí

Pues yo vivo aquí y te corroboro que hoy día me recorro esas mismas zonas que tu dices y que bandas de navajeros andando por el centro de la ciudad suena más a mad max que a bilbo

Lo mismo. De igual forma que lo de que ahora es más insegura es una filfa, pero se ve que esto va de percepciones y contra eso no se puede luchar.

Al hilo de eso, está muy entretenido el libro "¡A Tope!", compilación de crónicas, noticias y mucho titular sensacionalista acerca de criminalidad e inseguridad asociadad a bandas y drogas en Bilbao y alrededores durante los 70 y 80, fundamentalmente.

Las noticias de sospechosis habituales como El Zorreo, hablando de patrullas callejeras y pánico en las calles, no distan mucho de las actuales, sólo que el altavoz era mucho menor.

Algunos de los kinkis de la época se mearán de risa desde la ultratumba ante lo que se dice hoy en día, me da a mí Laughing

por Poisonblade Mar 8 Oct 2024 - 19:38

Yo lo que veo es que la gente tiene miedo. Sí, hay más violencia en las calles que hace una década, pero hemos mejorado en algunos casos y se toleran menos otras. Pero ese porcentaje no es ni de lejos la percepción de la gente, que parece que hemos pasado a ser el Bronx o Honduras. Y todo porque la información se comparte inmediatamente y de forma viral y masiva. Entre noticias de robos, drogas y violencia en el municipio compartida por las abuelas en Facebook, los Alvises en Twitter, bulos, noticias desfasadas o que no ocurren donde dicen que son..

También hay más sensación de inseguridad porque se ven muchos más inmigrantes por la calle, hablando idiomas desconocidos, es una sensación muy humana, que es muy difícil de despojar.

por coolfurillo Mar 8 Oct 2024 - 19:55

Apocalypse Dude escribió:
coolfurillo escribió:En los años 80-90 me he recorrido Bilbao de cabo a rabo mil veces, he andado por San Francisco y Las Cortes más de una vez, incluso de noche, y no he tenido prácticamente ningún incidente. También bastante por la margen izquierda(Barakaldo y Sestao sobre todo) y tres cuartos de lo mismo.
Toda esta historia de la inseguridad que había en aquella época no sé de dónde ha salido. Ya te digo yo que por aquel entonces no te encontrabas con bandas de navajeros por el centro de Bilbao. Además que hay mucha más inseguridad ahora me lo corrobora gente que conozco que siempre ha vivido allí

Pues yo vivo aquí y te corroboro que hoy día me recorro esas mismas zonas que tu dices y que bandas de navajeros andando por el centro de la ciudad suena más a mad max que a bilbo

No has visto el video dos páginas atrás? No lo podría asegurar pero me da que es el puente de La Salve.

por coolfurillo Mar 8 Oct 2024 - 19:58

Steve Trumbo escribió:
coolfurillo escribió:En los años 80-90 me he recorrido Bilbao

Inmigracion, cuales son los mejores inmigrantes? - Página 12 Lets-be-careful-out-there-hill-street-blues

por Apocalypse Dude Mar 8 Oct 2024 - 20:02

coolfurillo escribió:
Apocalypse Dude escribió:
coolfurillo escribió:En los años 80-90 me he recorrido Bilbao de cabo a rabo mil veces, he andado por San Francisco y Las Cortes más de una vez, incluso de noche, y no he tenido prácticamente ningún incidente. También bastante por la margen izquierda(Barakaldo y Sestao sobre todo) y tres cuartos de lo mismo.
Toda esta historia de la inseguridad que había en aquella época no sé de dónde ha salido. Ya te digo yo que por aquel entonces no te encontrabas con bandas de navajeros por el centro de Bilbao. Además que hay mucha más inseguridad ahora me lo corrobora gente que conozco que siempre ha vivido allí

Pues yo vivo aquí y te corroboro que hoy día me recorro esas mismas zonas que tu dices y que bandas de navajeros andando por el centro de la ciudad suena más a mad max que a bilbo

No has visto el video dos páginas atrás? No lo podría asegurar pero me da que es el puente de La Salve.

