Albert Rivera

michi escribió:yo eliminaría de un plumazo las autonomías, nueva constitución y punto final

la autodeterminación de los pueblos está muy guay, sí, mola

pero el gasto de cientos de millones de euros ocasionados por los miles de organismos de gobierno que ocasionan sigue en aumento

un gobierno centralizado junto a la administración central y pequeñas administraciones periféricas en las comunidades y punto final. HOstia ya


que pujol y maragall tengan una pensión de 90000 euros anuales, gracias a que ellos cambiaron la normativa es un insulto. Y como ellos Chaves e Ibarretxe

a tomar por culo las autonomías ya

Claro, un estado centralizado es una ganga. En fin, que se despilfarre en la Administración no lo niego, pero que lo que propones sea la solución no tiene ni pies ni cabeza. Igual lo que hay que hacer es una verdadera descentralización, mediante la creación de un Estado federal, que ponga fin al "sí, pero no" actual.

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

DarthMercury escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:No deja de ser un demagogo y un populista que gusta más en España que en Cataluña. Eso no quita para que en la própia Cataluña encuentre el caldo de cultivo en el que establecerse cómodamente por muchas barbaridades que diga. Sinceramente os digo que no entiendo cómo puede un catalán votar a alguien cuya única motivación es tirar piedras sobre el tejado de sus própios votantes. Es el colmo de lo absurdo.

Y por que reclamar igualdad lingüistica para ambos idiomas ... catalán y castellano ... es tirar piedras contra su propio tejado ?? ... no soy catalán, y hay cosas en donde no estoy de acuerdo con ellos ... es más, te diría que no votaría bajo ningun concepto a un partido que pacta con Libertas ... por mucho que luego quiera dar marcha atrás ... pero me parece que algunas de sus posturas son bastante respetables y no tiran piedras contra su propio tejado ... simplemente ven las cosas de una manera distinta ...

Exacto. Para otros tirarse piedras sobre el tejado propio puede ser intentar cortar amarras con el que ha sido el 'mercado natural' de Catalunya. En todo caso en el tema 'nacional' para mi hay mucha demagogia por ambas partes. Quizá por eso me es difícil decir claramente que prefiero una parte sobre la otra. Pero está bien oir las dos versiones de la historia.

Lo que es curioso es la ostia que se va a dar UPYD en Cataluña ... cuando salió y obtuvo representación parlamentaria, ... y luego una parte de Ciutadans (supuestamente el sector mas centro-izquierda) se pasó a UPYD por lo del pacto de Libertas ... parecía que UPYD acabaría engulliendo a Ciutadans o robándole todos sus votos ... y sin embargo, Ciutadans va a obtener 2 o 3 diputados en Cataluña y UPYD parece que ninguno ...

También es que cuando no la caga uno con lo del pacto con Libertas ... lo hace la otra firmando manifiestos en apoyo del tontopollas de Sanchez Dragó ... en fin, no se salva ni uno !!!!

Es que C's tras el batacazo de la escisión creo que se ha puesto mucho las pilas para remontar, mientra UPy D es que ni se han visto por aquí. Ya digo que, desde un punto de vista de campaña, sin entrar en ideologías y programas, C's se lo ha montado muy bien en el último año.

Es posible ... han sido capaces de darle la vuelta a la tortilla y no terminar engullidos por UPYD ... desde luego eso tiene mérito...

De todas formas, como animal de compañía me quedo antes con éste fiel escudero del mamarracho de Joan Laporta

http://corruptonian.blogspot.com/2010/09/ruben-novoa-precandidato-de-laporta.html

michi escribió:yo eliminaría de un plumazo las autonomías, nueva constitución y punto final

la autodeterminación de los pueblos está muy guay, sí, mola

pero el gasto de cientos de millones de euros ocasionados por los miles de organismos de gobierno que ocasionan sigue en aumento

un gobierno centralizado junto a la administración central y pequeñas administraciones periféricas en las comunidades y punto final. HOstia ya


que pujol y maragall tengan una pensión de 90000 euros anuales, gracias a que ellos cambiaron la normativa es un insulto. Y como ellos Chaves e Ibarretxe

a tomar por culo las autonomías ya

Pues yo no digo tanto. Es más, creo que las autonomías no es una mala solución para un país tan complejo. Pero lo que yo quitaría en Catalunya son: diputaciones, consells comarcals y (por supuestísimo) vaguerías, perdón, vegueríes. Más que nada porque son administraciones que básicamente sirven para que los políticos que no pueden gobernar (caídos en desgracia, o bien en la oposición) tengan garantizado un buen sueldo.

De hecho lo de las veguerías es un completo escándalo: se ha creado claramente para que los del tripartit no se queden en paro cuando pierdan el poder. Porque ya me dirán que 'demanda' social había sobre ello.

loaded escribió:

michi escribió:yo eliminaría de un plumazo las autonomías, nueva constitución y punto final

la autodeterminación de los pueblos está muy guay, sí, mola

pero el gasto de cientos de millones de euros ocasionados por los miles de organismos de gobierno que ocasionan sigue en aumento

un gobierno centralizado junto a la administración central y pequeñas administraciones periféricas en las comunidades y punto final. HOstia ya


que pujol y maragall tengan una pensión de 90000 euros anuales, gracias a que ellos cambiaron la normativa es un insulto. Y como ellos Chaves e Ibarretxe

a tomar por culo las autonomías ya

Claro, un estado centralizado es una ganga. En fin, que se despilfarre en la Administración no lo niego, pero que lo que propones sea la solución no tiene ni pies ni cabeza. Igual lo que hay que hacer es una verdadera descentralización, mediante la creación de un Estado federal, que ponga fin al "sí, pero no" actual.

Yo estoy de acuerdo en la creación de un Estado Federal ... (que es realmente algo parecido a lo que tenemos, pero con un nombre distinto para no tocarle los huevos demasiado a la derecha en su momento) ... el problema viene en que lo ideal ... para mi, claro ... (cada uno tiene sus opiniones) ... sería un Estado Federal simétrico ... y lo que desde algunas autonomías se pide ... va mas en la onda de un Estado Federal asimétrico en donde haya territorios con mas autogobierno que otros ...

Pero lo que yo quitaría en Catalunya son: diputaciones, consells comarcals y (por supuestísimo) vaguerías, perdón, vegueríes. Más que nada porque son administraciones que básicamente sirven para que los políticos que no pueden gobernar (caídos en desgracia, o bien en la oposición) tengan garantizado un buen sueldo.

Puf, y Senado, y sociedades públicas, y organismos autónomos...

