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Mensaje por deathlock Mar Ene 18 2022, 06:02

Katxorro escribió:
deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...

No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos  entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo

No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
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Mensaje por Katxorro Mar Ene 18 2022, 06:07

deathlock escribió:
Katxorro escribió:
deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...

No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos  entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo

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Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimos
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Mensaje por deathlock Mar Ene 18 2022, 06:17

Katxorro escribió:
deathlock escribió:
Katxorro escribió:
deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...

No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos  entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo

No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimos

Pues en muchas partes del mundo si. Yo ahora mismo por ejemplo tengo que viajar a Filipinas urgentemente por motivos de trabajo. Y no puedo, por que España esta en la lista roja de paises a los que no se permite la entrada en el pais, y si no voy en un mes me cancelan el visado de trabajo. Pero es que este verano, he conocido a dos personas cercanas que han perdido a familiares alli, o que han sufrido la enfermedad con sintomas muy serios y recibiendo atencion telefonica de medicos que lo hacian sin cobrar porque estaba todo colapsado. Tambien por trabajo voy a India. El año pasado por abril-mayo la gente estaba horrorizada alli. Muertes por todas partes en un pais en el que todo parecia bajo control al principio. No sabemos nada de como puede evolucionar esto.
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Mensaje por Sutter Cane Mar Ene 18 2022, 06:18

Ayer le decía a un colega...olvídate de lo que lees, de lo que ves, de lo que oyes e tus medios. Tú, como individuo dime.. de verdad crees que todo es mentira???? Y me contesta que sí. Que el covid no existe, que la gente no se pone mala y que mucho menos se ha muerto nadie de eso.

Y le digo... Pero no notas que haya algo? aunque lo llames diferente? Y dice... si, borregos y miedo.

Es la ostia. Le contesté que a mi me dice eso y puedo pensar si es más o menos gilipollas. Pero vería legítimo que se llevara una ostia de una persona que haya perdido a alguien por motivos relacionados con esto.

Un amigo, en el momento chungo, se quedó en Brasil, aislado en una habitación de hotel (casi un año se tiró allí) y me contaba que por la ventana veía cadáveres amontonados en la cunetas. Joder... ¿está fingiendo todo el mundo?
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Mensaje por BlueStarRider Mar Ene 18 2022, 06:24

Katxorro escribió:
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Katxorro escribió:Una cosa, defender las leyes de inmigración de Australia como he oído yo en la tele "es un país serio", da miedo, son unos nazis del copón, covid y su puta madre aparte

Asombra la facilidad con la que se usa el apelativo "nazi" hoy en día.

¿Que no me dejas entrar en la discoteca con zapatillas? Eres un nazi.

¿Que no me dejas toserte mi Covid a la cara? Eres un nazi.
Cracker, el otro día puso pinkpanther una peli acerca de cómo tratan a los inmigrantes allí, yo lo sé por una buena amiga. Busca coño e infórmate, no te lo voy a dar todo hecho

Una película ficcionada y el testimonio de una amiga. Argumentos sólidos Laughing Lo próximo será afirmar que conoces la historia de los EE.UU. por haber visto Forrest Gump.

Quizá te sorprenda saber que casi el 25% de la población actual de Australia es inmigrante.
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Mensaje por Lennie Logan Mar Ene 18 2022, 06:26

Sutter Cane escribió:Ayer le decía a un colega...olvídate de lo que lees, de lo que ves, de lo que oyes e tus medios. Tú, como individuo dime.. de verdad crees que todo es mentira???? Y me contesta que sí. Que el covid no existe, que la gente no se pone mala y que mucho menos se ha muerto nadie de eso.

Y le digo... Pero no notas que haya algo? aunque lo llames diferente? Y dice... si, borregos y miedo.

Es la ostia. Le contesté que a mi me dice eso y puedo pensar si es más o menos gilipollas. Pero vería legítimo que se llevara una ostia de una persona que haya perdido a alguien por motivos relacionados con esto.

Un amigo, en el momento chungo, se quedó en Brasil, aislado en una habitación de hotel (casi un año se tiró allí) y me contaba que por la ventana veía cadáveres amontonados en la cunetas. Joder... ¿está fingiendo todo el mundo?

Cambia de colega o mándalo al carajo urgentemente.
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Mensaje por Katxorro Mar Ene 18 2022, 06:37

deathlock escribió:
Katxorro escribió:
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Katxorro escribió:
deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...

