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Mensaje por ekilore Mar 19 Oct 2010 - 15:50

rocket69 escribió:
Joseba escribió:
Gora Rock escribió:Pedazo de entrevista.

"Por qué no la ha condenado ya?"

(Sin respuesta)


"Por qué no lo hace antes de que muera alguien?"

(Sin respuesta)

Pedazo de entrevista, sí.

Esas preguntas quedan respondidas en preguntas anteriores. Esas preguntas se repiten 150 veces a lo largo de toda la entrevista.

Y tanto que quedan respondidas:

Nuestro compromiso ha sido y es sincero: las armas, todas las armas, deben desaparecer definitivamente de la ecuación política vasca.

Toda amenaza y persecución por motivaciones políticas, toda vulneración de derechos tiene que desaparecer.

No existe más camino hacia la independencia que el que se desarrolle por vías pacíficas y democráticas.No contemplamos compatible con la estrategia independentista el recurso a la violencia armada. Esa es una de las conclusiones a las que hemos llegado y la expresamos sin ambigüedades

...

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Mensaje por Joseba Mar 19 Oct 2010 - 15:50

Rock till I die escribió:Basagoiti es único jajaaja.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20101019/mas-actualidad/politica/basagoiti-recibe-embajador-venezolano-201010191340.html

De ahí mi voto.

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Mensaje por Rock till I die Mar 19 Oct 2010 - 15:51

Ashra escribió:
Rock till I die escribió:Basagoiti es único jajaaja.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20101019/mas-actualidad/politica/basagoiti-recibe-embajador-venezolano-201010191340.html

Tiene que demostrar porque es el político vasco peor valorado

¿político? es un freaky de tres pares de cojones. Tendrían que ver en Génova sus apariciones en el programa de teleboina de Joseba.
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Mensaje por Joseba Mar 19 Oct 2010 - 15:52

ekilore escribió:
rocket69 escribió:
Joseba escribió:
Gora Rock escribió:Pedazo de entrevista.

"Por qué no la ha condenado ya?"

(Sin respuesta)


"Por qué no lo hace antes de que muera alguien?"

(Sin respuesta)

Pedazo de entrevista, sí.

Esas preguntas quedan respondidas en preguntas anteriores. Esas preguntas se repiten 150 veces a lo largo de toda la entrevista.

Y tanto que quedan respondidas:

Nuestro compromiso ha sido y es sincero: las armas, todas las armas, deben desaparecer definitivamente de la ecuación política vasca.

Toda amenaza y persecución por motivaciones políticas, toda vulneración de derechos tiene que desaparecer.

No existe más camino hacia la independencia que el que se desarrolle por vías pacíficas y democráticas.No contemplamos compatible con la estrategia independentista el recurso a la violencia armada. Esa es una de las conclusiones a las que hemos llegado y la expresamos sin ambigüedades

...


A mí no me suena a condena, eso.

De todas formas, lo comento así como de paso. A mí me parece muy bien parte de la entrevista, y considero que se debería partir de ahí hacia una solución.

Joseba

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Mensaje por pantxo Mar 19 Oct 2010 - 15:52

Rock till I die escribió:Basagoiti es único jajaaja.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20101019/mas-actualidad/politica/basagoiti-recibe-embajador-venezolano-201010191340.html

Digno de los Monty Python...
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Mensaje por Joseba Mar 19 Oct 2010 - 15:53

Rock till I die escribió:
Ashra escribió:
Rock till I die escribió:Basagoiti es único jajaaja.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20101019/mas-actualidad/politica/basagoiti-recibe-embajador-venezolano-201010191340.html

Tiene que demostrar porque es el político vasco peor valorado

¿político? es un freaky de tres pares de cojones. Tendrían que ver en Génova sus apariciones en el programa de teleboina de Joseba.

Es un placer trabajar en ese programa.

Joseba

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Mensaje por Kei Mar 19 Oct 2010 - 15:54

de qué va este topic??
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http://blogbreakerspain.blogspot.com/

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Mensaje por Rock till I die Mar 19 Oct 2010 - 15:54

Mateo lehendakari

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Mensaje por Rock till I die Mar 19 Oct 2010 - 15:55

Kei escribió:de qué va este topic??

