Nuevas confirmaciones (Cheap Trick, Eels, Danzig y Bizardunak)

Señor Bolardo escribió:Por cierto, Kyuss lives el jueves y QOTSA el viernes.

Morbazo.

Colaboracion de Oliveri con los QOTSA! esa es la sorpresaaa

Stoner escribió:nada, el cabeza de cartel del décimo debería ser alguien que no haya pasado por aquí, en este caso no sólo ha sido Azkena, también Getafe. Yo me esperaba otra cosa. Me jode decirlo pero es así.

Puestos a repetir hubiera preferido My MOrning Jacket o Wilco, pero tampoco me hubiera parecido bien

Coño, Wilco otra vez. ¿No tenemos bastante castigo con la crisis y Sálvame o qué?

coño, stoner centro matic se han pasado 765 veces en 2 años por españa, pero si la semana pasada tocaron hasta en coruña... y el novio de la barbie amigo de las cuerdas se ha pasado aun mas veces

Para repetir, Social D: nuevo discazo, más fiesteros, etc. Pero bueno, si tocan el primero entero será el mal menor, también es mi favorito de QOTSA.

Stoner escribió:a mí esto me parece un truñazo, la verdad. Cuantas veces ha traido Last Tour ha esta banda. Joder, no digo que no molen pero...

y luego lo otro relleno puro y duro ¿no?

Me voy a tirar a la piscina, pero no serán mejor unos Centro Matic o unos Disciplines que unos Knockauts o Rival son?

Bueno, Stoner, demos una oportunidad a esos dos grupos. Alguien tiene que tocar a las 5:30 y el Señor Azkena siempre suele llevar a algún grupo que no conocen ni en su casa y luego deja buen sabor de boca y acaban volviendo luego por giras de salas con relativo éxito.

SI NO OS GUSTA EL CARTEL,COGÉIS LA PUERTA.....COGÉIS LA PUERTA Y SUS VAIS

es el problema de calentarnos la polla con Neil Young, Tom Petty, Foo Fighters, Who... etc... y esta vez LT han entrado al calentón

Joder, a mi ya me gusta QOTSA para el único día que voy a ir.
Completito: Bad Brains, Clutch, QOTSA y sobre todo PRIMUS!!!!

a mi el cartel me parece cojonudo, pero objetivamente creo que QOSA no son un cabezon para un 10 aniversario anunciado a bombo y platillo, pero vaya, que ya digo que no me quejo por lo que hay, pero creo que se empezó muy fuerte confirmando y la cosa da impresión de que se ha desinflado confirmación trás confirmación..a ver si el último sprint..

Stoner escribió:es el problema de calentarnos la polla con Neil Young, Tom Petty, Foo Fighters, Who... etc... y esta vez LT han entrado al calentón

A 6 meses vista de cerrar el cartel supongo que LTI están abiertos a todo. Por contactar a los artistas (al menos a los megacabezones) estoy seguro que no ha sido. Pero a estas alturas ya se pilla lo que se puede Stoner, como cada año

TOM PETTY y NEIL YOUNG uno pal viernes otro pal sabado... eso hubiera sido un cartel de 10 aniversario, qotsa me encantan pero, NOT

Amakriskris escribió:Joder, a mi ya me gusta QOTSA para el único día que voy a ir.
Completito: Bad Brains, Clutch, QOTSA y sobre todo PRIMUS!!!!

Y aun unos muchachos llamados Cheap Trick que dicen que tienen alguna canción que no está mal

Katxorro escribió:a mi el cartel me parece cojonudo, pero objetivamente creo que QOSA no son un cabezon para un 10 aniversario anunciado a bombo y platillo, pero vaya, que ya digo que no me quejo por lo que hay, pero creo que se empezó muy fuerte confirmando y la cosa da impresión de que se ha desinflado confirmación trás confirmación..a ver si el último sprint..

como todos los años, pensamos que lo mejor está por llegar y suele ser al revés

Henrik escribió:

Señor Bolardo escribió:Por cierto, Kyuss lives el jueves y QOTSA el viernes.

Morbazo.

Colaboracion de Oliveri con los QOTSA! esa es la sorpresaaa

En serio???