No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos  entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo

No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimos

Pues en muchas partes del mundo si. Yo ahora mismo por ejemplo tengo que viajar a Filipinas urgentemente por motivos de trabajo. Y no puedo, por que España esta en la lista roja de paises a los que no se permite la entrada en el pais, y si no voy en un mes me cancelan el visado de trabajo. Pero es que este verano, he conocido a dos personas cercanas que han perdido a familiares alli, o que han sufrido la enfermedad con sintomas muy serios y recibiendo atencion telefonica de medicos que lo hacian sin cobrar porque estaba todo colapsado. Tambien por trabajo voy a India. El año pasado por abril-mayo la gente estaba horrorizada alli. Muertes por todas partes en un pais en el que todo parecia bajo control al principio. No sabemos nada de como puede evolucionar esto.
No sé, yo hablo de la situación en España y de lo que puedo extrapolar de lo que leo y escucho. La cobertura sanitaria en la paises que dices, la esperanza de vida o las enfermedades endémicas (sarampión, polio, tuberculosis) les hace partir en una situación claramente en desventaja
Sigo pensando que no podemos seguir anclados en el porsiaca o pensar que seguimos en 2020,porque además los datos así lo dicen. Te deseo lo mejor y a tus amigos cercanos.
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Mensaje por Katxorro Mar Ene 18 2022, 06:42

BlueStarRider escribió:
Katxorro escribió:
BlueStarRider escribió:
Katxorro escribió:Una cosa, defender las leyes de inmigración de Australia como he oído yo en la tele "es un país serio", da miedo, son unos nazis del copón, covid y su puta madre aparte

Asombra la facilidad con la que se usa el apelativo "nazi" hoy en día.

¿Que no me dejas entrar en la discoteca con zapatillas? Eres un nazi.

¿Que no me dejas toserte mi Covid a la cara? Eres un nazi.
Cracker, el otro día puso pinkpanther una peli acerca de cómo tratan a los inmigrantes allí, yo lo sé por una buena amiga. Busca coño e infórmate, no te lo voy a dar todo hecho

Una película ficcionada y el testimonio de una amiga. Argumentos sólidos Laughing Lo próximo será afirmar que conoces la historia de los EE.UU. por haber visto Forrest Gump.

Quizá te sorprenda saber que casi el 25% de la población actual de Australia es inmigrante.
Una película basada en hechos reales, pero vaya, no hay más que buscar en Internet, lo de mi amiga no te voy a poder convencer, no se pudo quedar a trabajar por un problema ocular, pero bueno, tu sigue pensando que es el país más acogedor del mundo, que es cierto, para los turistas.
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Mensaje por Inútil Mar Ene 18 2022, 13:41

Los números son poderosos, pero los adverbios lo son aún más. Se pongan los datos que se pongan, nada puede contra un "poco me parece" o "muchos vacunados se contagian".

Vamos a intentarlo otra vez. Datos oficiales (ojo, acepto que digáis que son mentira, pero decidlo, así ya me lo ahorro para otra vez): https://www.sanidad.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_541_COVID-19.pdf

Páginas 11 y 12.

Es más, copio la tabla de la página 12:

CUENTISTA DJOKOVIC - Página 9 Opera_11

Ahí se ve la incidencia en vacunados y no vacunados... y la tendencia semana a semana (los datos de la última semana en la que hay datos son tremendos).

Recordemos que, desde el principio de la pandemia, se viene hablando del "índice reproductor", que si está por encima de 1 los casos crecen y por debajo decrecen.
O sea, 0,95 bien y 1,05 mal.

Hablamos de que la vacuna baja la incidencia, siendo muy pesimistas, a la mitad. Viendo los datos de la última semana que se menciona, con la ola para arriba, ómicron para arriba, creo que es muy prudente decir lo de "la mitad".

Yo creo que los números son claros. A ver qué dicen los adverbios.

¡Ah! Y si alguno conoce algún vacunado que se haya infectado que lo diga. Ese dato valdrá por sí solo para echar por tierra todas estas tablas.
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Mensaje por deathlock Mar Ene 18 2022, 13:49

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deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...

No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos  entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo

No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimos

Pues en muchas partes del mundo si. Yo ahora mismo por ejemplo tengo que viajar a Filipinas urgentemente por motivos de trabajo. Y no puedo, por que España esta en la lista roja de paises a los que no se permite la entrada en el pais, y si no voy en un mes me cancelan el visado de trabajo. Pero es que este verano, he conocido a dos personas cercanas que han perdido a familiares alli, o que han sufrido la enfermedad con sintomas muy serios y recibiendo atencion telefonica de medicos que lo hacian sin cobrar porque estaba todo colapsado. Tambien por trabajo voy a India. El año pasado por abril-mayo la gente estaba horrorizada alli. Muertes por todas partes en un pais en el que todo parecia bajo control al principio. No sabemos nada de como puede evolucionar esto.
No sé, yo hablo de la situación en España y de lo que puedo extrapolar de lo que leo y escucho. La cobertura sanitaria en la paises que dices, la esperanza de vida o las enfermedades endémicas (sarampión, polio, tuberculosis) les hace partir en una situación claramente en desventaja
Sigo pensando que no podemos seguir anclados en el porsiaca o pensar que seguimos en 2020,porque además los datos así lo dicen. Te deseo lo mejor y a tus amigos cercanos.