Vamos, que si se aplicara un plan de racionalización del gasto público que empezara por lo evidente (los problemas de organización), te digo yo que acabábamos con un superávit que ríete tú de Luxemburgo.

loaded escribió:

Pero lo que yo quitaría en Catalunya son: diputaciones, consells comarcals y (por supuestísimo) vaguerías, perdón, vegueríes. Más que nada porque son administraciones que básicamente sirven para que los políticos que no pueden gobernar (caídos en desgracia, o bien en la oposición) tengan garantizado un buen sueldo.

Puf, y Senado, y sociedades públicas, y organismos autónomos...

Vamos, que si se aplicara un plan de racionalización del gasto público que empezara por lo evidente (los problemas de organización), te digo yo que acabábamos con un superávit que ríete tú de Luxemburgo.

Eso es cierto...

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:Lo de la lengua es el claro ejemplo de lo desinformada(engañada) que está la gente. En Cataluña también se multa por rotular solo en Catalán,http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html
Que alguien de fuera de cataluña opine como Albert Ribera me parece normal(no tiene toda la información simplemente por que los medios de españa no están interesados en que la tenga), pero que este tio diga lo que dice sabiendo que es falso me parece vomitivo.

Sea en un sentido u otro, me parece INCOMPRENSIBLE ese tipo de multas ... una persona en su negocio debe tener libertad para rotular en el idioma que le salga de los huevos, sea catalán, español o ruso...

Y que hay un problema en Cataluña respecto a las políticas lingüisticas, es de conocimiento generalizado ... ahi tienes la Ley de Cines ... por poner un ejemplo ...

Yo no veo el problema por ningún lado, el problema lo crean gente como Albert Rivera, que utilizan un discurso adulterado a sabiendas para arañar un puñado de votos y poder así seguir chupando del bote 4 años más. Eso si es incomprensible. Si alguien utilizase esta misma estrategia en unas generales, los medios se le tirarían encima. Como este tio lo hace en Cataluña, desde España se le aplaude y se le pone como ejemplo de lo que debe ser un buen Catalán. Te he puesto el ejemplo de las multas linguisticas para que veas con claridad la hipocresía que se gastan tipejos como estos y lo engañada que puede estar la gente con el apoyo de determinados medios.

michi escribió:yo eliminaría de un plumazo las autonomías, nueva constitución y punto final

la autodeterminación de los pueblos está muy guay, sí, mola

pero el gasto de cientos de millones de euros ocasionados por los miles de organismos de gobierno que ocasionan sigue en aumento

un gobierno centralizado junto a la administración central y pequeñas administraciones periféricas en las comunidades y punto final. HOstia ya


que pujol y maragall tengan una pensión de 90000 euros anuales, gracias a que ellos cambiaron la normativa es un insulto. Y como ellos Chaves e Ibarretxe

a tomar por culo las autonomías ya

Las autonomías no son el problema ... el problema viene de la panda de mangantes que tenemos como políticos ... pero querer regresar a un estado centralizado es un error, ... la descentralización debe servir para acercar la democracia el pueblo, ... otra cosa es que en España sirva para crear pequeñas burguesías que viven a cuerpo de rey a base de pregonar a todas horas su hecho diferencial ... lo que si habría que hacer es devolver ciertas competencias al Estado, ... por ejemplo, en temas de Urbanismo ... que ha sido el gran caldo de cultivo para la crisis que se nos ha venido encima ...

Lo que no se pueden tener es una administración central, otra autonómica, diputaciones y municipios, además de una miriada de empresas y entes públicos de dudosa utilidad, puliendo pasta y peleándose por competencias y puliendo pasta por doquier. Eso lo ve claro hasta stevie wonder.

Dos administraciones a lo sumo y con las atribuciones competenciales y presupuestarias bien claritas, es lo que nos haría falta. Autodeterminación o lo que sea para el que lo quiera y lo vote, pero para el resto que se quede con la devaluadísima marca España (o castilla o celtiberia, me la suda el título, himno o bandera), lo suyo sería una administración pública racional y que no parezca una tomadura de pelo a cualquiera que trate con ella. Que es lo que parece y es en el 90% de los casos. Los problemas identitarios que se los coman aquellos a los que les apetezcan y al resto que nos dejen en paz. Y es a lo que vamos seguro, aunque algunos no se quieran dar cuenta, el estado autonómico está muerto y a medio enterrar.

Danimolón escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:Lo de la lengua es el claro ejemplo de lo desinformada(engañada) que está la gente. En Cataluña también se multa por rotular solo en Catalán,http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html
Que alguien de fuera de cataluña opine como Albert Ribera me parece normal(no tiene toda la información simplemente por que los medios de españa no están interesados en que la tenga), pero que este tio diga lo que dice sabiendo que es falso me parece vomitivo.

Sea en un sentido u otro, me parece INCOMPRENSIBLE ese tipo de multas ... una persona en su negocio debe tener libertad para rotular en el idioma que le salga de los huevos, sea catalán, español o ruso...

Y que hay un problema en Cataluña respecto a las políticas lingüisticas, es de conocimiento generalizado ... ahi tienes la Ley de Cines ... por poner un ejemplo ...

Yo no veo el problema por ningún lado, el problema lo crean gente como Albert Rivera, que utilizan un discurso adulterado a sabiendas para arañar un puñado de votos y poder así seguir chupando del bote 4 años más. Eso si es incomprensible. Si alguien utilizase esta misma estrategia en unas generales, los medios se le tirarían encima. Como este tio lo hace en Cataluña, desde España se le aplaude y se le pone como ejemplo de lo que debe ser un buen Catalán. Te he puesto el ejemplo de las multas linguisticas para que veas con claridad la hipocresía que se gastan tipejos como estos y lo engañada que puede estar la gente con el apoyo de determinados medios.

´

Bueno ... de un modo u otro, a ti te parece bien que se pueda multar a alguien por no rotular en castellano ?? a mi no ... yo creo que las personas deben tener libertad para rotular su negocio en el idioma que quieran ... y respecto a lo otro, ... yo veo que Darth, que vive en Cataluña ... coincide en que existen esos problemas ...

loaded escribió:

Pero lo que yo quitaría en Catalunya son: diputaciones, consells comarcals y (por supuestísimo) vaguerías, perdón, vegueríes. Más que nada porque son administraciones que básicamente sirven para que los políticos que no pueden gobernar (caídos en desgracia, o bien en la oposición) tengan garantizado un buen sueldo.

Puf, y Senado, y sociedades públicas, y organismos autónomos...