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Edko Fuzz escribió:

Aimgonarok escribió:Desde el respeto y el cariño a tod@s, como dirían en Salvame de Lux, QOTSA no son ni whitesnake, ni los who, ni los Crowes, ni Pearl Jam ni por supuesto Neil Young. Para mi no es un cabezón de esos de 10º Aniversario.

Me gustan QOTSA pero me parece bastante "meh!". Lo dicho, mucha pereza.

hombre, a mí QOTSA me gustan, pero ni de lejos soy fanático. Pero me parecen de los grupos ACTUALES, es decir, con menos de 15-20 años, más importantes, en el sentido de que mejor aúnan popularidad y aceptación crítica, entre los 4 o 5 más gordos fijo. Yo creo que sí que tienen enjundia como para encabezar un cartel, por mucho que me pese (porque sé que va a estar de la hostia, pero también prefería otras cosas)

porque lo que de verdad me ha jodido es lo de "liderarán el cartel de la jornada del viernes". Vamos, que no va a haber nada más grande que QOTSA ese día... Adiós, para mí, a los Whoses, Neilyounges, y similares... (ya que el sábado no puedo ir)

Y diga a esos insensatos lo que hubiera molado ver a TCV con Juan Pablo al bajo. Que Dio les perdone porque no saben lo que dicen

Presentando un disco que se hace más largo que un día sin pan, añado.

QOTSA es un cabeza de cartel perfecto, no jodamos hombre ya.

Por querer también quiero yo un Stones performing Goats Head Soup, que narices.

Stoner escribió:

Katxorro escribió:a mi el cartel me parece cojonudo, pero objetivamente creo que QOSA no son un cabezon para un 10 aniversario anunciado a bombo y platillo, pero vaya, que ya digo que no me quejo por lo que hay, pero creo que se empezó muy fuerte confirmando y la cosa da impresión de que se ha desinflado confirmación trás confirmación..a ver si el último sprint..

como todos los años, pensamos que lo mejor está por llegar y suele ser al revés

Pues claro. A medida que se cierran puertas cada vez hay menos posibilidades. Aunque a última hora puede surgir alguna oportunidad interesante. Como pasó el año de Steve Earle.

DarthMercury escribió:

Amakriskris escribió:Joder, a mi ya me gusta QOTSA para el único día que voy a ir.
Completito: Bad Brains, Clutch, QOTSA y sobre todo PRIMUS!!!!

Y aun unos muchachos llamados Cheap Trick que dicen que tienen alguna canción que no está mal

No les sigo mucho y la verdad, lo poco que he escuchado de ellos, pos como que no me pone...igual intento darles una oportunidad...pero como digo, no me terminan de poner palote, bueno, ni palote ni nada, indiferencia!!

slovako escribió:

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Edko Fuzz escribió:

Aimgonarok escribió:Desde el respeto y el cariño a tod@s, como dirían en Salvame de Lux, QOTSA no son ni whitesnake, ni los who, ni los Crowes, ni Pearl Jam ni por supuesto Neil Young. Para mi no es un cabezón de esos de 10º Aniversario.

Me gustan QOTSA pero me parece bastante "meh!". Lo dicho, mucha pereza.

hombre, a mí QOTSA me gustan, pero ni de lejos soy fanático. Pero me parecen de los grupos ACTUALES, es decir, con menos de 15-20 años, más importantes, en el sentido de que mejor aúnan popularidad y aceptación crítica, entre los 4 o 5 más gordos fijo. Yo creo que sí que tienen enjundia como para encabezar un cartel, por mucho que me pese (porque sé que va a estar de la hostia, pero también prefería otras cosas)

porque lo que de verdad me ha jodido es lo de "liderarán el cartel de la jornada del viernes". Vamos, que no va a haber nada más grande que QOTSA ese día... Adiós, para mí, a los Whoses, Neilyounges, y similares... (ya que el sábado no puedo ir)

Y diga a esos insensatos lo que hubiera molado ver a TCV con Juan Pablo al bajo. Que Dio les perdone porque no saben lo que dicen

Presentando un disco que se hace más largo que un día sin pan, añado.

QOTSA es un cabeza de cartel perfecto, no jodamos hombre ya.

Por querer también quiero yo un Stones performing Goats Head Soup, que narices.

