Re: ¿Vamos a aceptar ya la legitimidad de la tortura en según qué casos?

por Moltisanti Jue 5 Mayo 2011 - 8:35

Ricky´s Appetite escribió:
Moltisanti escribió:

La tortura es algo que ejerce única y exclusivamente el hombre contra el hombre, y mayoritariamente con el propósito de conseguir información.

Que quede clara mi postura desde ya.

queda clara pero no estoy en absoluto de acuerdo con esa definición aunque venga en todos los diccionarios de las reales academias de todos los países del planeta.
Se puede torturar a un animal, claro que si y no te cuelgo ningún vídeo porque he querido olvidar donde estaban

No acepto equivalencia entre tauromaquia y tortura y/o disfrute de la tortura por parte de seres humanos, lo siento.

Entrando en el fondo de la cuestión y adelantándome a tu pregunta, por supuesto que me importan más los seres humanos que los animales.

Pero toros no es tortura.

Torturar a un animal es una cosa, y los toros otra.

Pero vamos, no entremos en el debate.

por tor Jue 5 Mayo 2011 - 8:36

Moltisanti escribió:
¿Que qué haría si alguien mata a mi hijo? Le mato, claro, o al menos creo que si pudiera le daría golpes hasta cansarme.

por luiggy pop Jue 5 Mayo 2011 - 8:38

Moltisanti escribió:
luiggy pop escribió:
Moltisanti escribió:Un apunte sobre la tortura. No sé si es la definición que recoge el diccionario, de hecho creo que no, y como ya imaginaréis he tenido este intenso debate (hasta que me canso y mando todo a freír espárragos) en más de una ocasión con algún anti-taurino...

La tortura es algo que ejerce única y exclusivamente el hombre contra el hombre, y mayoritariamente con el propósito de conseguir información.

Que quede clara mi postura desde ya.

Me parece el delito más abyecto que puede existir, junto con la violación. Pero más que la violación, porque el ensañamiento se puede prolongar durante días, semanas, meses...

Lo peor.

Hala exagerao!!!!

En españa creo que son 5 días como máximo.... Una semanitas como mucho... Que una cosa es ser un torturador y otra un salvaje

Imagino que estás siendo irónico, pero en Guantánamo yo creo que les han torturado durante meses ¿no?

claro...

es que no sé tio, mira, en Israel mismamente es legal.... Luego hay diferentes grados de tortura, tortura física o psicologica.....

El tema es: Si coges a un malo, y no quiere confesar, le puedes sacar la confesión a ostias? usease, el fin justifica los medios?

Preguntas milenarias

por Bettie Jue 5 Mayo 2011 - 9:08

¿Vamos a aceptar ya la legitimidad de la tortura en según qué casos?

No me he leido el topic, supongo que ira por el suspuesto terrorista que supuestamente fue asesinado.

Aunque el enunciado interrogativo se puede aplicar a la Spanish Democracy sin problemas....

por R.O.C.K.E.R Jue 5 Mayo 2011 - 9:26

Un par de apuntes:

- La tortura no sirve EN NINGÚN CASO para decirnos algo sobre el torturado. Sirve para informar de las intenciones del TORTURADOR. Por lo general, el resultado de toda tortura suele ser la firma de una carta en blanco. Puesto que no hay datos sobre cuántas veces la tortura ha servido para resolver un delito, no podemos estar seguros de que es útil. De lo que sí hay pruebas es de cuantas veces se ha torturado a inocentes que han firmado lo que sea, o se han suicidado, o han acabado en libertad. Caso de Euskadi, mismamente.

- Se demuestra si uno está verdaderamente en contra de la tortura si el torturado es un ser despreciable y repugnante. Todos estamos en contra de que se torture a viejecitas inocentes.

- La jugada ha sido redonda para los USA: Obama remonta el vuelo de la popularidad, y la CIA "reconoce" torturas, pero no por ceder sino por apuntarse otro tanto: gracias a la tortura tenemos a Bin Laden, ergo Guantánamo ya no despierta rechazo social.