Vamos, que si se aplicara un plan de racionalización del gasto público que empezara por lo evidente (los problemas de organización), te digo yo que acabábamos con un superávit que ríete tú de Luxemburgo.

loaded


eso que dices no se puede hacer mediante un plan de racionalización ni una medida del gobierno


es inconstitucional eliminar ese tipo de órganos de gobierno, porque se dio ese poder a las autonomías


el tema es que se han cogido toda la manga, han creado sus propias leyes y se llevan mucha pasta de los presupuestos generales del estado para cosas como esta. Y luego piden más

Dust N´ Bones !? escribió:

michi escribió:yo eliminaría de un plumazo las autonomías, nueva constitución y punto final

la autodeterminación de los pueblos está muy guay, sí, mola

pero el gasto de cientos de millones de euros ocasionados por los miles de organismos de gobierno que ocasionan sigue en aumento

un gobierno centralizado junto a la administración central y pequeñas administraciones periféricas en las comunidades y punto final. HOstia ya


que pujol y maragall tengan una pensión de 90000 euros anuales, gracias a que ellos cambiaron la normativa es un insulto. Y como ellos Chaves e Ibarretxe

a tomar por culo las autonomías ya

Las autonomías no son el problema ... el problema viene de la panda de mangantes que tenemos como políticos ... pero querer regresar a un estado centralizado es un error, ... la descentralización debe servir para acercar la democracia el pueblo, ... otra cosa es que en España sirva para crear pequeñas burguesías que viven a cuerpo de rey a base de pregonar a todas horas su hecho diferencial ... lo que si habría que hacer es devolver ciertas competencias al Estado, ... por ejemplo, en temas de Urbanismo ... que ha sido el gran caldo de cultivo para la crisis que se nos ha venido encima ...

Error en todo caso inhato a la propia esencia de España, su Historia y de sus políticos como bien dices, porque en Alemania ya vieron las orejas al lobo y llevan un tiempo replanteándose su estructura territorial meditando la posibilidad de recortar de un plumazo las competencias de los landers, competencias que, por otra parte, en muchos aspectos, son inferiores a las que hoy ostenta Pais Vasco, Navarra o Cataluña, por poner un ejemplo de comunidades autónomas con Estatuto de Autonomía o Pacto Foral.

Godofredo escribió:Lo que no se pueden tener es una administración central, otra autonómica, diputaciones y municipios, además de una miriada de empresas y entes públicos de dudosa utilidad, puliendo pasta y peleándose por competencias y puliendo pasta por doquier. Eso lo ve claro hasta stevie wonder.

Dos administraciones a lo sumo y con las atribuciones competenciales y presupuestarias bien claritas, es lo que nos haría falta. Autodeterminación o lo que sea para el que lo quiera y lo vote, pero para el resto que se quede con la devaluadísima marca España (o castilla o celtiberia, me la suda el título, himno o bandera), lo suyo sería una administración pública racional y que no parezca una tomadura de pelo a cualquiera que trate con ella. Que es lo que parece y es en el 90% de los casos. Los problemas identitarios que se los coman aquellos a los que les apetezcan y al resto que nos dejen en paz. Y es a lo que vamos seguro, aunque algunos no se quieran dar cuenta, el estado autonómico está muerto y a medio enterrar.

Tendemos a identificar el estado autonómico como problema en si ... y ese no es el problema, ... vuelvo a repetir que yo soy partidario de un estado federal ... pero simétrico, donde todas las regiones/autonomías tengan las mismas competencias ... y determinadas materias, ... sanidad, seguridad social, urbanismo ... sea el Estado el que las gestione ... hace falta mas descentralización para acercar la toma de decisiones al pueblo, ... mas participacion ciudadana, ... los problemas derivados de la mierda de políticos que tenemos en este pais no pueden ser la excusa para volver a un estado centralizado...

Danimolón escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:Lo de la lengua es el claro ejemplo de lo desinformada(engañada) que está la gente. En Cataluña también se multa por rotular solo en Catalán,http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html
Que alguien de fuera de cataluña opine como Albert Ribera me parece normal(no tiene toda la información simplemente por que los medios de españa no están interesados en que la tenga), pero que este tio diga lo que dice sabiendo que es falso me parece vomitivo.

Sea en un sentido u otro, me parece INCOMPRENSIBLE ese tipo de multas ... una persona en su negocio debe tener libertad para rotular en el idioma que le salga de los huevos, sea catalán, español o ruso...

Y que hay un problema en Cataluña respecto a las políticas lingüisticas, es de conocimiento generalizado ... ahi tienes la Ley de Cines ... por poner un ejemplo ...

Yo no veo el problema por ningún lado, el problema lo crean gente como Albert Rivera, que utilizan un discurso adulterado a sabiendas para arañar un puñado de votos y poder así seguir chupando del bote 4 años más. Eso si es incomprensible. Si alguien utilizase esta misma estrategia en unas generales, los medios se le tirarían encima. Como este tio lo hace en Cataluña, desde España se le aplaude y se le pone como ejemplo de lo que debe ser un buen Catalán. Te he puesto el ejemplo de las multas linguisticas para que veas con claridad la hipocresía que se gastan tipejos como estos y lo engañada que puede estar la gente con el apoyo de determinados medios.

No digo que no tenga razón, pero ojo: el nacionalismo catalán también se escuda en el 'todo es demagogia' para no cuestionar NUNCA las políticas lingüísticas. Parece ser que, simplemente, entrar en el debate y argumentar es algún tipo de traición a Catalunya. Y hay casos como el del Cine que son muuuy debatibles.

DarthMercury escribió: No digo que no tenga razón, pero ojo: el nacionalismo catalán también se escuda en el 'todo es demagogia' para no cuestionar NUNCA las políticas lingüísticas. Parece ser que, simplemente, entrar en el debate y argumentar es algún tipo de traición a Catalunya. Y hay casos como el del Cine que son muuuy debatibles.

Ahi las ha dao.

Es un TABÚ cuestionar la política lingüística en Catalunya. Y quien lo cuestiona es un traidor y va de mala fe.

Eso sí, en la intimidad, los mismos Montilla y Mas llevan sus hijos a colegios donde se "evitan" la política lingüística "incuestionable" para los demás.

Godofredo escribió:empresas y entes públicos

Si ni tan siquiera llegarais a imaginar.........



esto si es una estafa

michi escribió:

loaded escribió:

Pero lo que yo quitaría en Catalunya son: diputaciones, consells comarcals y (por supuestísimo) vaguerías, perdón, vegueríes. Más que nada porque son administraciones que básicamente sirven para que los políticos que no pueden gobernar (caídos en desgracia, o bien en la oposición) tengan garantizado un buen sueldo.