En directo TCV tenían muy buena reputación. Y con John Paul por mi como si tocan los grandes éxitos de Rick Astley, oiga

A mi me parece cojonudo. La verdad es que me hubiese dado mucha tristeza que todos los cabezas de cartel del denominado mejor festival de rock de España fuesen viejas glorias.
Creo que por muy vistos que los tengamos son unos de los mejores grupos actuales (y relativamente jovenes) asi qeu creo que es sano para el ARF que lideren por lo menos uno de los 3 días del 10º Aniversario.

Miss Brownstone escribió:

Henrik escribió:

Señor Bolardo escribió:Por cierto, Kyuss lives el jueves y QOTSA el viernes.

Morbazo.

Colaboracion de Oliveri con los QOTSA! esa es la sorpresaaa

En serio???

Imposible, el sabado Kyuss Lives tocan en Francia.

Stoner escribió:es el problema de calentarnos la polla con Neil Young, Tom Petty, Foo Fighters, Who... etc... y esta vez LT han entrado al calentón

Pero eso lo hacemos/haceís nosotros mismos, no creo que LTI tenga nada que ver, igual es que pedimos imposibles, si Tom Petty no ha venido a Europa en mil años es complicado que lo haga ahora, si los Who tienen problemas de salud y practicamente no dan conciertos digo yo que será complicado que vengan, Neil Young ahora mismo esta con Buffalo Springfield, hacerle dejar su banda y que venga a dar un concierto en exclusiva al Azkena cuando no tiene gira por aquí se me antoja harto dificil, lo de los Foo Fighters mejor no digo nada, porque prefiero a Cheap Trick, Danzig, QOTSA, Brian Setzer.....antes que a los FF de cabeza de cartel.

Amakriskris escribió:

DarthMercury escribió:

Amakriskris escribió:Joder, a mi ya me gusta QOTSA para el único día que voy a ir.
Completito: Bad Brains, Clutch, QOTSA y sobre todo PRIMUS!!!!

Y aun unos muchachos llamados Cheap Trick que dicen que tienen alguna canción que no está mal

No les sigo mucho y la verdad, lo poco que he escuchado de ellos, pos como que no me pone...igual intento darles una oportunidad...pero como digo, no me terminan de poner palote, bueno, ni palote ni nada, indiferencia!!

¿Esto era motivo de baneo, no?

Ande escuche el directo en Budokan y a mínimo que le gusten las melodías al estilo de la British Invasion lo pondrá en un pedestal.

screamin' rat escribió:A mi me parece cojonudo. La verdad es que me hubiese dado mucha tristeza que todos los cabezas de cartel del denominado mejor festival de rock de España fuesen viejas glorias.
Creo que por muy vistos que los tengamos son unos de los mejores grupos actuales (y relativamente jovenes) asi qeu creo que es sano para el ARF que lideren por lo menos uno de los 3 días del 10º Aniversario.

de viejas glorias ya está el foro lleno

screamin' rat escribió:A mi me parece cojonudo. La verdad es que me hubiese dado mucha tristeza que todos los cabezas de cartel del denominado mejor festival de rock de España fuesen viejas glorias.
Creo que por muy vistos que los tengamos son unos de los mejores grupos actuales (y relativamente jovenes) asi qeu creo que es sano para el ARF que lideren por lo menos uno de los 3 días del 10º Aniversario.

Bravo, ni más ni menos. Algo de sangre y aunque sean unos pseudopogos no nos vendrán mal al público. Y Stoner pidiendo a Wilco, es que me cago en la seta negra ya

henchman escribió:

Miss Brownstone escribió:

Henrik escribió:

Señor Bolardo escribió:Por cierto, Kyuss lives el jueves y QOTSA el viernes.

Morbazo.

Colaboracion de Oliveri con los QOTSA! esa es la sorpresaaa

En serio???

Imposible, el sabado Kyuss Lives tocan en Francia.

Desde el respeto y el cariño a tod@s, como dirían en Salvame de Lux, QOTSA no son ni whitesnake, ni los who, ni los Crowes, ni Pearl Jam ni por supuesto Neil Young. Para mi no es un cabezón de esos de 10º Aniversario.