Ni idea.
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Mensaje por Rock till I die Mar 19 Oct 2010 - 15:55

Joseba escribió:
Rock till I die escribió:
Ashra escribió:
Rock till I die escribió:Basagoiti es único jajaaja.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20101019/mas-actualidad/politica/basagoiti-recibe-embajador-venezolano-201010191340.html

Tiene que demostrar porque es el político vasco peor valorado

¿político? es un freaky de tres pares de cojones. Tendrían que ver en Génova sus apariciones en el programa de teleboina de Joseba.

Es un placer trabajar en ese programa.

¿has llegado a conocer al gran Mateo?
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Mensaje por ekilore Mar 19 Oct 2010 - 15:56

Joseba escribió:
ekilore escribió:
rocket69 escribió:
Joseba escribió:
Gora Rock escribió:Pedazo de entrevista.

"Por qué no la ha condenado ya?"

(Sin respuesta)


"Por qué no lo hace antes de que muera alguien?"

(Sin respuesta)

Pedazo de entrevista, sí.

Esas preguntas quedan respondidas en preguntas anteriores. Esas preguntas se repiten 150 veces a lo largo de toda la entrevista.

Y tanto que quedan respondidas:

Nuestro compromiso ha sido y es sincero: las armas, todas las armas, deben desaparecer definitivamente de la ecuación política vasca.

Toda amenaza y persecución por motivaciones políticas, toda vulneración de derechos tiene que desaparecer.

No existe más camino hacia la independencia que el que se desarrolle por vías pacíficas y democráticas.No contemplamos compatible con la estrategia independentista el recurso a la violencia armada. Esa es una de las conclusiones a las que hemos llegado y la expresamos sin ambigüedades

...


A mí no me suena a condena, eso.

De todas formas, lo comento así como de paso. A mí me parece muy bien parte de la entrevista, y considero que se debería partir de ahí hacia una solución.

Pues podias haber comentado "asi como de paso" otras preguntas, que bien larga es la entrevista.
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Mensaje por Ashra Mar 19 Oct 2010 - 15:58

Rock till I die escribió:Mateo lehendakari


Este parece un crack de cuidao.
Pero el pueblo ha hablado:

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Mensaje por pantxo Mar 19 Oct 2010 - 15:59

Joseba escribió:
ekilore escribió:
rocket69 escribió:
Joseba escribió:
Gora Rock escribió:Pedazo de entrevista.

"Por qué no la ha condenado ya?"

(Sin respuesta)


"Por qué no lo hace antes de que muera alguien?"

(Sin respuesta)

Pedazo de entrevista, sí.

Esas preguntas quedan respondidas en preguntas anteriores. Esas preguntas se repiten 150 veces a lo largo de toda la entrevista.

Y tanto que quedan respondidas:

Nuestro compromiso ha sido y es sincero: las armas, todas las armas, deben desaparecer definitivamente de la ecuación política vasca.

Toda amenaza y persecución por motivaciones políticas, toda vulneración de derechos tiene que desaparecer.

No existe más camino hacia la independencia que el que se desarrolle por vías pacíficas y democráticas.No contemplamos compatible con la estrategia independentista el recurso a la violencia armada. Esa es una de las conclusiones a las que hemos llegado y la expresamos sin ambigüedades

...


A mí no me suena a condena, eso.

De todas formas, lo comento así como de paso. A mí me parece muy bien parte de la entrevista, y considero que se debería partir de ahí hacia una solución.


Codenar? Para que? Como? De que manera?...

Puede que este hombre tenga las respuestas.

Rojo: Otegi tiene que demostrar "dos veces" sus palabras.
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Mensaje por Ashra Mar 19 Oct 2010 - 16:02

Otros partidos también tienen sus pasados que condenar. Sin ello, me parece una desfachatez pedirselo a la izquierda abertzale, ahora que pide a ETA que cierre el negocio.
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Mensaje por Joseba Mar 19 Oct 2010 - 16:15

ekilore escribió:
Joseba escribió:
ekilore escribió:
rocket69 escribió:
Joseba escribió:
Gora Rock escribió:Pedazo de entrevista.

"Por qué no la ha condenado ya?"

(Sin respuesta)


"Por qué no lo hace antes de que muera alguien?"

(Sin respuesta)

Pedazo de entrevista, sí.

Esas preguntas quedan respondidas en preguntas anteriores. Esas preguntas se repiten 150 veces a lo largo de toda la entrevista.