Puf, y Senado, y sociedades públicas, y organismos autónomos...

Vamos, que si se aplicara un plan de racionalización del gasto público que empezara por lo evidente (los problemas de organización), te digo yo que acabábamos con un superávit que ríete tú de Luxemburgo.

loaded


eso que dices no se puede hacer mediante un plan de racionalización ni una medida del gobierno


es inconstitucional eliminar ese tipo de órganos de gobierno, porque se dio ese poder a las autonomías


el tema es que se han cogido toda la manga, han creado sus propias leyes y se llevan mucha pasta de los presupuestos generales del estado para cosas como esta. Y luego piden más

Hombre, está claro que cargarse el Senado requeriría refundar el modelo de Estado y, por ende, modificar la Constitución o promulgar una nueva.

Los otros que cito son organismos que integran el sector público, tanto estatal como autonómico, y no están previstos en la constitución sino en las distintas normas de organización de las Administraciones Públicas: Lofage en el Estado (Ley 50/1997), por ejemplo.

O sea, que es un problema de organización administrativa a todos los niveles (estatal, autonómica, local, foral), no de modelo de Estado.

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:empresas y entes públicos

Si ni tan siquiera llegarais a imaginar.........



esto si es una estafa

Si yo te contara o contase...

Eso, y el tema de los "asesores" es lo que más me enerva del sector público.

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:Lo de la lengua es el claro ejemplo de lo desinformada(engañada) que está la gente. En Cataluña también se multa por rotular solo en Catalán,http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html
Que alguien de fuera de cataluña opine como Albert Ribera me parece normal(no tiene toda la información simplemente por que los medios de españa no están interesados en que la tenga), pero que este tio diga lo que dice sabiendo que es falso me parece vomitivo.

Sea en un sentido u otro, me parece INCOMPRENSIBLE ese tipo de multas ... una persona en su negocio debe tener libertad para rotular en el idioma que le salga de los huevos, sea catalán, español o ruso...

Y que hay un problema en Cataluña respecto a las políticas lingüisticas, es de conocimiento generalizado ... ahi tienes la Ley de Cines ... por poner un ejemplo ...

Yo no veo el problema por ningún lado, el problema lo crean gente como Albert Rivera, que utilizan un discurso adulterado a sabiendas para arañar un puñado de votos y poder así seguir chupando del bote 4 años más. Eso si es incomprensible. Si alguien utilizase esta misma estrategia en unas generales, los medios se le tirarían encima. Como este tio lo hace en Cataluña, desde España se le aplaude y se le pone como ejemplo de lo que debe ser un buen Catalán. Te he puesto el ejemplo de las multas linguisticas para que veas con claridad la hipocresía que se gastan tipejos como estos y lo engañada que puede estar la gente con el apoyo de determinados medios.

´

Bueno ... de un modo u otro, a ti te parece bien que se pueda multar a alguien por no rotular en castellano ?? a mi no ... yo creo que las personas deben tener libertad para rotular su negocio en el idioma que quieran ... y respecto a lo otro, ... yo veo que Darth, que vive en Cataluña ... coincide en que existen esos problemas ...

Si te quieres quedar con lo de las multas por no rotular en Catalán allá tu(te he demostrado que también se multa por no rotular en castellano). Si me parece bien o mal, que quieres que te diga, si vives en un sitio con dos lenguas oficiales, ten el detalle de rotular en ambas y ya está. También me toca los cojones ir a 120 km por la autopista y no voy a Libertad Digital a despotricar en contra.

Dust N´ Bones !? escribió:

Godofredo escribió:Lo que no se pueden tener es una administración central, otra autonómica, diputaciones y municipios, además de una miriada de empresas y entes públicos de dudosa utilidad, puliendo pasta y peleándose por competencias y puliendo pasta por doquier. Eso lo ve claro hasta stevie wonder.

Dos administraciones a lo sumo y con las atribuciones competenciales y presupuestarias bien claritas, es lo que nos haría falta. Autodeterminación o lo que sea para el que lo quiera y lo vote, pero para el resto que se quede con la devaluadísima marca España (o castilla o celtiberia, me la suda el título, himno o bandera), lo suyo sería una administración pública racional y que no parezca una tomadura de pelo a cualquiera que trate con ella. Que es lo que parece y es en el 90% de los casos. Los problemas identitarios que se los coman aquellos a los que les apetezcan y al resto que nos dejen en paz. Y es a lo que vamos seguro, aunque algunos no se quieran dar cuenta, el estado autonómico está muerto y a medio enterrar.

Tendemos a identificar el estado autonómico como problema en si ... y ese no es el problema, ... vuelvo a repetir que yo soy partidario de un estado federal ... pero simétrico, donde todas las regiones/autonomías tengan las mismas competencias ... y determinadas materias, ... sanidad, seguridad social, urbanismo ... sea el Estado el que las gestione ... hace falta mas descentralización para acercar la toma de decisiones al pueblo, ... mas participacion ciudadana, ... los problemas derivados de la mierda de políticos que tenemos en este pais no pueden ser la excusa para volver a un estado centralizado...

La administración más cercana al administrado es la municipal, la más lejana la central. ¿Para qué demonios queremos una enmedio? Yo, para nada, si mañana desapareciera la Junta de Extremadura o la Comunidad de Madrdi aplaudiría con las orejas.

DarthMercury escribió:

Danimolón escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:Lo de la lengua es el claro ejemplo de lo desinformada(engañada) que está la gente. En Cataluña también se multa por rotular solo en Catalán,http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html
Que alguien de fuera de cataluña opine como Albert Ribera me parece normal(no tiene toda la información simplemente por que los medios de españa no están interesados en que la tenga), pero que este tio diga lo que dice sabiendo que es falso me parece vomitivo.

Sea en un sentido u otro, me parece INCOMPRENSIBLE ese tipo de multas ... una persona en su negocio debe tener libertad para rotular en el idioma que le salga de los huevos, sea catalán, español o ruso...

Y que hay un problema en Cataluña respecto a las políticas lingüisticas, es de conocimiento generalizado ... ahi tienes la Ley de Cines ... por poner un ejemplo ...

Yo no veo el problema por ningún lado, el problema lo crean gente como Albert Rivera, que utilizan un discurso adulterado a sabiendas para arañar un puñado de votos y poder así seguir chupando del bote 4 años más. Eso si es incomprensible. Si alguien utilizase esta misma estrategia en unas generales, los medios se le tirarían encima. Como este tio lo hace en Cataluña, desde España se le aplaude y se le pone como ejemplo de lo que debe ser un buen Catalán. Te he puesto el ejemplo de las multas linguisticas para que veas con claridad la hipocresía que se gastan tipejos como estos y lo engañada que puede estar la gente con el apoyo de determinados medios.