- ¿Nadie se ha preguntado que lo de la tortura en este caso concreto puede ser falso? La jugada es redonda, porque ¿quién quiere pruebas de que la CIA tortura? Y como no hace falta que presenten pruebas, todos nos creemos que es cierto que un tipo torturado en Guantánamo ha dado la dirección de Bin Laden.

- Todos los que ahora se muestran públicamente de acuerdo con esta acción, demuestran estar 100% de acuerdo con los GAL.

- El rumbo que toma todo esto es dantesco. Si lo hubiera hecho Bush, tendríamos claro cuánto le gusta al tipo jugar a ser el sheriff mundial. Tendríamos claro que se le ha ido de las manos. Que se ha pasado. Pero lo ha hecho un Nobel de la Paz. Se genera una cierta aceptación colectiva de barbaridades como esta. No creo que falte mucho para que tengamos campos de concentración cerquita de casa y nos parezca normal.

por Ricky´s Appetite Jue 5 Mayo 2011 - 9:27

Moltisanti escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Moltisanti escribió:

La tortura es algo que ejerce única y exclusivamente el hombre contra el hombre, y mayoritariamente con el propósito de conseguir información.

Que quede clara mi postura desde ya.

queda clara pero no estoy en absoluto de acuerdo con esa definición aunque venga en todos los diccionarios de las reales academias de todos los países del planeta.
Se puede torturar a un animal, claro que si y no te cuelgo ningún vídeo porque he querido olvidar donde estaban

No acepto equivalencia entre tauromaquia y tortura y/o disfrute de la tortura por parte de seres humanos, lo siento.

Entrando en el fondo de la cuestión y adelantándome a tu pregunta, por supuesto que me importan más los seres humanos que los animales.

Pero toros no es tortura.

Torturar a un animal es una cosa, y los toros otra.

Pero vamos, no entremos en el debate.

yo no he dicho nada de toros pero si quieres saco el capote y me envistes Laughing

a menos que tengamos argumentos nuevos mejor no lo discutimos no, es curioso, a mi hay animales que me importan mucho más que algunos humanos,mucho más

por hell-yeah Jue 5 Mayo 2011 - 9:29

Mi, pregunta es: alguien cree que alguna policia del mundo saca informacion o declaraciones sino es a base de torturas, tanto físicas como psicológicas?
Lo que me hace gracia es que hay gente que se hecha las manos a la cabeça y se les llena la boca con la palabra democracia. Mucha hipocresia y demasiado democrata de pacotilla. Aqui hay muchos derechos que se los pasan por el arco del triunfo, y no necesito mirar a otro países.

por R.O.C.K.E.R Jue 5 Mayo 2011 - 9:33

TORTURA según la RAE:

1. f. Grave dolor físico o psicológico infligido a alguien, con métodos y utensilios diversos, con el fin de obtener de él una confesión, o como medio de castigo.
2. f. cuestión de tormento.
3. f. Dolor o aflicción grande, o cosa que lo produce.
4. f. Desviación de lo recto, curvatura, oblicuidad, inclinación.

Claro que existe la tortura animal, siempre que se ejerce dolor sobre un ser vivo a sabiendas de que se está ejerciendo. Si es sin querer, el animal "sufre" una tortura, pero el hombre está libre de culpa. Si se hace a sabiendas, es la "cosa que lo produce" (el dolor o aflicción grande) y por tanto se está torturando.

por Ricky´s Appetite Jue 5 Mayo 2011 - 9:35

hell-yeah escribió:Mi, pregunta es: alguien cree que alguna policia del mundo saca informacion o declaraciones sino es a base de torturas, tanto físicas como psicológicas?
Lo que me hace gracia es que hay gente que se hecha las manos a la cabeça y se les llena la boca con la palabra democracia. Mucha hipocresia y demasiado democrata de pacotilla. Aqui hay muchos derechos que se los pasan por el arco del triunfo, y no necesito mirar a otro países.