Gracias. Yo estoy a favor de que se vayan relajando medidas, segun haya criterios objetivos para hacerlo, pero con criterios aprobados por expertos que asuman responsabilidades o politicos que hayan sido elegidos para ello, no por iluminados. Y claro tambien es curioso que quienes las exijan con mas fuerza sean los que se benefician de que otros hayan dado el paso que ellos no han querido dar. Ese tufo mesiánico lo siento pero no comulgo con él.

Para mi el punto clave de la victoria al bicho será la existencia del medicamento efectivo contra la enfermedad, pero yo no soy experto.
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Mensaje por pantxo Mar Ene 18 2022, 15:03

USA ya ha dicho que sin vacunar no bajará del avion, Roland Garrós tampoco, Wimbledon solo si demuestra que ha pasado el Covid y hace cuarentena previa.

En Donostia se siguen haciendo patxangas debajo de Igeldo, no? Puede ser una buena oportunidad para darle el empujón definitivo al turismo de la ciudad.
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Mensaje por pantxo Mar Ene 18 2022, 15:04

USA ya ha dicho que sin vacunar no bajará del avion, Roland Garrós tampoco, Wimbledon solo si demuestra que ha pasado el Covid y hace cuarentena previa.

En Donostia se siguen haciendo patxangas debajo de Igeldo, no? Puede ser una buena oportunidad para darle el empujón definitivo al turismo de la ciudad.
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Mensaje por Zoetrope Mar Ene 18 2022, 15:46

La contumancia en intentar cambiar el marco de todo debate que no gusta es admirable, aunque no hace otra cosa que poner en evidencia la disposición a hacer de cualquier agujero una trinchera.

Mira que se repite, repite y repite. Habrá que ponerlo en letras más grandes de colorines, la comparación de datos es entre gente que ha pasado la enfermedad reinfectada y gente vacunada sin contagio previo igualmente infectada. Es por circunscribirnos al caso de Djokovic y todos los poderosos argumentos que dan pie a una excepcional negación de derechos. Lo de menos es lo del serbio, esta negación afecta a muchas personas anónimas, con la deriva que estamos tomando y aceptando, también puede dar pie a que con los mismo endebles motivos nos nieguen derechos a cualquiera de nosotros.

Aquí todo cristo sale por peteneras, como respuesta te hablan de la diferencia entre vacunados o no vacunados, a mi que me cuentas, no estoy hablando de eso. O te dicen, no estarás insinuando que la vacuna no frena la mortalidad, por el amor de dios ¿sabes leer? 

Aún estoy esperando que alguien motive la negación de derechos a Djokovic, que repito, el serbio es lo de menos, con algo que no sea, es la ley. Cada vez que alguien dice esto muere un gatito, encima se creen que es un argumento irrebatible, como si la ley emanara de una deidad y no se pudiera cuestionar y cambiar, tal como se ha cambiado ahora, de modo excepcional, para que niegue estos derechos. No es la ley, son las motivaciones de las ley, aunque entiendo que para quien el tragacionismo sea el único modo de estar en la vida toda ley se motiva por sí sola.

También sigo esperando argumentos que no sean juicios morales, es un millonario, es un tonto, es un mentiroso, es un tramposo... Afortunadamente los códigos penales no entran en estas cosas, o no deberían, en las teocracias por ejemplo suelen hacerlo y es posible condenar a la gente bajo estos preceptos. Supongo que es lo que algunos echan por aquí de menos.
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Mensaje por Drakixx Mar Ene 18 2022, 16:04

A todos se nos obliga a vacunar pero Djokovic se reinfecta para ganar su derecho a la libertad. Maravilloso.
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Mensaje por Riff Mar Ene 18 2022, 16:08

La motivación de la ley es que si mientes al rellenar los documentos de entrada al país te dan una patada y te vas
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Mensaje por deathlock Mar Ene 18 2022, 16:11

Zoetrope escribió:La contumancia en intentar cambiar el marco de todo debate que no gusta es admirable, aunque no hace otra cosa que poner en evidencia la disposición a hacer de cualquier agujero una trinchera.

Mira que se repite, repite y repite. Habrá que ponerlo en letras más grandes de colorines, la comparación de datos es entre gente que ha pasado la enfermedad reinfectada y gente vacunada sin contagio previo igualmente infectada. Es por circunscribirnos al caso de Djokovic y todos los poderosos argumentos que dan pie a una excepcional negación de derechos. Lo de menos es lo del serbio, esta negación afecta a muchas personas anónimas, con la deriva que estamos tomando y aceptando, también puede dar pie a que con los mismo endebles motivos nos nieguen derechos a cualquiera de nosotros.

Aquí todo cristo sale por peteneras, como respuesta te hablan de la diferencia entre vacunados o no vacunados, a mi que me cuentas, no estoy hablando de eso. O te dicen, no estarás insinuando que la vacuna no frena la mortalidad, por el amor de dios ¿sabes leer? 

