¡¡YA ESTÁ BIEN DE PAGAR POR TOCAR!!

RockRotten escribió:La Unión de Músicos por el Trabajo y sus Derechos (UMTRADE) quiere denunciar la situación provocada por la imposición que las salas de música en vivo hacen de contratos de alquiler a los grupos y músicos. Esto viene ocurriendo desde hace varios años de manera generalizada en la Comunidad de Madrid, así como en el resto del Estado.

Este hecho pone de manifiesto la inexistencia de un circuito real de salas programadoras de música en vivo pues, como se puede comprobar, dichos locales son espacios de alquiler donde los músicos se convierten en inquilinos.

SI “PROGRAMAS”, NO “ALQUILES”

La sala que, mediante un contrato de alquiler, cobra a un músico por tocar no es una sala que programe. UMTRADE denuncia que muchos locales, incluso, penalizan al músico cuando no se venden suficientes entradas. Se trata de otra imposición pues el grupo tiene que ocuparse de aspectos relacionados con la promoción del concierto.

Lo peor de todo es que el auténtico empresario, el propietario de la sala, impone, de este modo, la obligación de realizar las altas y bajas en la Seguridad Social al músico que ha firmado el contrato de alquiler.

PROGRAMACIÓN SOSTENIBLE EN ESPACIOS CULTURALES

Las salas deben tratar al músico igual, no peor, que a un camarero en lo que a los derechos que, como trabajadores, tienen ambos: un salario y el pago de los seguros sociales. Las administraciones, municipal, autonómica y del Estado deben vigilar que los derechos de los músicos, como los de los camareros, son respetados durante todo el año y no sólo cuando el dinero público aparece para financiar circuitos.

Un modelo sostenible de programación en espacios culturales solo es posible con un conjunto de planes que incluyan a lo largo de todo el año, no sólo unos pocos conciertos sino, también, la promoción y la difusión de las obligaciones y los derechos de todos los participantes: músicos, artistas, técnicos, empresarios, público, etc.

LOCALES BLANCOS: CONTRA LA DESTRUCCIÓN DE EMPLEO

UMTRADE anuncia la creación de la marca “Locales blancos” que promocionará todos las salas y locales que programen habitualmente música en vivo en las que se tengan en cuenta las condiciones mínimas para que los músicos trabajen así como que se respeten los derechos profesionales y laborales que les asisten. UMTRADE y ‘Locales blancos’ contribuirán, también, de este modo, a combatir la economía sumergida derivada de una mala praxis en la relaciones entre músicos y salas.

La Unión de Músicos por el Trabajo y sus Derechos (UMTRADE) es fundada en 2010 por un grupo de músicos entre los que se encuentran Julio Castejón, Nacho de Lucas, Juan Márquez, Óscar Losada o Juan Heredia, entre otros.

Kei escribió:Tema peliagudo.
La mejor solución (lo que yo haría): no cobrar alquiler de la sala. Si el grupo es bueno habrá gente, se venderan entradas y copas. De estos beneficios un porcentaje apalabrado con la banda y chimpun.

Rockenberg escribió:A GN'R en los 80's les cobraban por tocar, o sea q esto hace 25 años ya pasaba...
yo en bcn lo he visto toda la vida. Es una mierda pero supongo q es lo q hay...

Rockenberg escribió:A GN'R en los 80's les cobraban por tocar, o sea q esto hace 25 años ya pasaba...
yo en bcn lo he visto toda la vida. Es una mierda pero supongo q es lo q hay...

Nashville escribió:

Rockenberg escribió:A GN'R en los 80's les cobraban por tocar, o sea q esto hace 25 años ya pasaba...
yo en bcn lo he visto toda la vida. Es una mierda pero supongo q es lo q hay...

Ni esto es USA, ni estamos hace 25 años, y dejame que te pregunte una cosa. ¿Si no va nadie a la sala esa noche que tu tocas, el dueño tampoco paga a los camareros?

Es que hay cosas que se aceptan por cojones y es demencial.