o sea que el csi , las investigaciones detectivescas,localizaciones por satélite,aviones espia y demás son solo para la tele? lo mejor es poner los bornes de una baterías en las pelotas de alguien? Tanto avance y tanta leche para acabar poniendo un saco en la cabeza de alguien.....
Siempre he sido un gran admirador del MBOP ("método Bogart de obtención de pruebas"), un par de leches y pistola en la cara, tortura? igual si pero rápida y efectiva

por R.O.C.K.E.R Jue 5 Mayo 2011 - 9:37

Ricky´s Appetite escribió:
hell-yeah escribió:Mi, pregunta es: alguien cree que alguna policia del mundo saca informacion o declaraciones sino es a base de torturas, tanto físicas como psicológicas?
Lo que me hace gracia es que hay gente que se hecha las manos a la cabeça y se les llena la boca con la palabra democracia. Mucha hipocresia y demasiado democrata de pacotilla. Aqui hay muchos derechos que se los pasan por el arco del triunfo, y no necesito mirar a otro países.
o sea que el csi , las investigaciones detectivescas,localizaciones por satélite,aviones espia y demás son solo para la tele? lo mejor es poner los bornes de una baterías en las pelotas de alguien? Tanto avance y tanta leche para acabar poniendo un saco en la cabeza de alguien.....
Siempre he sido un gran admirador del MBOP ("método Bogart de obtención de pruebas"), un par de leches y pistola en la cara, tortura? igual si pero rápida y efectiva

Voy a lo mismo: ¿forma efectiva de obtener información, o forma rápida de que un inocente se mee encima y firme una declaración falsa?

por Ricky´s Appetite Jue 5 Mayo 2011 - 9:41

R.O.C.K.E.R escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
hell-yeah escribió:Mi, pregunta es: alguien cree que alguna policia del mundo saca informacion o declaraciones sino es a base de torturas, tanto físicas como psicológicas?
Lo que me hace gracia es que hay gente que se hecha las manos a la cabeça y se les llena la boca con la palabra democracia. Mucha hipocresia y demasiado democrata de pacotilla. Aqui hay muchos derechos que se los pasan por el arco del triunfo, y no necesito mirar a otro países.
o sea que el csi , las investigaciones detectivescas,localizaciones por satélite,aviones espia y demás son solo para la tele? lo mejor es poner los bornes de una baterías en las pelotas de alguien? Tanto avance y tanta leche para acabar poniendo un saco en la cabeza de alguien.....
Siempre he sido un gran admirador del MBOP ("método Bogart de obtención de pruebas"), un par de leches y pistola en la cara, tortura? igual si pero rápida y efectiva

Voy a lo mismo: ¿forma efectiva de obtener información, o forma rápida de que un inocente se mee encima y firme una declaración falsa?

depende del caso, no?
algún culpable habrán torturado ni que sea por equivocación

por R.O.C.K.E.R Jue 5 Mayo 2011 - 9:49

Ricky´s Appetite escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
hell-yeah escribió:Mi, pregunta es: alguien cree que alguna policia del mundo saca informacion o declaraciones sino es a base de torturas, tanto físicas como psicológicas?
Lo que me hace gracia es que hay gente que se hecha las manos a la cabeça y se les llena la boca con la palabra democracia. Mucha hipocresia y demasiado democrata de pacotilla. Aqui hay muchos derechos que se los pasan por el arco del triunfo, y no necesito mirar a otro países.
o sea que el csi , las investigaciones detectivescas,localizaciones por satélite,aviones espia y demás son solo para la tele? lo mejor es poner los bornes de una baterías en las pelotas de alguien? Tanto avance y tanta leche para acabar poniendo un saco en la cabeza de alguien.....
Siempre he sido un gran admirador del MBOP ("método Bogart de obtención de pruebas"), un par de leches y pistola en la cara, tortura? igual si pero rápida y efectiva

Voy a lo mismo: ¿forma efectiva de obtener información, o forma rápida de que un inocente se mee encima y firme una declaración falsa?
depende del caso, no?
algún culpable habrán torturado ni que sea por equivocación

Sacto.