Aún estoy esperando que alguien motive la negación de derechos a Djokovic, que repito, el serbio es lo de menos, con algo que no sea, es la ley. Cada vez que alguien dice esto muere un gatito, encima se creen que es un argumento irrebatible, como si la ley emanara de una deidad y no se pudiera cuestionar y cambiar, tal como se ha cambiado ahora, de modo excepcional, para que niegue estos derechos. No es la ley, son las motivaciones de las ley, aunque entiendo que para quien el tragacionismo sea el único modo de estar en la vida toda ley se motiva por sí sola.

También sigo esperando argumentos que no sean juicios morales, es un millonario, es un tonto, es un mentiroso, es un tramposo... Afortunadamente los códigos penales no entran en estas cosas, o no deberían, en las teocracias por ejemplo suelen hacerlo y es posible condenar a la gente bajo estos preceptos. Supongo que es lo que algunos echan por aquí de menos.

Negacion de derechos. A que derechos te refieres? Derecho a saltarte a la torera los formularios de inmigracion?

Derecho a inventarte excusas peregrinas para no someterte a las condiciones que otros han cumplido?

Tu mismo decias hace unos dias que el amigo tiene derecho a intentar triquiñuelas (dentro de lo legal) y usar su situacion privilegiada para burlar algo que el considera injusto en virtud de su derecho a rebeldia. Entonces Australia no tiene derecho a utilizar todos los mecanismos que su sistema legal y judicial establece como legitimos para evitar lo que ellos consideran un abuso u una asuncion de potestad divina por parte del Txoko (el unico que actua como un puto Dios aqui) de hacer lo que le viene en la punta y que choca con una politica que estan implementando desde hace muchos meses y que ha supuesto una inversion de recursos y sacrificios enorme?

Sin acritud eh Very Happy
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Mensaje por killerjoe Mar Ene 18 2022, 16:15

Zoetrope escribió:No es la ley, son las motivaciones de las ley

Que son las que a mí me guste inventar. Porque yo lo digo y yo lo valgo.
No no tranquilo, ya sé que tú controlas y sabes de leyes australianas en las que eres un experto como demostraste aquí mandando a los demás buscar en google una simple situación de allí.


En fin.

Lo de no vale comparar gente vacunada con no.... hay que comparar reinfectados Laughing Laughing Laughing

Mola porque djokovic (este hilo va de él, habrá uno de australia para hablar de sus leyes) en ningún momento cuestionó las leyes de ese país sino que le dieron un papel para saltárselas y le pareció de puta madre aunque otros en su misma situación no se lo diesen. Si a mí me dejan ahí que voy y al resto que le jodan. Me río de usar a este sujeto como ejemplo de luchar contra le ley.
Nuevamente es lo mismo del inicio, yo me monto mis motivaciones al gusto y las convierto por arte de magia en hechos. Incluso hasta probados. Olé. Yo lo valgo.
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Mensaje por Drakixx Mar Ene 18 2022, 16:28

killerjoe escribió:
Zoetrope escribió:No es la ley, son las motivaciones de las ley

Que son las que a mí me guste inventar. Porque yo lo digo y yo lo valgo.
No no tranquilo, ya sé que tú controlas y sabes de leyes australianas en las que eres un experto como demostraste aquí mandando a los demás buscar en google una simple situación de allí.


En fin.

Lo de no vale comparar gente vacunada con no.... hay que comparar reinfectados Laughing Laughing Laughing

Mola porque djokovic (este hilo va de él, habrá uno de australia para hablar de sus leyes) en ningún momento cuestionó las leyes de ese país sino que le dieron un papel para saltárselas y le pareció de puta madre aunque otros en su misma situación no se lo diesen. Si a mí me dejan ahí que voy y al resto que le jodan.  Me río de usar a este sujeto como ejemplo de luchar contra le ley.
Nuevamente es lo mismo del inicio, yo me monto mis motivaciones al gusto y las convierto por arte de magia en hechos. Incluso hasta probados. Olé. Yo lo valgo.

Un gráfico de reinfectados es lo que nos faltaba tú Laughing Laughing. Oye, por qué no nos contagiamos todos y acabamos con todo esto, es fácil, ¿no? Laughing Laughing


Última edición por Drakixx el Mar Ene 18 2022, 16:30, editado 3 veces
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Mensaje por georgino Mar Ene 18 2022, 16:29

¿se vacuna ya COCOVICH como el resto?
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Mensaje por victorrt Mar Ene 18 2022, 16:29

Pero que aquí el COVID o la vacuna da igual Laughing

Djokovic mintió en varios puntos al entrar al país. Deportado y prohibición de volver a entrar, como le pasaría a cualquiera.

Si no hay debate, ni héroe luchando contra el opresor: es un puto mentiroso y ya está.
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Mensaje por Drakixx Mar Ene 18 2022, 16:31

victorrt escribió:Pero que aquí el COVID o la vacuna da igual Laughing

Djokovic mintió en varios puntos al entrar al país. Deportado y prohibición de volver a entrar, como le pasaría a cualquiera.

Si no hay debate, ni héroe luchando contra el opresor: es un puto mentiroso y ya está.