Y tanto que quedan respondidas:

Nuestro compromiso ha sido y es sincero: las armas, todas las armas, deben desaparecer definitivamente de la ecuación política vasca.

Toda amenaza y persecución por motivaciones políticas, toda vulneración de derechos tiene que desaparecer.

No existe más camino hacia la independencia que el que se desarrolle por vías pacíficas y democráticas.No contemplamos compatible con la estrategia independentista el recurso a la violencia armada. Esa es una de las conclusiones a las que hemos llegado y la expresamos sin ambigüedades

...


A mí no me suena a condena, eso.

De todas formas, lo comento así como de paso. A mí me parece muy bien parte de la entrevista, y considero que se debería partir de ahí hacia una solución.

Pues podias haber comentado "asi como de paso" otras preguntas, que bien larga es la entrevista.

Precisamente si hablo de lo que no estoy tan de acuerdo será que me parece bien aquello de lo que no hablo.

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Mensaje por Joseba Mar 19 Oct 2010 - 16:15

Ashra escribió:Otros partidos también tienen sus pasados que condenar.
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Mensaje por sleepy vampire Mar 19 Oct 2010 - 16:16

Rock till I die escribió:Mateo lehendakari

¡Madre mía! Este zumbado me dio clase y ya estaba cómo un cesto. Menudo curso nos dio. facepalm
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Mensaje por Rock till I die Mar 19 Oct 2010 - 16:25

sleepy vampire escribió:
Rock till I die escribió:Mateo lehendakari

¡Madre mía! Este zumbado me dio clase y ya estaba cómo un cesto. Menudo curso nos dio. facepalm

No jodas ¿dónde? una clase con éste debería ser algo psicodélico.
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Mensaje por sleepy vampire Mar 19 Oct 2010 - 16:32

Rock till I die escribió:
sleepy vampire escribió:
Rock till I die escribió:Mateo lehendakari

¡Madre mía! Este zumbado me dio clase y ya estaba cómo un cesto. Menudo curso nos dio. facepalm

No jodas ¿dónde? una clase con éste debería ser algo psicodélico.

En artes gráficas en Atxuri. Buff se pasó todo el curso contándonos lo malos que eran el resto de profesores del centro que le hacían booling y la baja por depresión que se había cogido y lo mal que estaba...No hicimos nada.
Creo que tenía a los de LAB locos haciéndose los muertos cuando pasaba por allí un día si y otro tambien.
Le había perdido la pista (de esto hace cómo 15 años o más) pero veo que ha ido a peor.
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Mensaje por káiser Mar 19 Oct 2010 - 16:38

Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.


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Mensaje por sleepy vampire Mar 19 Oct 2010 - 16:50

káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

Suspect A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...
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Mensaje por Gora Rock Mar 19 Oct 2010 - 16:51

káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.
Quizá no te interese a tí, pero a mí si. Es un giro importantísimo el que han dado y lo menos que se puede hacer es escuchar con atención (y cautela si se quiere).

káiser escribió:Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.



No sé si has leído detenidamente la entrevista, pero es eso precisamente lo que está diciendo.
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Mensaje por pantxo Mar 19 Oct 2010 - 16:55

káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.



El ultimo parrafo es lo que viene a decir Otegi en la entrevista.

No conviene creerse todo la informacion que se fabrica desde el poder.
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Mensaje por wakam Mar 19 Oct 2010 - 18:26

video dentro del link.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/10/19/espana/1287501279.html


'¡Queremos tener una página web: Gora ETA, gora ETA punto com!'

La Audiencia Nacional ha condenado a seis años de cárcel a 15 de los 17 jóvenes acusados de formar parte de Segi, en cuyas actividades se incluían actos de 'kale borroka' ocurridos en San Sebastián desde 2005 hasta su arresto en 2007.

Entre los elementos que han servido para su condena están las declaraciones inculpatorias de algunos de ellos y el material incautado en sus domicilios. Incluyendo vídeos caseros grabados por los propios condenados en los que coreaban vivas a ETA en diversos escenarios, desde un concierto hasta un viaje nocturno en autobús en el que coreaban "¡Queremos tener una pagina web: gora ETA, gora ETA punto com!".