Suspendemos, pues, la presunción de inocencia de la manera más cruel posible.

por Perimaggot Jue 5 Mayo 2011 - 10:03

R.O.C.K.E.R escribió:Un par de apuntes:

- La tortura no sirve EN NINGÚN CASO para decirnos algo sobre el torturado. Sirve para informar de las intenciones del TORTURADOR. Por lo general, el resultado de toda tortura suele ser la firma de una carta en blanco. Puesto que no hay datos sobre cuántas veces la tortura ha servido para resolver un delito, no podemos estar seguros de que es útil. De lo que sí hay pruebas es de cuantas veces se ha torturado a inocentes que han firmado lo que sea, o se han suicidado, o han acabado en libertad. Caso de Euskadi, mismamente.

- Se demuestra si uno está verdaderamente en contra de la tortura si el torturado es un ser despreciable y repugnante. Todos estamos en contra de que se torture a viejecitas inocentes.

- La jugada ha sido redonda para los USA: Obama remonta el vuelo de la popularidad, y la CIA "reconoce" torturas, pero no por ceder sino por apuntarse otro tanto: gracias a la tortura tenemos a Bin Laden, ergo Guantánamo ya no despierta rechazo social.

- ¿Nadie se ha preguntado que lo de la tortura en este caso concreto puede ser falso? La jugada es redonda, porque ¿quién quiere pruebas de que la CIA tortura? Y como no hace falta que presenten pruebas, todos nos creemos que es cierto que un tipo torturado en Guantánamo ha dado la dirección de Bin Laden.

- Todos los que ahora se muestran públicamente de acuerdo con esta acción, demuestran estar 100% de acuerdo con los GAL.

- El rumbo que toma todo esto es dantesco. Si lo hubiera hecho Bush, tendríamos claro cuánto le gusta al tipo jugar a ser el sheriff mundial. Tendríamos claro que se le ha ido de las manos. Que se ha pasado. Pero lo ha hecho un Nobel de la Paz. Se genera una cierta aceptación colectiva de barbaridades como esta. No creo que falte mucho para que tengamos campos de concentración cerquita de casa y nos parezca normal.

por freakedu Jue 5 Mayo 2011 - 10:08

R.O.C.K.E.R escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
hell-yeah escribió:Mi, pregunta es: alguien cree que alguna policia del mundo saca informacion o declaraciones sino es a base de torturas, tanto físicas como psicológicas?
Lo que me hace gracia es que hay gente que se hecha las manos a la cabeça y se les llena la boca con la palabra democracia. Mucha hipocresia y demasiado democrata de pacotilla. Aqui hay muchos derechos que se los pasan por el arco del triunfo, y no necesito mirar a otro países.
o sea que el csi , las investigaciones detectivescas,localizaciones por satélite,aviones espia y demás son solo para la tele? lo mejor es poner los bornes de una baterías en las pelotas de alguien? Tanto avance y tanta leche para acabar poniendo un saco en la cabeza de alguien.....
Siempre he sido un gran admirador del MBOP ("método Bogart de obtención de pruebas"), un par de leches y pistola en la cara, tortura? igual si pero rápida y efectiva

Voy a lo mismo: ¿forma efectiva de obtener información, o forma rápida de que un inocente se mee encima y firme una declaración falsa?
depende del caso, no?
algún culpable habrán torturado ni que sea por equivocación

Sacto.

Suspendemos, pues, la presunción de inocencia de la manera más cruel posible.

No hombre, no, no suspendemos nada, que lo de la presunción de inocencia suena muy bonito. Torturamos preventivamente. Si luego resulta que no eres culpable ya te damos yodo y tiritas.