No es un mentiroso, es el puto Jesucristo.
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Mensaje por Zoetrope Mar Ene 18 2022, 16:32

Veo que no salimos del bucle. Mirar a Djokovic, el dedo, en vez de a la luna.
Inventarse también que los demás están usando a Djokovic como héroe. No, queridos, el que vosotros convirtáis al serbio en villano no hace que para quienes manejan otro argumento sea un héroe, ni siquiera que sea un personaje fundamental en esta historia. Ya siento que todos los argumentos que salgan se limiten a juicios morales porque Djokovic cae mal.
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Mensaje por Zoetrope Mar Ene 18 2022, 16:35

Entiendo vuestros argumentos si aún no os habéis informado siquiera de los motivos por los que a Djokovic de le negó el visado y seguéis argumentando con cosas que no tienen que ver, que son solo parte de una estrategia de defensa.

https://www.publico.es/internacional/deportacion-djokovic-morrison-dice-expulsion-djokovic-interes-publico-alude-motivos-salud-seguridad-mantenimiento-orden.html
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Mensaje por deathlock Mar Ene 18 2022, 16:36

deathlock escribió:
Zoetrope escribió:La contumancia en intentar cambiar el marco de todo debate que no gusta es admirable, aunque no hace otra cosa que poner en evidencia la disposición a hacer de cualquier agujero una trinchera.

Mira que se repite, repite y repite. Habrá que ponerlo en letras más grandes de colorines, la comparación de datos es entre gente que ha pasado la enfermedad reinfectada y gente vacunada sin contagio previo igualmente infectada. Es por circunscribirnos al caso de Djokovic y todos los poderosos argumentos que dan pie a una excepcional negación de derechos. Lo de menos es lo del serbio, esta negación afecta a muchas personas anónimas, con la deriva que estamos tomando y aceptando, también puede dar pie a que con los mismo endebles motivos nos nieguen derechos a cualquiera de nosotros.

Aquí todo cristo sale por peteneras, como respuesta te hablan de la diferencia entre vacunados o no vacunados, a mi que me cuentas, no estoy hablando de eso. O te dicen, no estarás insinuando que la vacuna no frena la mortalidad, por el amor de dios ¿sabes leer? 

Aún estoy esperando que alguien motive la negación de derechos a Djokovic, que repito, el serbio es lo de menos, con algo que no sea, es la ley. Cada vez que alguien dice esto muere un gatito, encima se creen que es un argumento irrebatible, como si la ley emanara de una deidad y no se pudiera cuestionar y cambiar, tal como se ha cambiado ahora, de modo excepcional, para que niegue estos derechos. No es la ley, son las motivaciones de las ley, aunque entiendo que para quien el tragacionismo sea el único modo de estar en la vida toda ley se motiva por sí sola.

También sigo esperando argumentos que no sean juicios morales, es un millonario, es un tonto, es un mentiroso, es un tramposo... Afortunadamente los códigos penales no entran en estas cosas, o no deberían, en las teocracias por ejemplo suelen hacerlo y es posible condenar a la gente bajo estos preceptos. Supongo que es lo que algunos echan por aquí de menos.

Negacion de derechos. A que derechos te refieres? Derecho a saltarte a la torera los formularios de inmigracion?

Derecho a inventarte excusas peregrinas para no someterte a las condiciones que otros han cumplido?

Tu mismo decias hace unos dias que el amigo tiene derecho a intentar triquiñuelas (dentro de lo legal) y usar su situacion privilegiada para burlar algo que el considera injusto en virtud de su derecho a rebeldia. Entonces Australia no tiene derecho a utilizar todos los mecanismos que su sistema legal y judicial establece como legitimos para evitar lo que ellos consideran un abuso u una asuncion de potestad divina por parte del Txoko (el unico que actua como un puto Dios aqui) de hacer lo que le viene en la punta y que choca con una politica que estan implementando desde hace muchos meses y que ha supuesto una inversion de recursos y sacrificios enorme?

Sin acritud eh Very Happy

Que ojo tampoco esto me parece bien, solo estoy equiparando actitudes de quienes utilizan igualmente sus posiciones privilegiadas respectivas.
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Mensaje por Zoetrope Mar Ene 18 2022, 16:37

georgino escribió:¿se vacuna ya COCOVICH como el resto?

Para el resto tampoco es obligatoria en muchos países, entre ellos Australia, o eso dicen.
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Mensaje por deathlock Mar Ene 18 2022, 16:37

Zoetrope escribió:Entiendo vuestros argumentos si aún no os habéis informado siquiera de los motivos por los que a Djokovic de le negó el visado y seguéis argumentando con cosas que no tienen que ver, que son solo parte de una estrategia de defensa.

https://www.publico.es/internacional/deportacion-djokovic-morrison-dice-expulsion-djokovic-interes-publico-alude-motivos-salud-seguridad-mantenimiento-orden.html

Creo que precisamente a eso te he contestado
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Mensaje por Pier Mar Ene 18 2022, 16:39

Igual a la tercera....