Un poco anti-climatic, lo de hoy.

pues el cartel no esta mal, no se por que hay gente que se lleva las manos a la cabeza y pide grupos que estan por aqui casi cada semana, si no os gusta el cartel cogeis la puerta y os vais

Hubiera preferido a MMJ antes que QOTSA... Pero vamos, en general ha quedado un cartel bien majo. Aunq claro, mejorable

DarthMercury escribió:

Amakriskris escribió:

DarthMercury escribió:

Amakriskris escribió:Joder, a mi ya me gusta QOTSA para el único día que voy a ir.
Completito: Bad Brains, Clutch, QOTSA y sobre todo PRIMUS!!!!

Y aun unos muchachos llamados Cheap Trick que dicen que tienen alguna canción que no está mal

No les sigo mucho y la verdad, lo poco que he escuchado de ellos, pos como que no me pone...igual intento darles una oportunidad...pero como digo, no me terminan de poner palote, bueno, ni palote ni nada, indiferencia!!

¿Esto era motivo de baneo, no?

Ande escuche el directo en Budokan y a mínimo que le gusten las melodías al estilo de la British Invasion lo pondrá en un pedestal.

Oido!!!
Pero como vea que se van a solapar Cheap y Primus, me temo que iré al escenario donde toque Primus para ponerme en 1ª linea cual quinceañera mojabragas!!!

alflames escribió:coño, stoner centro matic se han pasado 765 veces en 2 años por españa, pero si la semana pasada tocaron hasta en coruña... y el novio de la barbie amigo de las cuerdas se ha pasado aun mas veces

eddiespaghetti escribió:

screamin' rat escribió:A mi me parece cojonudo. La verdad es que me hubiese dado mucha tristeza que todos los cabezas de cartel del denominado mejor festival de rock de España fuesen viejas glorias.
Creo que por muy vistos que los tengamos son unos de los mejores grupos actuales (y relativamente jovenes) asi qeu creo que es sano para el ARF que lideren por lo menos uno de los 3 días del 10º Aniversario.

de viejas glorias ya está el foro lleno

Aunque no tenga nada que ver con la organización le comento que si yo pudiera comentarle a LTIman le diría que Bad City son unos muchachos que tienen un discazo en la calle y serían una fiesta. Lástima que nadie pueda decírselo

Miss Brownstone escribió:

BONZO escribió:

Miss Brownstone escribió:

BONZO escribió:

Rockenberg escribió:

MEMYSELF&I escribió:

Miss Brownstone escribió:QOTSA haciendo reper del primero, pues a mi me tira mogollón, qué cojones!!

Dónde pone eso?

la gira europea de este verano tocan el primero entero y ya

Volver a escuchar de nuevo Regular John en directo es multiorgásmico.Este año no llego al sábado!!!

Ahí ahí!!!

Y cuando sigan con Avon.

Ay ay ay!!

Y después If Only...Diosss qué grande va a ser!!!

Amakriskris escribió:

DarthMercury escribió:

Amakriskris escribió:

DarthMercury escribió:

Amakriskris escribió:Joder, a mi ya me gusta QOTSA para el único día que voy a ir.
Completito: Bad Brains, Clutch, QOTSA y sobre todo PRIMUS!!!!

Y aun unos muchachos llamados Cheap Trick que dicen que tienen alguna canción que no está mal

No les sigo mucho y la verdad, lo poco que he escuchado de ellos, pos como que no me pone...igual intento darles una oportunidad...pero como digo, no me terminan de poner palote, bueno, ni palote ni nada, indiferencia!!

¿Esto era motivo de baneo, no?

Ande escuche el directo en Budokan y a mínimo que le gusten las melodías al estilo de la British Invasion lo pondrá en un pedestal.

Oido!!!
Pero como vea que se van a solapar Cheap y Primus, me temo que iré al escenario donde toque Primus para ponerme en 1ª linea cual quinceañera mojabragas!!!

No se solaparán. Cuando toquen I Want You To Want Me/ Surrender es que el concierto se acaba. Se lo digo para que sepa cuando irse

nada, que no me convenceis... Aerosmith, Crosby Still & Nash, Pixies, Fogerty... hay más cosas aparte de Neil Young, Who o Tom Petty

Stoner escribió:

Katxorro escribió:a mi el cartel me parece cojonudo, pero objetivamente creo que QOSA no son un cabezon para un 10 aniversario anunciado a bombo y platillo, pero vaya, que ya digo que no me quejo por lo que hay, pero creo que se empezó muy fuerte confirmando y la cosa da impresión de que se ha desinflado confirmación trás confirmación..a ver si el último sprint..

como todos los años, pensamos que lo mejor está por llegar y suele ser al revés

y es que es lógico si lo piensas, para vender entradas , cuanto antes confirmes lo bueno, mejor, no?
se supone que falta el del sábado y muy poco más,no?