Vomito

por Perimaggot Jue 5 Mayo 2011 - 10:17

Phishead escribió:Lo más raro es que utilicen la palabra "tortura", con lo de moda que está ahora usar eufemismos para colarnos las cosas.

ahora lo llaman "técnicas de interrogación coercitivas"...

con ese eufemismo se refieren a:

http://spanish.peopledaily.com.cn/31618/6270707.html

por Ricky´s Appetite Jue 5 Mayo 2011 - 10:41

freakedu escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
hell-yeah escribió:Mi, pregunta es: alguien cree que alguna policia del mundo saca informacion o declaraciones sino es a base de torturas, tanto físicas como psicológicas?
Lo que me hace gracia es que hay gente que se hecha las manos a la cabeça y se les llena la boca con la palabra democracia. Mucha hipocresia y demasiado democrata de pacotilla. Aqui hay muchos derechos que se los pasan por el arco del triunfo, y no necesito mirar a otro países.
o sea que el csi , las investigaciones detectivescas,localizaciones por satélite,aviones espia y demás son solo para la tele? lo mejor es poner los bornes de una baterías en las pelotas de alguien? Tanto avance y tanta leche para acabar poniendo un saco en la cabeza de alguien.....
Siempre he sido un gran admirador del MBOP ("método Bogart de obtención de pruebas"), un par de leches y pistola en la cara, tortura? igual si pero rápida y efectiva

Voy a lo mismo: ¿forma efectiva de obtener información, o forma rápida de que un inocente se mee encima y firme una declaración falsa?
depende del caso, no?
algún culpable habrán torturado ni que sea por equivocación

Sacto.

Suspendemos, pues, la presunción de inocencia de la manera más cruel posible.

No hombre, no, no suspendemos nada, que lo de la presunción de inocencia suena muy bonito. Torturamos preventivamente. Si luego resulta que no eres culpable ya te damos yodo y tiritas.

o un bonito entierro en el mar

por KIM_BACALAO Jue 5 Mayo 2011 - 10:53

Moltisanti escribió:
DarthMercury escribió:
Moltisanti escribió:No. Nunca. Bajo ninguna circunstancia.

Y ahora es cuando un señor maquiavélico entra y dice: OK, tienes al tío que ha puesto una bomba sucia radioactiva que explotará en algún lugar de Madrid esta tarde y el tipo no suelta prenda. ¿Qué hace?

Y ojo que no estoy equiparando el ejemplo con encontrar el barbudo más famoso desde Sandokan, pero los dilemas morales existen. Menos para los que trabajan en la CIA, claro.

24 es 24 y es ficción.

Yo, no le torturaría, y como yo no lo haría, no permitiera que lo hicera otro.

Es fácil eso de "pena de muerte sí pero que el verdugo sea otro". No, pena de muerte sí y el verdugo eres tú.

En esto lo mismo.

¿Que qué haría si alguien mata a mi hijo? Le mato, claro, o al menos creo que si pudiera le daría golpes hasta cansarme. Pero eso no tiene nada que ver con pena de muerte o tortura permitida y legitimada por alguien que normalmente no es quien mata o tortura. No es lo mismo.

yo estoy contigo

de hecho me parece fatal que se haya asesinado al hijoputa barbacas ese, y todo lo que hay detrás de ese asesinato, como esas torturas, 3/4 de lo mismo.

EEUU lo están vendiendo como si fuera defensa propia. Y no es así

yo en la defensa propia es en el único caso en que puedo entender eso de "el fin justifica los medios", pero todo dentro de unos parámetros muy claros. Que el daño que te quieren producir esté muy claro, que la acción que tomes esté destinada exclusivamente a impedirlo, que sea imprescindible para ese impedimento, que la acción sea proporcional a la amenaza...