If I have natural immunity do I still need a COVID vaccine?
Yes, the COVID-19 vaccines are recommended, even if you had COVID-19. At present, evidence from Johns Hopkins Medicine and the U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) supports getting a COVID-19 vaccine as the best protection against getting COVID-19, whether you have already had the virus or not.

https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/covid-natural-immunity-what-you-need-to-know


O sea, que haber pasado el covid no es mas efectivo que la vacunación. Eso si, la mejor protección que hay parece ser la de quien lo ha pasado y además se vacuna.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Ene 18 2022, 16:51

Pier escribió:La mejor protección que hay parece ser la de quien lo ha pasado y además se vacuna.

A ver si alguien se lo dice a mi hija.... Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por thunderpussy Mar Ene 18 2022, 19:02

BlueStarRider escribió:
javi clemente escribió:Almeida abre la puerta del open de Madrid a Djokovic

Rico

Menuda rata oportunista el Carapolla. Lo mismo hasta permite a Djokovic darse un paseo triunfal quemando carbón por la zona de bajas emisiones Laughing

No sé si Almeida es un chalao, pero lo que dijo es lo único que puede decir. La decisión de entrada de un extranjero depende del gobierno central, no de los autonómicos ni mucho menos los locales. Precisamente por no hacer eso mismo empezó el culebrón Djokovic.
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Mensaje por Breath Mar Ene 18 2022, 20:19

Ni héroe ni villano, simplemente mentiroso y bastante tonto.
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Mensaje por jackinthebox Miér Ene 19 2022, 00:39

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Mensaje por Damià Miér Ene 19 2022, 00:43

En Australia no es obligatorio vacunarse?

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Mensaje por atila Miér Ene 19 2022, 00:56

jackinthebox escribió:CUENTISTA DJOKOVIC - Página 9 FJP2glzXoAIx4md?format=jpg&name=medium

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Zoetrope Miér Ene 19 2022, 01:57

Damià escribió:En Australia no es obligatorio vacunarse?


No.
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Mensaje por psycho-sonic Miér Ene 19 2022, 02:54

Pier escribió:Igual a la tercera....

If I have natural immunity do I still need a COVID vaccine?
Yes, the COVID-19 vaccines are recommended, even if you had COVID-19. At present, evidence from Johns Hopkins Medicine and the U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) supports getting a COVID-19 vaccine as the best protection against getting COVID-19, whether you have already had the virus or not.

https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/covid-natural-immunity-what-you-need-to-know


O sea, que haber pasado el covid no es mas efectivo que la vacunación. Eso si, la mejor protección que hay parece ser la de quien lo ha pasado y además se vacuna.


Eso yo lo tengo claro. Y es mi caso. Ahora las cuestiones son: cuanto me va a durar esa inmunidad?; es necesaria la tercera? Si? No? Más tarde y no a los seis meses?; si me la enchufo una posible saturación de anticuerpos es contraproducente?....total, que me hago un Elisa por mi cuenta, ya que no interesa estudiar estas cosas seriamente, y me lo voy pensando...es que tiene cojones... Evil or Very Mad
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Mensaje por pinkpanther Miér Ene 19 2022, 03:35

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Mensaje por Ridgeboy Miér Ene 19 2022, 03:46

pinkpanther escribió:

Lo que me voy a reir si este tio acaba muerto por covid.....
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Mensaje por Devon Miles Miér Ene 19 2022, 06:23

pinkpanther escribió:

El Espartaco, Jesucristo, referente libertario de nuestros días. Te tienes que reir...
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Mensaje por Devon Miles Miér Ene 19 2022, 06:56

deathlock escribió:
Katxorro escribió:
deathlock escribió:
Katxorro escribió:
deathlock escribió:
Katxorro escribió:
deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...

No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos  entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo

No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimos

Pues en muchas partes del mundo si. Yo ahora mismo por ejemplo tengo que viajar a Filipinas urgentemente por motivos de trabajo. Y no puedo, por que España esta en la lista roja de paises a los que no se permite la entrada en el pais, y si no voy en un mes me cancelan el visado de trabajo. Pero es que este verano, he conocido a dos personas cercanas que han perdido a familiares alli, o que han sufrido la enfermedad con sintomas muy serios y recibiendo atencion telefonica de medicos que lo hacian sin cobrar porque estaba todo colapsado. Tambien por trabajo voy a India. El año pasado por abril-mayo la gente estaba horrorizada alli. Muertes por todas partes en un pais en el que todo parecia bajo control al principio. No sabemos nada de como puede evolucionar esto.
No sé, yo hablo de la situación en España y de lo que puedo extrapolar de lo que leo y escucho. La cobertura sanitaria en la paises que dices, la esperanza de vida o las enfermedades endémicas (sarampión, polio, tuberculosis) les hace partir en una situación claramente en desventaja
Sigo pensando que no podemos seguir anclados en el porsiaca o pensar que seguimos en 2020,porque además los datos así lo dicen. Te deseo lo mejor y a tus amigos cercanos.