No digo que no tenga razón, pero ojo: el nacionalismo catalán también se escuda en el 'todo es demagogia' para no cuestionar NUNCA las políticas lingüísticas. Parece ser que, simplemente, entrar en el debate y argumentar es algún tipo de traición a Catalunya. Y hay casos como el del Cine que son muuuy debatibles.

Cierto, no es oro todo lo que reluce.

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:empresas y entes públicos

Si ni tan siquiera llegarais a imaginar.........



esto si es una estafa

Ejemplo que me viene a la cabeza, muy habitual: a pesar de que, en teoría, se cuenta con el personal con competencia y formación suficiente para desarrollar las funciones x, se crea el organismo autónomo, sociedad mercantil o ente público empresarial de turno, precisamente para dedicarse en exclusiva a esas funciones x, todo ello mediante convenios, encomiendas de gestión o lo que sea.

Y luego va esa entidad y CONTRATA las funciones x. Con lo que ya tenemos tres eslabones, tres, y lo que te rondaré morena.

loaded escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:empresas y entes públicos

Si ni tan siquiera llegarais a imaginar.........



esto si es una estafa

Si yo te contara o contase...

Eso, y el tema de los "asesores" es lo que más me enerva del sector público.

tu fuiste auditor.... auditabas cosas publicas?

porque yo aqui ahora mismo estoy en una que la han tenido que disolver porque la habian saqueado.... tan flagrante que ira gente a la carcel seguro

DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:empresas y entes públicos

Si ni tan siquiera llegarais a imaginar.........



esto si es una estafa

Si yo te contara o contase...

Eso, y el tema de los "asesores" es lo que más me enerva del sector público.

tu fuiste auditor.... auditabas cosas publicas?

porque yo aqui ahora mismo estoy en una que la han tenido que disolver porque la habian saqueado.... tan flagrante que ira gente a la carcel seguro

No, yo estaba en un despacho de abogados asociado a una gran auditoría. Auditorías, sólo hice fiscales durante el primer año. O, como decía el chiste de Mafalda, más bien las perpetré No, en serio, guardo buenos recuerdos de aquello.

Del tema público hablo porque ahora soy funcioneta y en mi día a día trato y lidio con numerosos entes públicos. Y eso que aquí somos "diferentes" y "gestores", dicen los que nos gobiernan

loaded escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:empresas y entes públicos

Si ni tan siquiera llegarais a imaginar.........



esto si es una estafa

Ejemplo que me viene a la cabeza, muy habitual: a pesar de que, en teoría, se cuenta con el personal con competencia y formación suficiente para desarrollar las funciones x, se crea el organismo autónomo, sociedad mercantil o ente público empresarial de turno, precisamente para dedicarse en exclusiva a esas funciones x, todo ello mediante convenios, encomiendas de gestión o lo que sea.

Y luego va esa entidad y CONTRATA las funciones x. Con lo que ya tenemos tres eslabones, tres, y lo que te rondaré morena.

Sabeis quien es el dueño del Valencia CF?

La Generalitat Valenciana....

No directamente claro, pero como habia que aumentar capital para acabar con los anteriores socios mayoritarios, una cosa llamada Fundacion del Valencia, pide 90 millones de euros a Bancaja. Como la tal Fundacion no es nada, no tiene ningun negocio a su nombre ni cuenta con dinero propio, es avalada en dicho prestamo por la Generalitat valenciana !!!!

Y ahora tiene que ir vendiendo las acciones mientras pueda (en la practica no vendera ni una) e ir devolviendo el prestamo. Si no lo devuelve?

Pues tecnicamente se ejecutara el aval (ya veremos si no salen con alguna triquiñuela) y el propietario seria la Generalitat!?!?!?!

no hacéis más que darme la razón

los autogobiernos son una lacra en este país

michi escribió:no hacéis más que darme la razón

los autogobiernos son una lacra en este país

Y dale.

Que es un problema de organización administrativa a TODOS los niveles territoriales.

No es un problema de organización estatal, sino de estructura interna del sector público.

loaded escribió:

DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:empresas y entes públicos

Si ni tan siquiera llegarais a imaginar.........



esto si es una estafa

Si yo te contara o contase...

Eso, y el tema de los "asesores" es lo que más me enerva del sector público.

tu fuiste auditor.... auditabas cosas publicas?

porque yo aqui ahora mismo estoy en una que la han tenido que disolver porque la habian saqueado.... tan flagrante que ira gente a la carcel seguro

No, yo estaba en un despacho de abogados asociado a una gran auditoría. Auditorías, sólo hice fiscales durante el primer año. O, como decía el chiste de Mafalda, más bien las perpetré No, en serio, guardo buenos recuerdos de aquello.

Del tema público hablo porque ahora soy funcioneta y en mi día a día trato y lidio con numerosos entes públicos. Y eso que aquí somos "diferentes" y "gestores", dicen los que nos gobiernan

En esta, la que digo van a disolver, se han encontrado contratos por 2 millones de euros de servicios prestados que teoricamente ya estan terminados....

El peritaje solo ha podido comprobar servicios por unos 50.000 euros...



Hacian contratacion publica al margen de la LCSP

con 0 procedimientos reglados



Se estiman sobrecostes en unos servicios que les han prestado de unos 1,5 millones de euros....

eso solo de enero a junio de 2010

loaded escribió:

michi escribió:no hacéis más que darme la razón

los autogobiernos son una lacra en este país

Y dale.

Que es un problema de organización administrativa a TODOS los niveles territoriales.

No es un problema de organización estatal, sino de estructura interna del sector público.

en estos temas cada uno tiene sus propias ideas

entiendo lo que dices

pero llegados al punto en el que estamos, únicamente una medida muy drástica puede solucionar algo

una medida que no se va a dar


y que no le paguen los trienios a mi novia en un hospital de cataluña no es la solución, eso te lo aseguro

loaded escribió:

michi escribió:no hacéis más que darme la razón

los autogobiernos son una lacra en este país

Y dale.

Que es un problema de organización administrativa a TODOS los niveles territoriales.

No es un problema de organización estatal, sino de estructura interna del sector público.

El problema es la sociedad de chorizos en la que vivimos donde todo se consiente y se rie por el respetable...

DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:

michi escribió:no hacéis más que darme la razón

los autogobiernos son una lacra en este país

Y dale.

Que es un problema de organización administrativa a TODOS los niveles territoriales.

No es un problema de organización estatal, sino de estructura interna del sector público.