y en este caso no se cumplen varias de esas premisas
seguro que se inventarán algo para justificarlo aún más, en plan que el tipo estaba planeando realizar otro atentado y que era imprescindible acabar con él para impedirlo, y ni aún así me lo acabaré de creer
como mucho podría creerme, aunque no estoy seguro de que les interese mostrarlo así, que se trataba de dar ejemplo, para amedrentar a otros futuros binladens que no piensen que se van a salir de rositas, pero incluso eso para mí sigue sin ser justificable, porque no deja de ser la ley del más fuerte y del acojone

lo que han hecho ni es defensa propia ni es justicia, es VENGANZA.
y por tanto es un asesinato, y todo lo que hay detrás de ello está igual de injustificado

edito que este mensaje lo tenía a medio escribir desde primera hora de la mañana: genial el análisis de ROCKER, bastante de acuerdo con lo que dice

por freakedu Jue 5 Mayo 2011 - 10:55

Si se hiciese la pregunta de la legitimidad de la tortura de una forma más directa yo creo que no habría nadie que la admitiese.

¿Estarías dispuesto a que se te torturase, totalmente dentro de la legalidad, si se te considerase sospechoso de un delito, o si se creyese que conoces a alguien sospechoso de un delito?

por DarthMercury Jue 5 Mayo 2011 - 10:56

luiggy pop escribió:
Moltisanti escribió:
luiggy pop escribió:
Moltisanti escribió:Un apunte sobre la tortura. No sé si es la definición que recoge el diccionario, de hecho creo que no, y como ya imaginaréis he tenido este intenso debate (hasta que me canso y mando todo a freír espárragos) en más de una ocasión con algún anti-taurino...

La tortura es algo que ejerce única y exclusivamente el hombre contra el hombre, y mayoritariamente con el propósito de conseguir información.

Que quede clara mi postura desde ya.

Me parece el delito más abyecto que puede existir, junto con la violación. Pero más que la violación, porque el ensañamiento se puede prolongar durante días, semanas, meses...

Lo peor.

Hala exagerao!!!!

En españa creo que son 5 días como máximo.... Una semanitas como mucho... Que una cosa es ser un torturador y otra un salvaje

Imagino que estás siendo irónico, pero en Guantánamo yo creo que les han torturado durante meses ¿no?

claro...

es que no sé tio, mira, en Israel mismamente es legal.... Luego hay diferentes grados de tortura, tortura física o psicologica.....

El tema es: Si coges a un malo, y no quiere confesar, le puedes sacar la confesión a ostias? usease, el fin justifica los medios?

Preguntas milenarias

Cierto. Y en las guerras ya ni hablamos. Que la convención de Ginebra se la pasaban ya los germanos y los aliados por el forro de los cojones si podían sacar información.

Respecto a Ejpaña pues supongo que los casos en los que alguien se cae accidentalmente por la escalera de la comisaría cada vez son menos, pero torturas psicológicas y de las físicas que no dejan marcas seguro que las siguen habiendo.

por polaris Jue 5 Mayo 2011 - 10:58

Phishead escribió:Lo más raro es que utilicen la palabra "tortura", con lo de moda que está ahora usar eufemismos para colarnos las cosas.

por DarthMercury Jue 5 Mayo 2011 - 10:58

freakedu escribió:Si se hiciese la pregunta de la legitimidad de la tortura de una forma más directa yo creo que no habría nadie que la admitiese.

¿Estarías dispuesto a que se te torturase, totalmente dentro de la legalidad, si se te considerase sospechoso de un delito, o si se creyese que conoces a alguien sospechoso de un delito?

Por supuesto que no. Pero seguro que el 99% estaría de acuerdo en que le sacaran a ostias la confesión al tipo ese que mató la novia y que hizo desaparecer el cadáver (y que seguramente sin prueba del delito se va a librar de bastantes años a la sombra). El ser humano es asín.

por freakedu Jue 5 Mayo 2011 - 11:00

Un ligero offtopic, me sorprende lo indignados que os mostrais algunos con que Obama tenga un Nóbel. Los premios Nóbel llevan desprestigiándose a si mismos desde hace mucho mucho tiempo. Es como cuando uno se indigna por los Oscars, a estas alturas de la película sabemos que los Oscars no valen un pimiento. Pues los Nóbel igual.