Gracias. Yo estoy a favor de que se vayan relajando medidas, segun haya criterios objetivos para hacerlo, pero con criterios aprobados por expertos que asuman responsabilidades o politicos que hayan sido elegidos para ello, no por iluminados. Y claro tambien es curioso que quienes las exijan con mas fuerza sean los que se benefician de que otros hayan dado el paso que ellos no han querido dar. Ese tufo mesiánico lo siento pero no comulgo con él.

Para mi el punto clave de la victoria al bicho será la existencia del medicamento efectivo contra la enfermedad, pero yo no soy experto.

Perfectamente explicado todo, la dimensión global del asunto, muchas implicaciones y concicido también en las conclusiones más personales. Yo creo que el final vendrá más marcado por la inmunidad poblacional (vacunas+natural) que por un medicamento efectivo, que también será de gran ayuda, obviamente. Pero tampoco soy experto ni nada que se parezca.
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Mensaje por Axlferrari Miér Ene 19 2022, 13:44

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Mensaje por Blas Miér Ene 19 2022, 13:52

Con dinero es más fácil ser valiente, rebelde y sobre todo saltarse las leyes.
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Mensaje por Davies Miér Ene 19 2022, 14:11

El Martin Luther King blanco.

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Mensaje por Koikila Miér Ene 19 2022, 14:16

Valientes somos nosotros que nos hemos vacunado
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Mensaje por Axlferrari Miér Ene 19 2022, 14:20

CUENTISTA DJOKOVIC - Página 9 Esto-no-es-una-crisis-sanitaria-1-600x600

Los de la editorial del Salmón tienen que estar forrados Laughing : https://www.edicioneselsalmon.com/2021/12/22/vacaciones-en-pyongyang/

VACACIONES EN PYONGYANG

«Corea del Norte prohíbe reírse y contar chistes», 17 diciembre 2021

«Pedro Sánchez impondrá la mascarilla obligatoria en exteriores»,  22 diciembre 2021

Hace unos días los medios informaban del nuevo decreto aprobado en Corea del Norte: durante once días, sus ciudadanos tendrán prohibido reír, contar chistes, beber alcohol, realizar festejos u otros actos de ocio, en señal de duelo por el décimo aniversario de la muerte de Kim Jong-il, padre del actual líder del país.

Muchas personas se escandalizarán porque parezca que pretendemos comparar el absurdo y la arbitrariedad de la tiranía norcoreana con la gestión de la pandemia de la covid-19. Eso es exactamente lo que vamos a hacer*.

Spoiler:

¿Queda ya claro que todo esto no trata de un virus? Desde Ediciones El Salmón hacemos un llamamiento a la desobediencia, así como a la organización, para plantar cara y luchar contra esta dictadura erigida sobre excusas sanitarias.
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Mensaje por deathlock Miér Ene 19 2022, 15:41

Axlferrari escribió:CUENTISTA DJOKOVIC - Página 9 Esto-no-es-una-crisis-sanitaria-1-600x600

Los de la editorial del Salmón tienen que estar forrados  Laughing  : https://www.edicioneselsalmon.com/2021/12/22/vacaciones-en-pyongyang/

VACACIONES EN PYONGYANG

«Corea del Norte prohíbe reírse y contar chistes», 17 diciembre 2021

«Pedro Sánchez impondrá la mascarilla obligatoria en exteriores»,  22 diciembre 2021

Hace unos días los medios informaban del nuevo decreto aprobado en Corea del Norte: durante once días, sus ciudadanos tendrán prohibido reír, contar chistes, beber alcohol, realizar festejos u otros actos de ocio, en señal de duelo por el décimo aniversario de la muerte de Kim Jong-il, padre del actual líder del país.

Muchas personas se escandalizarán porque parezca que pretendemos comparar el absurdo y la arbitrariedad de la tiranía norcoreana con la gestión de la pandemia de la covid-19. Eso es exactamente lo que vamos a hacer*.

Spoiler:

¿Queda ya claro que todo esto no trata de un virus? Desde Ediciones El Salmón hacemos un llamamiento a la desobediencia, así como a la organización, para plantar cara y luchar contra esta dictadura erigida sobre excusas sanitarias.

Vale, pero yo no respaldo a los que piden a los demás que se unan a su "causa" y se sacrifiquen para luchar a enemigos tan poco identificados, con argumentos cogidos con pinzas, analogías exageradas y sacadas de contexto, etc... Es mi opinión personal que no son demasiado altruistas y que básicamente buscan carne de cañon para sus intereses. Mi opinión y ya está.
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Mensaje por uno cualquiera Miér Ene 19 2022, 15:49

Al final lo de ser libertario se reduce entonces a chuparles el culo a los ricos en las rrss?