La sentencia indica que los vídeos fueron incautados al condenado Aitor Olaizola Urien en el disco duro de un ordenador. La imágenes muestran los vivas a ETA de Aitor y los también condenados Egoi Alberdi Casanova, Mikel Arretxe Saldibe y Oier Lorente Azpiazu

La Sección Segunda de lo Penal les considera miembros de la organización terrorista Segi en San Sebastián y les impone la pena mínima por ese delito, por debajo de los ocho años que reclamaba la Fiscalía.

Entre sus actividades estaban la de participar «en diferentes actuaciones de violencia callejera» tales como «el volcado e incendio de contenedores y autobuses, cortes de tráfico, corte de vías férreas, enfrentamientos y lanzamientos de objetos contra la Ertzaintza o contra edificios oficiales». El objetivo de esta acciones era incidir en la seguridad ciudadana y crear «un clima de amedrantamiento entre la población».

Entre los actos de 'kale borroka' destacan los atentados contra empresas relacionadas con la construcción del Tren de Alta Velocidad en el País Vasco y los ataques y quemas de autobuses en solidaridad con el etarra Iñaki de Juana.

La declaración incriminatoria

La declaración más sustanciosa fue la prestada por Ekaitz de Íbero, quien ante los agentes de la Policía Nacional tras ser arrestado incriminó a un gran número de sus compañeros de banquillo tanto en la estructura de Segi como en acciones de «kale borroka». Las palabras de De Íbero, que repitió ante el juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska, quien instruyó la causa, han servido al tribunal de la Sección Segunda para fundamentar las condenas de los 15 miembros de Segi.

El tribunal ha absuelto a otras dos personas, Imanol Igal y Breogan Fernández. La sentencia explica que en sus respectivos domicilios no se intervino material de la organización terrorista Segi ni efectos relacionados con actos de 'kale borroka' por lo que "no se cumplen las exigencias de la corroboración mínima requerida" para su condena.
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Mensaje por helterstalker Mar 19 Oct 2010 - 18:43

sleepy vampire escribió:
káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

Suspect A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Si algo demuestra la Historia es que un movimiento secesionista es imparable.En Euskalherria esa mayoria no existe.A qué tipo de independencia se puede aspirar cuando de los siete territorios que conformarían ese estado,únicamente dos(Vizcaya y Guipuzcoa) tienen predominio abertzale?
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Mensaje por luiggy pop Mar 19 Oct 2010 - 18:58

SOIS UNOS PESAOS!!!!

CONDENAR CONDENAR

Eso está superao hombre!!!!

Os dije que se está liando parda y que habría un movimiento tras otro...

LA ETA es secundario ya.... Por eso se hacen los suecos los españolos... porque se está preparando una gorda y lo saben

Cuan perdidos estais.... algunos

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA cheers

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Mensaje por káiser Mar 19 Oct 2010 - 19:01

Luiggy, ¿de qué va la gorda que se está preparando? Ilumínanos.

sleepy vampire escribió:Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Pues nada, oye, a echarse al monte y a seguir matando a inocentes, que seguro que así se abren más puertas.


Gora Rock escribió: No sé si has leído detenidamente la entrevista, pero es eso precisamente lo que está diciendo.

Cuando vea que lo que dice se corresponde con HECHOS verificables, entonces empezaré a prestar más atención a lo que diga.


pantxo escribió:No conviene creerse todo la informacion que se fabrica desde el poder.

Hay unas cuantas sentencias que lo dan por probado. Y además, que es que es algo que salta tan a la vista.
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Mensaje por ekilore Mar 19 Oct 2010 - 19:03

luiggy pop escribió:SOIS UNOS PESAOS!!!!

CONDENAR CONDENAR

Eso está superao hombre!!!!

Os dije que se está liando parda y que habría un movimiento tras otro...

LA ETA es secundario ya.... Por eso se hacen los suecos los españolos... porque se está preparando una gorda y lo saben

Cuan perdidos estais.... algunos

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA cheers


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Mensaje por loaded Mar 19 Oct 2010 - 19:19

helterstalker escribió:
sleepy vampire escribió:
káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

Suspect A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Si algo demuestra la Historia es que un movimiento secesionista es imparable.En Euskalherria esa mayoria no existe.A qué tipo de independencia se puede aspirar cuando de los siete territorios que conformarían ese estado,únicamente dos(Vizcaya y Guipuzcoa) tienen predominio abertzale?