Si, lo he visto. Pero claro, por un lado un vídeo no da para sacar ninguna conclusión, por otro, no creo que haya ciudad de más de 100k habitantes de la que no se pueda sacar un vídeo igual.

Por último, aquí se han puesto los datos de delincuencia y homicidios, datos, no percepciones y madrid lo encabeza, por mucho más que la CAV, en tasas por habitante

También se puede añadir que la CAV tiene una de las tasas de policía por habitante más altas de europa.

por David Z. Mar 8 Oct 2024 - 20:14

Bilbao, 1980, concierto de Eskorbuto:

Inmigracion, cuales son los mejores inmigrantes? - Página 12 Mad-max-thunderdome-01

Fotograma de Ocho apellidos vascos:

Inmigracion, cuales son los mejores inmigrantes? - Página 12 Madmax7

Salud,
z

por Ashra Mar 8 Oct 2024 - 20:38

loaded escribió:
Apocalypse Dude escribió:
coolfurillo escribió:En los años 80-90 me he recorrido Bilbao de cabo a rabo mil veces, he andado por San Francisco y Las Cortes más de una vez, incluso de noche, y no he tenido prácticamente ningún incidente. También bastante por la margen izquierda(Barakaldo y Sestao sobre todo) y tres cuartos de lo mismo.
Toda esta historia de la inseguridad que había en aquella época no sé de dónde ha salido. Ya te digo yo que por aquel entonces no te encontrabas con bandas de navajeros por el centro de Bilbao. Además que hay mucha más inseguridad ahora me lo corrobora gente que conozco que siempre ha vivido allí

Pues yo vivo aquí y te corroboro que hoy día me recorro esas mismas zonas que tu dices y que bandas de navajeros andando por el centro de la ciudad suena más a mad max que a bilbo

Lo mismo. De igual forma que lo de que ahora es más insegura es una filfa, pero se ve que esto va de percepciones y contra eso no se puede luchar.

Al hilo de eso, está muy entretenido el libro "¡A Tope!", compilación de crónicas, noticias y mucho titular sensacionalista acerca de criminalidad e inseguridad asociadad a bandas y drogas en Bilbao y alrededores durante los 70 y 80, fundamentalmente.

Las noticias de sospechosis habituales como El Zorreo, hablando de patrullas callejeras y pánico en las calles, no distan mucho de las actuales, sólo que el altavoz era mucho menor.

Algunos de los kinkis de la época se mearán de risa desde la ultratumba ante lo que se dice hoy en día, me da a mí

Por motivos laborales, me he chupado todos los ejemplares de La Gaceta del Norte de toda la década de los 70 y primeros años 80, y lo he dicho varias veces aquí, solo hay que recurrir a la hemeroteca para ver la diferencia. También es verdad que según avanza la década hay mucha noticia relacionada con acciones de ETA (me refiero a atracos de bancos, robos de coches....no a acciones gordas), pero había multitud de asaltos, robos, atracos y sí, también asesinatos de todo pelaje. Luego vendrían los asaltos a farmacias, tirones, asaltos a punta de jeringa o navaja. Por no hablar de las recurrentes ostias entre tribus urbanas y peleas multitudinarias.

Que ahora ocurren cosas? Pues sí, también. Pero entonces no había móviles que grabaran cómo había ostias todos los fines de semana. Que a mi pueblo venían los de Basauri a pelearse con los de otros pueblos con navajas y cadenas, y eso no salió en ningún sitio. Ahora titular de prensa.

por Godofredo Mar 8 Oct 2024 - 20:59

Mi percepción también es que no ha aumentado la inseguridad, en general. Muchísimos extranjeros destacan la seguridad como una de las cosas positivas de por aquí, por algo será.

Dicho sea sin extrapolar del todo mi experiencia personal, mis crios aún son pequeños para follones, yo salgo mucho menos y tengo pinta de señor madero (me lo han dicho hasta maderos Laughing

) y mis años de meterme en todos los follones y más, ya quedan lejos.

Ya me quejaré cuando sea del todo un viejales sin media hostia, eso es probable Laughing

por Bar Biquernes Miér 9 Oct 2024 - 6:01

Madre mía, Denitz...vaya tela. facepalm

por millino Miér 9 Oct 2024 - 14:36

Ashra escribió:En Bilbao o Donostia asumo que me van a robar si voy a determinados lugares.