El problema es la sociedad de chorizos en la que vivimos donde todo se consiente y se rie por el respetable...

mayormente es así


pero el tema es que tooodo dios acaba metiendose en estos saraos, porque al final ven donde está la pela, donde te puedes asegurar una jubilación dorada....

quiero decir, que el ciudadano de a pie tb está corrompido

critican hasta que tienen su oportunidad, y entonces no la dejan escapar

y si dices lo contrario te dicen que "no seas tonto, aprovechate"


por eso la única forma posible es volver al principio

michi escribió:

DUMBHEAD escribió:

loaded escribió:

michi escribió:no hacéis más que darme la razón

los autogobiernos son una lacra en este país

Y dale.

Que es un problema de organización administrativa a TODOS los niveles territoriales.

No es un problema de organización estatal, sino de estructura interna del sector público.

El problema es la sociedad de chorizos en la que vivimos donde todo se consiente y se rie por el respetable...

mayormente es así


pero el tema es que tooodo dios acaba metiendose en estos saraos, porque al final ven donde está la pela, donde te puedes asegurar una jubilación dorada....

quiero decir, que el ciudadano de a pie tb está corrompido

critican hasta que tienen su oportunidad, y entonces no la dejan escapar

y si dices lo contrario te dicen que "no seas tonto, aprovechate"


por eso la única forma posible es volver al principio

como?

Danimolón escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:Lo de la lengua es el claro ejemplo de lo desinformada(engañada) que está la gente. En Cataluña también se multa por rotular solo en Catalán,http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html
Que alguien de fuera de cataluña opine como Albert Ribera me parece normal(no tiene toda la información simplemente por que los medios de españa no están interesados en que la tenga), pero que este tio diga lo que dice sabiendo que es falso me parece vomitivo.

Sea en un sentido u otro, me parece INCOMPRENSIBLE ese tipo de multas ... una persona en su negocio debe tener libertad para rotular en el idioma que le salga de los huevos, sea catalán, español o ruso...

Y que hay un problema en Cataluña respecto a las políticas lingüisticas, es de conocimiento generalizado ... ahi tienes la Ley de Cines ... por poner un ejemplo ...

Yo no veo el problema por ningún lado, el problema lo crean gente como Albert Rivera, que utilizan un discurso adulterado a sabiendas para arañar un puñado de votos y poder así seguir chupando del bote 4 años más. Eso si es incomprensible. Si alguien utilizase esta misma estrategia en unas generales, los medios se le tirarían encima. Como este tio lo hace en Cataluña, desde España se le aplaude y se le pone como ejemplo de lo que debe ser un buen Catalán. Te he puesto el ejemplo de las multas linguisticas para que veas con claridad la hipocresía que se gastan tipejos como estos y lo engañada que puede estar la gente con el apoyo de determinados medios.

´

Bueno ... de un modo u otro, a ti te parece bien que se pueda multar a alguien por no rotular en castellano ?? a mi no ... yo creo que las personas deben tener libertad para rotular su negocio en el idioma que quieran ... y respecto a lo otro, ... yo veo que Darth, que vive en Cataluña ... coincide en que existen esos problemas ...

Si te quieres quedar con lo de las multas por no rotular en Catalán allá tu(te he demostrado que también se multa por no rotular en castellano). Si me parece bien o mal, que quieres que te diga, si vives en un sitio con dos lenguas oficiales, ten el detalle de rotular en ambas y ya está. También me toca los cojones ir a 120 km por la autopista y no voy a Libertad Digital a despotricar en contra.

Vamos a ver ... te he comentado que me parece mal en ambas opciones, ya sea multa por no rotular en castellano o multa por no rotular en catalán ... pero es indudable que ciertos sectores del tripartito (basicamente los de ERC) están tratando de imponer un modelo lingüístico único en donde el catalán sea la lengua vehicular ... y yo creo que la administración debe tratar a ambos idiomas por igual, ... y dejar que sean las personas las que elijan en que idioma prefieren dirigirse a la administración, en que idioma quieren que esta se dirija a el, en que idioma quieren escolarizar a sus hijos, o en que idioma quieren proyectar las películas en sus cines ... una cosa es INCENTIVAR el uso de un idioma minoritario, en este caso el catalán, ... me parece cojonudo y lo apoyo, ... pero tu no puedes IMPONER dicha lengua a otras personas ... sea en un sentido u otro, ... me has puesto el ejemplo de lo de las multas en sentido contrario, ... ok, pues me parece igual de mal ... no se, no creo que me quede en una posición inmovilista ni mucho menos ...

me he leido las cuatro paginas, y bueno, resumiendo, estoy de acuerdo con darth mercury y michi, aqui parece que cuestionar el catalan ya eres un facha castellano, cuando ellos son el fascismo de hoy, ayer era para ellos franco, y hoy son ellos el fascismo, pero bueno que me llamen facha ya esta, con eso ya lo solucionan todo, y de los problemas reales de la gente no hablemos, que eso es muy antinacionalista y de fachas

por que no dejan a la gente que hable como quiera? por que tienen que imponer una lengua? por que obligar a la gente a saber catalan si con el castellano ya nos podemos entender? por que son tan mediocres los politicos de cataluña? por que no dan libertad estos que van de antifranquistas? libertad es tambien dejar hablar ala gente como quiera, no solo decir puta franco y el rey

Solo diré que estas decisiones las tomas partidos que están en el govierno democraticamente. Este domingo tendremos la oportunidad de ver si estas políticas son correctas o no lo son.

que bien les viene a los politicos catalanes el tema de la lengua catalana a toda costa, eso distrae al votante ya de por si tonto, y se evita hablar de problemas reales que son mas incomodos de llevar

Danimolón escribió:Solo diré que estas decisiones las tomas partidos que están en el govierno democraticamente. Este domingo tendremos la oportunidad de ver si estas políticas son correctas o no lo son.

Nadie duda eso ... aunque el tripartito tiene pinta de que se va a dar un ostión importante ... de todas formas, que sean decisiones tomadas democráticamente ... porque dichos partidos han sido respaldados en las urnas, no impide que haya gente que pueda no estar de acuerdo...

Mira la que ha liado el PSOE con la reforma laboral, y tambien han sido elegidos democráticamente ...

por que no dejan a la gente que hable como quiera?

¿A ti te obligan a hablar en catalán?

No sabía yo que había una "speechpolice" patrullando las calles de Cataluña.

loaded escribió:

por que no dejan a la gente que hable como quiera?

¿A ti te obligan a hablar en catalán?

No sabía yo que había una "speechpolice" patrullando las calles de Cataluña.

Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

Está claro que serán casos sueltos y en la mayoría de los sitios, a nivel de calle, se imponga el respeto y la convivencia pacífica ... pero casos de estos, haberlos haylos ... otra cosa es que desde distintos medios de la derecha se exageren, ... no te lo niego, pero cerrar los ojos y decir que no existe ningún problema ... que todo es maravilloso y que son todo invenciones, me parece una posición desacertada... (esto ultimo no lo digo por ti, hablo en general) ...

loaded escribió:

por que no dejan a la gente que hable como quiera?

¿A ti te obligan a hablar en catalán?

No sabía yo que había una "speechpolice" patrullando las calles de Cataluña.

yo se catalan, lo entiendo y lo puedo hablar, el problema es cuando a un argentino le obligan a hablar catalan para atender a los clientes, le obligan a hacer un cursillo, pagado de su bolsillo por supuesto..., el problema es cuando importa mas hablar catalan que la calidad como trabajador, el problema es basicamente que aqui se pretende que cataluña solo sea para los catalanes, y que en el cine se pongan peliculas en catalan para ellos los catalanes, hay vienen los problemas, pero bueno tu eres vasco, por lo tanto un ser superior a los demas y con derecho a ser facha y estar a favor de imponer cosas, los castellanos no pueden, por que sino les llamamos fachas no? es un poco de sentido comun, pensar en los demas, y no solo en la propiedad privada, perdon, que la propiedad privada es de fachas mira por donde, que la gente hable y escriba como quiera basicamente(en cataluña)

Shinobi escribió:

loaded escribió:

por que no dejan a la gente que hable como quiera?

¿A ti te obligan a hablar en catalán?

No sabía yo que había una "speechpolice" patrullando las calles de Cataluña.

yo se catalan, lo entiendo y lo puedo hablar, el problema es cuando a un argentino le obligan a hablar catalan para atender a los clientes, le obligan a hacer un cursillo, pagado de su bolsillo por supuesto..., el problema es cuando importa mas hablar catalan que la calidad como trabajador, el problema es basicamente que aqui se pretende que cataluña solo sea para los catalanes, y que en el cine se pongan peliculas en catalan para ellos los catalanes, hay vienen los problemas, pero bueno tu eres vasco, por lo tanto un ser superior a los demas y con derecho a ser facha y estar a favor de imponer cosas, los castellanos no pueden, por que sino les llamamos fachas no? es un poco de sentido comun, pensar en los demas, y no solo en la propiedad privada, perdon, que la propiedad privada es de fachas mira por donde, que la gente hable y escriba como quiera basicamente(en cataluña)

Shinobi tio .... relájate, que aqui naie ha insultado a nadie ... cada uno da su opinión y punto... sobra todo eso de facha y demás ...

hombre shinobi, yo no he dicho nada del catalán

a mi el catalán me parece perfecto, es más, lo hablo


yo voy por temas económicos, y no culturales

Dust N´ Bones !? escribió:

Shinobi escribió:

loaded escribió:

por que no dejan a la gente que hable como quiera?

¿A ti te obligan a hablar en catalán?

No sabía yo que había una "speechpolice" patrullando las calles de Cataluña.

yo se catalan, lo entiendo y lo puedo hablar, el problema es cuando a un argentino le obligan a hablar catalan para atender a los clientes, le obligan a hacer un cursillo, pagado de su bolsillo por supuesto..., el problema es cuando importa mas hablar catalan que la calidad como trabajador, el problema es basicamente que aqui se pretende que cataluña solo sea para los catalanes, y que en el cine se pongan peliculas en catalan para ellos los catalanes, hay vienen los problemas, pero bueno tu eres vasco, por lo tanto un ser superior a los demas y con derecho a ser facha y estar a favor de imponer cosas, los castellanos no pueden, por que sino les llamamos fachas no? es un poco de sentido comun, pensar en los demas, y no solo en la propiedad privada, perdon, que la propiedad privada es de fachas mira por donde, que la gente hable y escriba como quiera basicamente(en cataluña)

Shinobi tio .... relájate, que aqui naie ha insultado a nadie ... cada uno da su opinión y punto... sobra todo eso de facha y demás ...

te lo he puesto a webo para que parezcas un tio respetuoso y neutral , no igual he derrapado un poco, pero basicamente se entiende lo que quiero decir, que me gusta que la gente como quiera, sea catalan o mandarino, eso si, siempre que nos entendamos y no entorpezemos a nadie

Shinobi escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Shinobi escribió:

loaded escribió:

por que no dejan a la gente que hable como quiera?

¿A ti te obligan a hablar en catalán?

No sabía yo que había una "speechpolice" patrullando las calles de Cataluña.

yo se catalan, lo entiendo y lo puedo hablar, el problema es cuando a un argentino le obligan a hablar catalan para atender a los clientes, le obligan a hacer un cursillo, pagado de su bolsillo por supuesto..., el problema es cuando importa mas hablar catalan que la calidad como trabajador, el problema es basicamente que aqui se pretende que cataluña solo sea para los catalanes, y que en el cine se pongan peliculas en catalan para ellos los catalanes, hay vienen los problemas, pero bueno tu eres vasco, por lo tanto un ser superior a los demas y con derecho a ser facha y estar a favor de imponer cosas, los castellanos no pueden, por que sino les llamamos fachas no? es un poco de sentido comun, pensar en los demas, y no solo en la propiedad privada, perdon, que la propiedad privada es de fachas mira por donde, que la gente hable y escriba como quiera basicamente(en cataluña)

Shinobi tio .... relájate, que aqui naie ha insultado a nadie ... cada uno da su opinión y punto... sobra todo eso de facha y demás ...

te lo he puesto a webo para que parezcas un tio respetuoso y neutral , no igual he derrapado un poco, pero basicamente se entiende lo que quiero decir, que me gusta que la gente como quiera, sea catalan o mandarino, eso si, siempre que nos entendamos y no entorpezemos a nadie

jejeje ... no es eso, ... pero no me gusta que cuando se discuta de política, se empiece a trivializar con las típicas definiciones de "rojo", "facha" y demás ... y suele ocurrir, por desgracia, con bastante frecuencia ...

Dust N´ Bones !? escribió:

Shinobi escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Shinobi escribió:

loaded escribió:

por que no dejan a la gente que hable como quiera?

¿A ti te obligan a hablar en catalán?