Stoner escribió:nada, que no me convenceis... Aerosmith, Crosby Still & Nash, Pixies, Fogerty... hay más cosas aparte de Neil Young, Who o Tom Petty

Sí, pero de todas esas sólo veo yo realmente factible Fogerty o Pixies (y The Who si no hubiera problemas de salud). Más triste es lo de Joan Jett que fijo que tiene un caché mucho menor que todos esos.

Señor Bolardo escribió:Por cierto, Kyuss lives el jueves y QOTSA el viernes.

Morbazo.

Mas bien coñazo.

QOTSA salió votado como mejor concierto de la historia del festi y como 5 en la encuesta de bandas más deseadas.
Poner en duda que sea un buen cabeza de cartel me parece de locos.

Otra cosa es que a unos les excite más que a otros la confirmación, lógico. Y da igual que ya hayan pasado por aquí, la gente sigue queriendo verles. Tampoco es que toquen todos los años.

eddiespaghetti escribió:

screamin' rat escribió:A mi me parece cojonudo. La verdad es que me hubiese dado mucha tristeza que todos los cabezas de cartel del denominado mejor festival de rock de España fuesen viejas glorias.
Creo que por muy vistos que los tengamos son unos de los mejores grupos actuales (y relativamente jovenes) asi qeu creo que es sano para el ARF que lideren por lo menos uno de los 3 días del 10º Aniversario.

de viejas glorias ya está el foro lleno

A ver señores. El cartel es cojonudo en si mismo. Mas aun, un pedazo cartelon, seguro que van a tener un lleno brutal, Ozzy y QOTSA hacen que ucho chavall de 20 tacos movilice sus posaderas. Si no me hubiese visto a la mayoria de los grupos que van a tocar mas de dos veces ya, estaria aun mas de puta madre.
En vez de un Gregg Allman, me esperaba a unos Allman Brothers, a la Lynyrd, a ZZtop, a Tom Petty, A Buffalo Springfield, a (y esto ya son desvarios mios) hank Williams Jr., Dwight Yoakam, Reckless Kelly, Blackberry Smoke, etc...
Pero bueno, por lo demas, lo disfrutareis como enanos. Yo tengo que hablar con mi mujer porque visto el panorama no creo que vayamos.

Un abrazo!

Rebellion escribió:QOTSA salió votado como mejor concierto de la historia del festi y como 5 en la encuesta de bandas más deseadas.
Poner en duda que sea un buen cabeza de cartel me parece de locos.

Otra cosa es que a unos les excite más que a otros la confirmación, lógico. Y da igual que ya hayan pasado por aquí, la gente sigue queriendo verles. Tampoco es que toquen todos los años.

perfecto resumen de la situación

pero casi....

por cierto, a partir de hoy cambiaba el precio del sonisphere, no? y aun quedan 2 cabezas de cartel para el viernes ahi, confirmaran hoy alguno? a quien?

De hecho no se pasan por aquí desde el 2008. Es una confirmación cojonuda se mire por donde se mire.

Rebellion escribió:QOTSA salió votado como mejor concierto de la historia del festi y como 5 en la encuesta de bandas más deseadas.
Poner en duda que sea un buen cabeza de cartel me parece de locos.

Otra cosa es que a unos les excite más que a otros la confirmación, lógico. Y da igual que ya hayan pasado por aquí, la gente sigue queriendo verles. Tampoco es que toquen todos los años.

hombre, ya han venido varias veces de la mano de Last Tour... es que ni Ben Harper, ni Lou Reed, ni Patti Smith, ni Fogerty, ni Who, ni Petty, ni Young, ni nada de nada, joder... mierda, me estoy chinando

DarthMercury escribió:

henchman escribió:

Miss Brownstone escribió:

Henrik escribió:

Señor Bolardo escribió:Por cierto, Kyuss lives el jueves y QOTSA el viernes.

Morbazo.

Colaboracion de Oliveri con los QOTSA! esa es la sorpresaaa

En serio???