Yo tocar toco siempre gratis, ahora, cobro por desplazamiento, montar y desmontar, que así tengo la espalda.

jcboystardust escribió:

Nashville escribió:

Rockenberg escribió:A GN'R en los 80's les cobraban por tocar, o sea q esto hace 25 años ya pasaba...
yo en bcn lo he visto toda la vida. Es una mierda pero supongo q es lo q hay...

Ni esto es USA, ni estamos hace 25 años, y dejame que te pregunte una cosa. ¿Si no va nadie a la sala esa noche que tu tocas, el dueño tampoco paga a los camareros?

Es que hay cosas que se aceptan por cojones y es demencial.

Yo tocar toco siempre gratis, ahora, cobro por desplazamiento, montar y desmontar, que así tengo la espalda.

Y supongo q tocarás gratis para vender tu maqueta o cd producido,o lo q tengais(mano en mano)es lo q tristemente ocurre.Claro,si alguien la compra
Yo siempre intento hacerlo para contribuir a la causa

Nashville escribió:Mi mejor experiencia, los que tienen un bar porque les gusta la música, y saben lo que traen a tocar. Los que tienen un bar y hacen conciertos como negocio pero sin tener idea suelen ser un desastre.

ingeniero_pelotudo escribió:Eso es porque el grupo va y paga.
Con no ir a tocar, problema solucionado.

jcboystardust escribió:es la causa de q bandas como "Glucifer","Helacopters" desaparezcan y otros q se recorren pueblachos como "The last Vegas","the Black Halos"o "Mother Superior" tengan problemas p financiar su siguiente proyecto
Acordaros de "Anvil"

nacho escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:Eso es porque el grupo va y paga.
Con no ir a tocar, problema solucionado.

Tema peliagudo y de actualidad
Hay locales en los que se alquila la sala y otros no, la ley de la oferta y la demanda: si crees conveniente pagar un alquiler de una sala porque crees que allí vas a petar, de acuerdo, hazlo.
El tema es que las salas esas (las que cobran un alquiler) se han quedado con el culo al aire en muchas ocasiones por grupos a los que no los han ido a ver ni los amigos (15-20 personas), con lo que de la barra no han sacado ni para gastos. Con el alquiler al menos aseguran el dia. Son muchos los chavales que con su primera banda quieren tocar en cincuenta garitos sin tener nada compuesto y terminado de ensayar, duros son los comienzos: o tocas en un local que has de pagar un alquiler o tocas en un bar por la patilla o a lo sumo por un par de cervezas. Las salas que pagan por las bandas que tocan en sus locales son unas pocas que arriesgan mucho, así que se ciñen a grupos de calidad contrastada, que les garantize unos ingresos de caja mínimos. Un gran problema ha sido la bola (como la urbanística, si) que han creado las propias bandas nacionales con su caché. Como los ayuntamientos daban un pastón por tocar en las fiestas de sus pueblos las bandas fueron subiendo a capricho su precio y ahora son incapaces de bajarlo, así de ese modo, preguntas a bandas de medio pelo nacionales por su caché y te espetan aquello de "por menos de 1500 euros no salimos de casa" a lo que obviamente se les dice lo de "quédate en casa, majo"
Y por supuesto que no van a verles ni treinta personas. No puedo decir nombres, me lo impide mi personalidad
Luego sigo que ahora me tengo que ir a un recado

Jack Casady escribió:aqui creo que pasa en el fun club, hay que pagar para tocar....es un local tipico de aqui desde hace mucho y es muy vergonzoso, normal que no haya conciertos y menos de grupos que no son de aqui, aunque ignoro si otras salas lo hacen la verdad....

Murdock escribió:

Jack Casady escribió:aqui creo que pasa en el fun club, hay que pagar para tocar....es un local tipico de aqui desde hace mucho y es muy vergonzoso, normal que no haya conciertos y menos de grupos que no son de aqui, aunque ignoro si otras salas lo hacen la verdad....

Hay muchas salas que lo hacen, y es una opción como cualquier otra. Una opción que apuesta por lo mercantil, como es obvio, o por recuperar una inversión. Desde mi punto de vista aborta cualquier posibilidad de apoyar a bandas emergentes, pero no creo que en ninguna ciudad se dé el caso de que la única sala para tocar cobre alquiler. Y en el caso de que así fuese, un boicot le vendría cojonudo para hacerle recapacitar en su postura.