No sabía yo que había una "speechpolice" patrullando las calles de Cataluña.

yo se catalan, lo entiendo y lo puedo hablar, el problema es cuando a un argentino le obligan a hablar catalan para atender a los clientes, le obligan a hacer un cursillo, pagado de su bolsillo por supuesto..., el problema es cuando importa mas hablar catalan que la calidad como trabajador, el problema es basicamente que aqui se pretende que cataluña solo sea para los catalanes, y que en el cine se pongan peliculas en catalan para ellos los catalanes, hay vienen los problemas, pero bueno tu eres vasco, por lo tanto un ser superior a los demas y con derecho a ser facha y estar a favor de imponer cosas, los castellanos no pueden, por que sino les llamamos fachas no? es un poco de sentido comun, pensar en los demas, y no solo en la propiedad privada, perdon, que la propiedad privada es de fachas mira por donde, que la gente hable y escriba como quiera basicamente(en cataluña)

Shinobi tio .... relájate, que aqui naie ha insultado a nadie ... cada uno da su opinión y punto... sobra todo eso de facha y demás ...

te lo he puesto a webo para que parezcas un tio respetuoso y neutral , no igual he derrapado un poco, pero basicamente se entiende lo que quiero decir, que me gusta que la gente como quiera, sea catalan o mandarino, eso si, siempre que nos entendamos y no entorpezemos a nadie

jejeje ... no es eso, ... pero no me gusta que cuando se discuta de política, se empiece a trivializar con las típicas definiciones de "rojo", "facha" y demás ... y suele ocurrir, por desgracia, con bastante frecuencia ...

pero si ellos los que lo usan con demasiada frecuencia y con cierta demagogia, pero bueno ya les va bien asi, llamar facha es su negocio, y el negocio va bien

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Danimolón escribió:Lo de la lengua es el claro ejemplo de lo desinformada(engañada) que está la gente. En Cataluña también se multa por rotular solo en Catalán,http://www.lavanguardia.es/lv24h/20101026/54059407939.html
Que alguien de fuera de cataluña opine como Albert Ribera me parece normal(no tiene toda la información simplemente por que los medios de españa no están interesados en que la tenga), pero que este tio diga lo que dice sabiendo que es falso me parece vomitivo.

Sea en un sentido u otro, me parece INCOMPRENSIBLE ese tipo de multas ... una persona en su negocio debe tener libertad para rotular en el idioma que le salga de los huevos, sea catalán, español o ruso...

Y que hay un problema en Cataluña respecto a las políticas lingüisticas, es de conocimiento generalizado ... ahi tienes la Ley de Cines ... por poner un ejemplo ...

Yo no veo el problema por ningún lado, el problema lo crean gente como Albert Rivera, que utilizan un discurso adulterado a sabiendas para arañar un puñado de votos y poder así seguir chupando del bote 4 años más. Eso si es incomprensible. Si alguien utilizase esta misma estrategia en unas generales, los medios se le tirarían encima. Como este tio lo hace en Cataluña, desde España se le aplaude y se le pone como ejemplo de lo que debe ser un buen Catalán. Te he puesto el ejemplo de las multas linguisticas para que veas con claridad la hipocresía que se gastan tipejos como estos y lo engañada que puede estar la gente con el apoyo de determinados medios.

´

Bueno ... de un modo u otro, a ti te parece bien que se pueda multar a alguien por no rotular en castellano ?? a mi no ... yo creo que las personas deben tener libertad para rotular su negocio en el idioma que quieran ... y respecto a lo otro, ... yo veo que Darth, que vive en Cataluña ... coincide en que existen esos problemas ...

Si te quieres quedar con lo de las multas por no rotular en Catalán allá tu(te he demostrado que también se multa por no rotular en castellano). Si me parece bien o mal, que quieres que te diga, si vives en un sitio con dos lenguas oficiales, ten el detalle de rotular en ambas y ya está. También me toca los cojones ir a 120 km por la autopista y no voy a Libertad Digital a despotricar en contra.

Vamos a ver ... te he comentado que me parece mal en ambas opciones, ya sea multa por no rotular en castellano o multa por no rotular en catalán ... pero es indudable que ciertos sectores del tripartito (basicamente los de ERC) están tratando de imponer un modelo lingüístico único en donde el catalán sea la lengua vehicular ... y yo creo que la administración debe tratar a ambos idiomas por igual, ... y dejar que sean las personas las que elijan en que idioma prefieren dirigirse a la administración, en que idioma quieren que esta se dirija a el, en que idioma quieren escolarizar a sus hijos, o en que idioma quieren proyectar las películas en sus cines ... una cosa es INCENTIVAR el uso de un idioma minoritario, en este caso el catalán, ... me parece cojonudo y lo apoyo, ... pero tu no puedes IMPONER dicha lengua a otras personas ... sea en un sentido u otro, ... me has puesto el ejemplo de lo de las multas en sentido contrario, ... ok, pues me parece igual de mal ... no se, no creo que me quede en una posición inmovilista ni mucho menos ...

Yo creo que el problema son las medias tintas para 'hacer lo que me de la gana sin levantar mucha polvareda'. Coño, si ERC quiere una única lengua oficial que lo diga claro. Lo que no puede ser es que hayan dos lenguas oficiales, pero una es menos oficial que otra.

Y respecto a lo de saber catalán yo creo que sí es importante que, como mínimo, se entiendan las dos lenguas oficiales si se vive en catalunya, y más si se está cara al público. Es cuestión de lógica: el cliente/ ciudadano puede utilizar el catalán y lo lógico es que entiendan qué coño está diciendo. Lo mismo que si habla en castellano le entiendan. Lo que es difícil de dilucidar es si se necesita nivel B, C, D o E en un trabajo concreto. Dicen que el diablo está en la letra pequeña, ya saben.

Shinobi escribió:que bien les viene a los politicos catalanes el tema de la lengua catalana a toda costa, eso distrae al votante ya de por si tonto, y se evita hablar de problemas reales que son mas incomodos de llevar

De igual modo, que bien le vienen al PP los políticos catalanes a la hora de hechar mierda sobre cataluña en las generales. Así le fué, por cierto. Debe ser que tontos los hay en todas partes.

Hombre ... Loaded, no digo que sea generalizado ... pero ha habido casos de padres que se han quejado porque su hijo estaba hablando castellano en el patio del colegio y alguno de los cuidadores le ha dicho que debía hablar en catalán ... y no en castellano, puesto que "la zona de recreo está incluida en el espacio escolar y, por lo tanto, sujeta a la normativa lingüística.".

En los colegios alemán, inglés y francés de Bilbao también se recrimina o se penaliza a niños que no hablan en el idioma del centro. Se ve como una forma de impulsar la lengua y nadie protesta. Será porque es fino.

Si un centro imparte la enseñanza en una lengua, tiene pleno derecho a imponer ese tipo de normas. No veo el problema más allá de unos padres politizados.