Y pagan bien?
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Mensaje por deathlock Miér Ene 19 2022, 15:51

Devon Miles escribió:
deathlock escribió:
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deathlock escribió:No hay evidencias muy claras (aun) de que no vacunarse hace que la enfermedad se propague mas rapido, pero si de que aumente la severidad de la misma y por tanto las muertes, el impacto social, los costes medicos, la necesidad de tomar medidas para no colapsar sistemas sanitarios y en definitiva, que se mantengan las situaciones excepcionales que estan sufriendo ricos y pobres (que generalidad es hablar de unos y otros como si fuesen dos tipos de personas catalogables), blancos y negros, mujeres y hombres, gays y heteros, jovenes, niños, adultos, ancianos, rubios y morenos, ...

No, no defiendo obligar a vacunar a punta de pistola, pero el que decide no hacerlo y pide (reclama exige,...) comprension deberia saber que el está colaborando de alguna manera a que los demas no tengan libertades. Sigue estando en su derecho? Pues creo que si. Me parece bien? Pues me parece muy triste que haya tanta gente que piense asi, y no me parece bien que nos llamen borregos, fachas y demas mierda a los que tenemos una postura pro-vacunas, respaldada por argumentos mas que consistentes. Es una puta aberracion que asi lo hagan. Pero vamos yo tengo amigos asi, y me estan dando la brasa continuamente desde que esto ha empezado y no les he retirado la palabra.
Yo me he vacunado, pero viendo que el problema ya no es que contagien más, con omicron todo dios contagia, sino que generan mayor ocupación hospitalaria, deberíamos tener datos fidedignos de cuentos  entran con covid (ahora parece que ceca del 40%)o por covid, de todos los hospitalizados cuantos son "hospitalizacion domiciliaria", que son algo más del 10%, y ver realmente el peso que tienen respecto a otras patologías que también son "voluntarias" , como abuso de drogas, alcohol, exceso de velocidad, etc...
Porque entonces se plantearía medidas que dan miedo

No se cuantas veces se habra vivido una situacion como la de abril 2020. Creo que nunca. Edito: al menos en Madrid
Una tragedia en todas partes, pero estamos en 2022, la situación no se parece ni de lejisimos

Pues en muchas partes del mundo si. Yo ahora mismo por ejemplo tengo que viajar a Filipinas urgentemente por motivos de trabajo. Y no puedo, por que España esta en la lista roja de paises a los que no se permite la entrada en el pais, y si no voy en un mes me cancelan el visado de trabajo. Pero es que este verano, he conocido a dos personas cercanas que han perdido a familiares alli, o que han sufrido la enfermedad con sintomas muy serios y recibiendo atencion telefonica de medicos que lo hacian sin cobrar porque estaba todo colapsado. Tambien por trabajo voy a India. El año pasado por abril-mayo la gente estaba horrorizada alli. Muertes por todas partes en un pais en el que todo parecia bajo control al principio. No sabemos nada de como puede evolucionar esto.
No sé, yo hablo de la situación en España y de lo que puedo extrapolar de lo que leo y escucho. La cobertura sanitaria en la paises que dices, la esperanza de vida o las enfermedades endémicas (sarampión, polio, tuberculosis) les hace partir en una situación claramente en desventaja
Sigo pensando que no podemos seguir anclados en el porsiaca o pensar que seguimos en 2020,porque además los datos así lo dicen. Te deseo lo mejor y a tus amigos cercanos.

Gracias. Yo estoy a favor de que se vayan relajando medidas, segun haya criterios objetivos para hacerlo, pero con criterios aprobados por expertos que asuman responsabilidades o politicos que hayan sido elegidos para ello, no por iluminados. Y claro tambien es curioso que quienes las exijan con mas fuerza sean los que se benefician de que otros hayan dado el paso que ellos no han querido dar. Ese tufo mesiánico lo siento pero no comulgo con él.

Para mi el punto clave de la victoria al bicho será la existencia del medicamento efectivo contra la enfermedad, pero yo no soy experto.

Perfectamente explicado todo, la dimensión global del asunto, muchas implicaciones y concicido también en las conclusiones más personales. Yo creo que el final vendrá más marcado por la inmunidad poblacional (vacunas+natural) que por un medicamento efectivo, que también será de gran ayuda, obviamente. Pero tampoco soy experto ni nada que se parezca.

Si estoy de acuerdo que el objetivo es llegar a lo que dices. Pero el medicamento efectivo ayudaria a perderle el miedo al virus y deberia ser motivo para relajar restricciones.
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Mensaje por deathlock Miér Ene 19 2022, 15:54

uno cualquiera escribió:Al final lo de ser libertario se reduce entonces a chuparles el culo a los ricos en las rrss?

Y pagan bien?

Voy a escribir a Djokovic, para enterarme tambien
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Mensaje por Drakixx Miér Ene 19 2022, 15:58

Devon Miles escribió:
pinkpanther escribió:

El Espartaco, Jesucristo, referente libertario de nuestros días. Te tienes que reir...

Es tan tonto que seguro que tiene el libro al revés.
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Mensaje por Drakixx Miér Ene 19 2022, 18:55

https://www.elmundotoday.com/2022/01/un-desconocido-tenista-con-gafas-y-bigote-llamado-yesvak-djokovisku-llega-a-australia-para-participar-en-el-open/
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