Pues si tan seguro está todo el mundo de la respuesta, no entiendo entonces por qué no se formula de una vez la preguntita de marras. Oséase, por qué no se deja que la gente se pronuncie acerca de lo que se quiere. Admito únicamente problemas relativos a la organización, desde el momento en que los eventuales votantes pertenecen a tres entidades políticas diferenciadas.

Pero por lo demás, no sé qué miedo hay. Además, si en Iparralde o en Nafarroa se llegara a celebrar algo, los resultados harían que los nacionalistas españoles pudieran estar riéndose durante largo tiempo...
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Mensaje por wakam Mar 19 Oct 2010 - 19:22

cuál es la preguntita de marras?
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Mensaje por loaded Mar 19 Oct 2010 - 19:23

sleepy vampire escribió:
Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...


Pues nada, oye, a echarse al monte y a seguir matando a inocentes, que seguro que así se abren más puertas

Perdona, káiser, pero esa contestación es digna de Rosa Díez. Y no contestas a lo que dice Sleepy Vampire, además.

Hay unas cuantas sentencias que lo dan por probado. Y además, que es que es algo que salta tan a la vista.

No lo niego, y además no seré yo quien saque las castañas del fuego a cierto sector de la izquierda abertzale, que siempre reclaman solidaridad cuando ellos rara vez la muestran. Pero también es verdad que muchas cosas que "saltan a la vista" en España aquí no son tan evidentes, seguro que para muchos "saltaba a la vista" que Egunkaria financiaba a ETA, que AEK destina sus fondos a financiar a ETA, que Askapena es un satélite de ETA...Hasta que los de SA o Fermín Muguruza son proetarras. Y mira por dónde, va a ser que no.

Edito: y en otro sector del nacionalismo vasco, también habría sido evidente, de prosperar la propuesta del PP, que el lehendakari habría sido un delincuente si hubiese convocado un referéndum, por ejemplo.

Estoy de acuerdo en algunas de las cosas que dices, Káiser, y ya digo que no seré yo quien defienda a ese mundillo, fundamentalmente porque me ha tocado padecer de cerca, de distintas formas, las gracias de ETA, pero también te diré que las cosas no son tan en blanco o negro como se ven por ahí.


Última edición por loaded el Mar 19 Oct 2010 - 19:27, editado 1 vez
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Mensaje por loaded Mar 19 Oct 2010 - 19:23

wakam escribió:cuál es la preguntita de marras?

La que tú tanto mencionas por estos lares.
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Mensaje por wakam Mar 19 Oct 2010 - 19:25

loaded escribió:
wakam escribió:cuál es la preguntita de marras?

La que tú tanto mencionas por estos lares.

no es coña mi pregunta. Cuál es EXACTAMENTE la pregunta?

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Mensaje por helterstalker Mar 19 Oct 2010 - 19:34

loaded escribió:
helterstalker escribió:
sleepy vampire escribió:
káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

Suspect A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Si algo demuestra la Historia es que un movimiento secesionista es imparable.En Euskalherria esa mayoria no existe.A qué tipo de independencia se puede aspirar cuando de los siete territorios que conformarían ese estado,únicamente dos(Vizcaya y Guipuzcoa) tienen predominio abertzale?

Pues si tan seguro está todo el mundo de la respuesta, no entiendo entonces por qué no se formula de una vez la preguntita de marras. Oséase, por qué no se deja que la gente se pronuncie acerca de lo que se quiere. Admito únicamente problemas relativos a la organización, desde el momento en que los eventuales votantes pertenecen a tres entidades políticas diferenciadas.

Pero por lo demás, no sé qué miedo hay. Además, si en Iparralde o en Nafarroa se llegara a celebrar algo, los resultados harían que los nacionalistas españoles pudieran estar riéndose durante largo tiempo...

Pero es que ni en Iparralde ni en Navarra hay una mayoría social que crea que a estas alturas deban ser preguntados sobre la territorialidad de Euskadi o sobre verse integrados en ella.
Sobre Navarra(yo soy de allí) ha habido momentos de pitorreo,sabías que el PNV durante la elaboración de la Constitución pretendió que la Disposición Transitoria 4ª fuese de aplicación cada cuatro años?a mi me parece tomarnos el pelo a los navarros.
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Mensaje por pantxo Mar 19 Oct 2010 - 19:59

wakam escribió:
loaded escribió:
wakam escribió:cuál es la preguntita de marras?