Murdock escribió:Todo dependerá de la sala, y de lo que entendamos por sala. Porque muchos de esos garitos no viven del directo, viven de las copas que se toma la basca el fin de semana, que son los que realmente mantienen un negocio. Y son esas mismas salas las que, con el cuento de que hacen música en vivo y favorecen la escena, se autopromocionan y dan un valor añadido a lo que otros locales ofrecen. Esto es así. Conozco muy pocas salas de ciudades pequeñas que contraten a un taquillero, y a los camareros que van por un concierto de dos horas se les abona unas cantidades irrisorias que bien se pueden cubrir con lo que se saque en bebida por los asistentes, o me vas a decir que tú a tus camareros los tienes con contratos indefinidos y horario establecido. Asimismo, normalmente las salas promocionan cuando han invertido en ese bolo, no cuando alguien ha pagado por tocar allí, que es el propio grupo el que asume la promoción al haber desembolsado un gasto importante.

Se ha dado la paradoja de grupos que aún llevando su propio técnico tienen que pagar por la sala. A mí no me parece ni bien ni mal que se cobre, pero que no se utilice el argumento de son salas que promocionan la música en vivo, cuando están cobrando a sus paisanos por tocar delante de sus paisanos y beneficiándose del consumo que hace el público.

En el fondo estamos de acuerdo, paga quien quiere, lo cual no tiene porque ser ni legítimo ni justo. Pero es lo que hay. Hablas de tu sala, y me parece bien que la defiendas, pero creo que si conoces el mundillo de la música y las salas, sabrás perfectamente que no todas las salas son como la tuya. Ni que un alquiler implique el más mínimo servicio por parte de la sala.

a creditado escribió:Birdy, eres mi ídolo

No se puede añadir nada mas a las razones que expones.

Murdock escribió:
Y vuelvo a decir que si una sala de conciertos gana lo suficiente abriendo como bar de copas, se puede permitir perfectamente realizar conciertos sin alquiler. Aunque ellos digan que no, claro. Lo cierto es que con bandas locales rara es la vez en que se asume tales riesgos, salvo que haya subvención pública. Reduciendo el riesgo empresarial a aspectos irrisorios. Algo que también entiendo con los tiempos que corren, donde nadie se quiere jugar su pan. Pero vamos, que también he conocido a dueños de salas de conciertos con el mismo argumento que birdy, que se sacaban limpios entre 2000 y 3000 pavos según el mes y lo que les interesaba, aún con pingües beneficios, no era promocionar la música, sino utilizarla como pretexto para ganar dinero con ella. Legítimo, vuelvo a repetir, pero sustentado sobre la mentira.

manel. escribió:Como parte implicada directamente (escribo en prensa musical y ejerzo de "promotor" ocasional a muy pequeño nivel) e indirectamente (mi hermano es el que gestiona el ROCK SOUND) te diría RockRotten que no hay que ver el tema en solo una dirección. La de los músicos. Birdy ya ha dado una serie de razónes muy verídicas para equilibrar la balanza que son iguales en todas las ciudades, si hablamos de bares con bolos y salas pequeñas, pero es un debate que dá para muchos matices. Matices que en un entorno frío y distante como es un foro daría posiblemente para algún que otro choque verbal y malentendidos varios. Así que mejor debatirlo con unas birras delante......

RockRotten escribió:

manel. escribió:Como parte implicada directamente (escribo en prensa musical y ejerzo de "promotor" ocasional a muy pequeño nivel) e indirectamente (mi hermano es el que gestiona el ROCK SOUND) te diría RockRotten que no hay que ver el tema en solo una dirección. La de los músicos. Birdy ya ha dado una serie de razónes muy verídicas para equilibrar la balanza que son iguales en todas las ciudades, si hablamos de bares con bolos y salas pequeñas, pero es un debate que dá para muchos matices. Matices que en un entorno frío y distante como es un foro daría posiblemente para algún que otro choque verbal y malentendidos varios. Así que mejor debatirlo con unas birras delante......