Imposible, el sabado Kyuss Lives tocan en Francia.

Pues nada, al revés. Joss Homme llega a Gasteiz el jueves y aparece en un par de temas de Kyuss.

Crimen escribió:

eddiespaghetti escribió:

screamin' rat escribió:A mi me parece cojonudo. La verdad es que me hubiese dado mucha tristeza que todos los cabezas de cartel del denominado mejor festival de rock de España fuesen viejas glorias.
Creo que por muy vistos que los tengamos son unos de los mejores grupos actuales (y relativamente jovenes) asi qeu creo que es sano para el ARF que lideren por lo menos uno de los 3 días del 10º Aniversario.

de viejas glorias ya está el foro lleno

A ver señores. El cartel es cojonudo en si mismo. Mas aun, un pedazo cartelon, seguro que van a tener un lleno brutal, Ozzy y QOTSA hacen que ucho chavall de 20 tacos movilice sus posaderas. Si no me hubiese visto a la mayoria de los grupos que van a tocar mas de dos veces ya, estaria aun mas de puta madre.
En vez de un Gregg Allman, me esperaba a unos Allman Brothers, a la Lynyrd, a ZZtop, a Tom Petty, A Buffalo Springfield, a (y esto ya son desvarios mios) hank Williams Jr., Dwight Yoakam, Reckless Kelly, Blackberry Smoke, etc...
Pero bueno, por lo demas, lo disfrutareis como enanos. Yo tengo que hablar con mi mujer porque visto el panorama no creo que vayamos.

Un abrazo!

no me lo creo

KIM_BACALAO escribió:

Rebellion escribió:QOTSA salió votado como mejor concierto de la historia del festi y como 5 en la encuesta de bandas más deseadas.
Poner en duda que sea un buen cabeza de cartel me parece de locos.

Otra cosa es que a unos les excite más que a otros la confirmación, lógico. Y da igual que ya hayan pasado por aquí, la gente sigue queriendo verles. Tampoco es que toquen todos los años.

perfecto resumen de la situación

el resumen es que si para el décimo aniversario tienen que tirar de QOTSA es que no les ha salido lo que esperábamos todos.

Es como si el Barña el año que viene vuelve a fichar a Etoo

Rebellion escribió:QOTSA salió votado como mejor concierto de la historia del festi y como 5 en la encuesta de bandas más deseadas.
Poner en duda que sea un buen cabeza de cartel me parece de locos.

Otra cosa es que a unos les excite más que a otros la confirmación, lógico. Y da igual que ya hayan pasado por aquí, la gente sigue queriendo verles. Tampoco es que toquen todos los años.

Para el festival es una buena opción que garantiza éxito el Viernes, que duda cabe. Para el friki del foro hay otras cosas que pueden interesar más (más que nada porque seguramente los ha visto 3 o 4 veces ya). Pero como friki creo que Danzig o Cheap Trick ya son motivo para darle un beso de tornillo y raspamiento de bigote a LTIman, tampoco hay que engañarse. Yo esto contento

slovako escribió:De hecho no se pasan por aquí desde el 2008. Es una confirmación cojonuda se mire por donde se mire.

cuando pasaron 2 veces en fechas distintas

DarthMercury escribió:

Stoner escribió:nada, que no me convenceis... Aerosmith, Crosby Still & Nash, Pixies, Fogerty... hay más cosas aparte de Neil Young, Who o Tom Petty

Sí, pero de todas esas sólo veo yo realmente factible Fogerty o Pixies (y The Who si no hubiera problemas de salud). Más triste es lo de Joan Jett que fijo que tiene un caché mucho menor que todos esos.

Es que metes a CSN de cabeza de cartel y entre los que no los conocen y los que dirian que son aburridos llenamos el foro de topics. Con Aerosmith se hubiera dicho que están acabados, que hace poco giraron por aquí y que no son la sombra de lo que fueron, con Pixies hubieramos entrado en el terreno gafapastil y en el tema de que no se soportan, que en directo no son nada del otro mundo..................al final el que se quiere quejar lo va a hacer confirmen lo que confirmen.

que conste que el cartel me parece bien, pero vamos, cambiaba los cabezas de jueves y viernes, sobre todo jueves tranquilamente... el viernes es por repetidos, no por otra cosa