La que tú tanto mencionas por estos lares.

no es coña mi pregunta. Cuál es EXACTAMENTE la pregunta?


Joder, no te enteras!!!
Pues a quien hay que banear, a Iam, a Shinobi o a ambos...
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Mensaje por lullaby Mar 19 Oct 2010 - 20:01

yo creo que está el tema fatal.

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Mensaje por pantxo Mar 19 Oct 2010 - 20:14

lullaby escribió:yo creo que está el tema fatal.


No lo dudes y esta fatal para todos. Aunque algunos solo vean la violencia y el sufrimiento que esta genera de forma parcial e interesada. Aqui la violencia viene de ambas partes y sufrir, tambien sufren ambas partes. Por eso y para que nuestros hijos conozcan esto solo por los libros de historia, urge solucionarlo.
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Mensaje por lullaby Mar 19 Oct 2010 - 20:16

escuchad a john grant. que está muy bien-
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Mensaje por wakam Mar 19 Oct 2010 - 22:48

pantxo escribió:
wakam escribió:
loaded escribió:
wakam escribió:cuál es la preguntita de marras?

La que tú tanto mencionas por estos lares.

no es coña mi pregunta. Cuál es EXACTAMENTE la pregunta?


Joder, no te enteras!!!
Pues a quien hay que banear, a Iam, a Shinobi o a ambos...

Laughing

No, en serio. "quiere usted la independencia de x?", "aboga usted por el derecho de autodeterminación de x?"...

no es lo mismo...



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Mensaje por helterstalker Mar 19 Oct 2010 - 23:29

sleepy vampire escribió:
káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

Suspect A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.
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Mensaje por pantxo Miér 20 Oct 2010 - 14:30

wakam escribió:
pantxo escribió:
wakam escribió:
loaded escribió:
wakam escribió:cuál es la preguntita de marras?

La que tú tanto mencionas por estos lares.

no es coña mi pregunta. Cuál es EXACTAMENTE la pregunta?


Joder, no te enteras!!!
Pues a quien hay que banear, a Iam, a Shinobi o a ambos...

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No, en serio. "quiere usted la independencia de x?", "aboga usted por el derecho de autodeterminación de x?"...

no es lo mismo...





El derecho de autodeterminacion es eso, un derecho, no algo que se tenga que preguntar si se quiere.
La pregunta en cuestion, en eso se deberian poner de acuerdo entre todos los partidos. A mi se me ocurren varias, a ti seguro que tambien...
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Mensaje por pantxo Miér 20 Oct 2010 - 14:32

helterstalker escribió:
sleepy vampire escribió:
káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

Suspect A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.


No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.
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Mensaje por Joseba Miér 20 Oct 2010 - 14:36

pantxo escribió:
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káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

Suspect A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.


No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Joseba

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Mensaje por pantxo Miér 20 Oct 2010 - 15:00

Joseba escribió:
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káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

Suspect A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.


No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.


Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?
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Mensaje por Joseba Miér 20 Oct 2010 - 15:06

pantxo escribió:
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káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

Suspect A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.


No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.


Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

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Mensaje por Joseba Miér 20 Oct 2010 - 15:12

A ver si aquí solo se van a poder hacer sarcasmos contra la idea con la que no se simpatiza, y está prohibido en la otra vertiente.
Porque sarcasmos hace todo Dios en este topic.

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Mensaje por luiggy pop Miér 20 Oct 2010 - 15:14

Joseba escribió:A ver si aquí solo se van a poder hacer sarcasmos contra la idea con la que no se simpatiza, y está prohibido en la otra vertiente.
Porque sarcasmos hace todo Dios en este topic.


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Mensaje por wakam Miér 20 Oct 2010 - 15:14

Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.


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Mensaje por Joseba Miér 20 Oct 2010 - 15:17

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.


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Mensaje por luiggy pop Miér 20 Oct 2010 - 15:19

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España? No
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española? No
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas? ns/nc Smile
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi? No
- quiere que tengamos DNI vasco? No
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera? No
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero? No
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao? No

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.




Que guays!!! Se puede jugar?

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