Hey, si yo no tengo nada que ver con la iniciativa, solo vi ese comunicado y lo puse aqui porque me pareció interesante ver qué opinión teniais de esto. Yo entiendo perfectamente a Birdy y estoy con él, pero también estoy con Murdock, una sala no vive sólo de los alquileres de los bolos y de lo que en ellos se consuma, normalmente son salas que abren como discoteca y tal y se sacan pasta de sobra con eso. Y como él mismo dice, es totalmente legítimo, nadie quiere palmar pasta con nada, eso está claro. Es una cosa jodida, porque tal y como está el panorama, las bandas pequeñas acabarán ahogándose en sus propios vómitos, y es una pena, joder, porque aquí tenemos bandas que deberían de llenar hasta el palacio de los deportes, y parece que nadie se entera de eso por muchas descargas, redes sociales, o foros haya.

coolfurillo escribió:

nacho escribió:

ingeniero_pelotudo escribió:Eso es porque el grupo va y paga.
Con no ir a tocar, problema solucionado.

Tema peliagudo y de actualidad
Hay locales en los que se alquila la sala y otros no, la ley de la oferta y la demanda: si crees conveniente pagar un alquiler de una sala porque crees que allí vas a petar, de acuerdo, hazlo.
El tema es que las salas esas (las que cobran un alquiler) se han quedado con el culo al aire en muchas ocasiones por grupos a los que no los han ido a ver ni los amigos (15-20 personas), con lo que de la barra no han sacado ni para gastos. Con el alquiler al menos aseguran el dia. Son muchos los chavales que con su primera banda quieren tocar en cincuenta garitos sin tener nada compuesto y terminado de ensayar, duros son los comienzos: o tocas en un local que has de pagar un alquiler o tocas en un bar por la patilla o a lo sumo por un par de cervezas. Las salas que pagan por las bandas que tocan en sus locales son unas pocas que arriesgan mucho, así que se ciñen a grupos de calidad contrastada, que les garantize unos ingresos de caja mínimos. Un gran problema ha sido la bola (como la urbanística, si) que han creado las propias bandas nacionales con su caché. Como los ayuntamientos daban un pastón por tocar en las fiestas de sus pueblos las bandas fueron subiendo a capricho su precio y ahora son incapaces de bajarlo, así de ese modo, preguntas a bandas de medio pelo nacionales por su caché y te espetan aquello de "por menos de 1500 euros no salimos de casa" a lo que obviamente se les dice lo de "quédate en casa, majo"
Y por supuesto que no van a verles ni treinta personas. No puedo decir nombres, me lo impide mi personalidad
Luego sigo que ahora me tengo que ir a un recado

a creditado escribió:

Murdock escribió:
Y vuelvo a decir que si una sala de conciertos gana lo suficiente abriendo como bar de copas, se puede permitir perfectamente realizar conciertos sin alquiler. Aunque ellos digan que no, claro. Lo cierto es que con bandas locales rara es la vez en que se asume tales riesgos, salvo que haya subvención pública. Reduciendo el riesgo empresarial a aspectos irrisorios. Algo que también entiendo con los tiempos que corren, donde nadie se quiere jugar su pan. Pero vamos, que también he conocido a dueños de salas de conciertos con el mismo argumento que birdy, que se sacaban limpios entre 2000 y 3000 pavos según el mes y lo que les interesaba, aún con pingües beneficios, no era promocionar la música, sino utilizarla como pretexto para ganar dinero con ella. Legítimo, vuelvo a repetir, pero sustentado sobre la mentira.

Ahi es donde te equivocas, y como ya ha explicado Birdy, se ha de pagar aun técnico, y una serie de material que simplemente siendo un bar de copas no te hace falta. Por no decir que cuando hay un concierto cierras el paso a una serie de clientes que a lo mejor ni les va ni les viene el hecho de que haya un concierto, y si antes tenias la sala llena, luego la tienes vacia.
Precisamente si has trabajado en salas de un aforo de 150 personas habras visto gente que se da media vuelta en la entrada por que no sabian que habia concierto, y la entrada de 5€ no incluia una consumición.