En Donosti en cualquier bar de pintxos, tenlo claro

por millino Miér 9 Oct 2024 - 14:37

pablofreshman escribió:Ostia se me había olvidado. Una cosa que me pasó en Bilbao y que si que no me ha pasado nunca, y mira que viajo por trabajo, es que me abrieron el coche al ladito de San Mamés

Era alguno del barça seguro

por Hank Miér 9 Oct 2024 - 15:50

deniztek escribió:
Hank escribió:Deni, ánimo, tío, te veo alicaído... y pensar que nos conocimos en persona hace ya 11 años... nunca olvidaré aquella noche... si la memoria no me falla aquella noche falleció Amy...

Rocksound, buen garito aquel.

No fué este bolo?

Buen recuerdo, en cualquier caso

quizá estoy mezclando eventos, pero sé que te conocí en la sala Rocksound o aledaños... pero claro, a veces la memoria nos juega malas pasadas...

por albichuela Miér 9 Oct 2024 - 16:34

Lo único que se puede esperar de un mundo que lleva lustros anteponiendo seguridad a libertad es que día si día también denuncie la falta de ella para justificarse a sí mismo.

por Ashra Miér 9 Oct 2024 - 16:55

millino escribió:
Ashra escribió:En Bilbao o Donostia asumo que me van a robar si voy a determinados lugares.

En Donosti en cualquier bar de pintxos, tenlo claro

A eso iba

por starfuckers Miér 9 Oct 2024 - 16:58

millino escribió:
Ashra escribió:En Bilbao o Donostia asumo que me van a robar si voy a determinados lugares.

En Donosti en cualquier bar de pintxos, tenlo claro

LLORO

por káiser Jue 10 Oct 2024 - 17:19

https://x.com/oguardingo/status/1844065200460398649

por DuffMc Jue 10 Oct 2024 - 17:35

Los mejores, los más preparados. Y mientras los jóvenes españoles a servir pintas al Reino Unido.

Inmigracion, cuales son los mejores inmigrantes? - Página 12 Pedro_sanchez_perfil

Inmigracion, cuales son los mejores inmigrantes? - Página 12 Pedro_sanchez_perfil

por nicaster Jue 10 Oct 2024 - 20:24

Aunque seguramente en este tema podamos tener posiciones muy enfrentadas, por el respeto que me merece, quería decirle a deniztek que puedo comprender sus pensamientos al respecto sin que eso signifique adjudicarle una ideología o una tara.
Comprendo que a menudo las personas migrantes se comportan de forma diferente cuando se sienten desprotegidas, sin paisanos alrededor, que cuando hay una comunidad de su tierra en la que sentirse protegidos. Pero es que eso ya lo hemos hecho nosotros hace no tanto. Que a nosotros nos parezca que ciertas costumbres(mi abuela, por ejemplo, no se quitó el luto hasta su muerte) desaparecieron hace eones es normal, pero tengo claro que si hay algo que cuesta cambiar es la mentalidad, mucho más que los regímenes o las fronteras.
Y no voy a discutir las experiencias ajenas, sólo faltaría.
Pero sí creo en la virtud de la empatía. Ayer les explicaba a dos marroquíes por qué los saharauis deberían poder elegir ser lo que quieran ser, poniéndoles en la situación de que a ellos tampoco les gustaría ser parte de otro país. Obviamente no creo que les convenciera a la primera, pero el trabajo es ese.
Y en lo que se refiere a los velos y demás, pienso que las que deben hacer esa "revolución" son las musulmanas, otra cosa es que desde fuera pueda apoyárselas, pero muchas veces esto se ve como una intromisión y termina siendo contraproducente. Y yo no me siento moralmente superior, que las mujeres comenzaron a trabajar fuera de casa y a independizarse porque en Europa nos embarcamos en dos guerras mundiales que acabaron con la vida de millones de personas. Como para dar lecciones.
Y para terminar, más que de "integración" yo hablaría de "respeto", que creo que es mucho más sencillo y claro. Los migrantes no son mejores ni peores que nosotros.
Siento la chapa, comprenderé ignores, hasta yo mismo me ignoraría, si pudiera, a veces. Laughing