por Perimaggot Jue 5 Mayo 2011 - 11:01

freakedu escribió:Un ligero offtopic, me sorprende lo indignados que os mostrais algunos con que Obama tenga un Nóbel. Los premios Nóbel llevan desprestigiándose a si mismos desde hace mucho mucho tiempo. Es como cuando uno se indigna por los Oscars, a estas alturas de la película sabemos que los Oscars no valen un pimiento. Pues los Nóbel igual.

como poco desde que se lo dieron a Kissinger... vamos, que los Nobel de la paz los regalan con los phoskitos (cuánta más pasta tienes para comprar phoskitos, más posibilidades de que te toque, como lo de Willie Wonka)

por freakedu Jue 5 Mayo 2011 - 11:03

DarthMercury escribió:
freakedu escribió:Si se hiciese la pregunta de la legitimidad de la tortura de una forma más directa yo creo que no habría nadie que la admitiese.

¿Estarías dispuesto a que se te torturase, totalmente dentro de la legalidad, si se te considerase sospechoso de un delito, o si se creyese que conoces a alguien sospechoso de un delito?

Por supuesto que no. Pero seguro que el 99% estaría de acuerdo en que le sacaran a ostias la confesión al tipo ese que mató la novia y que hizo desaparecer el cadáver (y que seguramente sin prueba del delito se va a librar de bastantes años a la sombra). El ser humano es asín.

Es que ahí está la trampa. Plantean las cosas para un hecho concreto, para un momento puntual. Pero no es cierto. Una vez que se aprueba algo ese algo puede aplicarse en cualquier caso. Y uno de esos casos puede ser uno mismo. No se hacen leyes ( Smile

) para casos concretos sino para toda la sociedad. Y esa parte es la que falta en las explicaciones que se le dan, o no, al personal.

por freakedu Jue 5 Mayo 2011 - 11:06

Perimaggot escribió:
freakedu escribió:Un ligero offtopic, me sorprende lo indignados que os mostrais algunos con que Obama tenga un Nóbel. Los premios Nóbel llevan desprestigiándose a si mismos desde hace mucho mucho tiempo. Es como cuando uno se indigna por los Oscars, a estas alturas de la película sabemos que los Oscars no valen un pimiento. Pues los Nóbel igual.

como poco desde que se lo dieron a Kissinger... vamos, que los Nobel de la paz los regalan con los phoskitos (cuánta más pasta tienes para comprar phoskitos, más posibilidades de que te toque, como lo de Willie Wonka)

Cómo todos los demás. O es que crees que no hay politiqueo de por medio en un Nóbel de física por ejemplo? Vale que ahí no se puede negar una contribución o un trabajo, pero.....

por Perimaggot Jue 5 Mayo 2011 - 11:08

freakedu escribió:
Perimaggot escribió:
freakedu escribió:Un ligero offtopic, me sorprende lo indignados que os mostrais algunos con que Obama tenga un Nóbel. Los premios Nóbel llevan desprestigiándose a si mismos desde hace mucho mucho tiempo. Es como cuando uno se indigna por los Oscars, a estas alturas de la película sabemos que los Oscars no valen un pimiento. Pues los Nóbel igual.

como poco desde que se lo dieron a Kissinger... vamos, que los Nobel de la paz los regalan con los phoskitos (cuánta más pasta tienes para comprar phoskitos, más posibilidades de que te toque, como lo de Willie Wonka)

Cómo todos los demás. O es que crees que no hay politiqueo de por medio en un Nóbel de física por ejemplo? Vale que ahí no se puede negar una contribución o un trabajo, pero.....

bueno, por lo menos...

por R.O.C.K.E.R Jue 5 Mayo 2011 - 11:10

Interesantísmo topic, oyesss. Interesantísima discusión.

Así da gusto.

axl

por DarthMercury Jue 5 Mayo 2011 - 11:15

R.O.C.K.E.R escribió:Interesantísmo topic, oyesss. Interesantísima discusión.

Así da gusto.

Pues yo lo de que venga McCartney lo veo chungo. Ups, perdón, es en el otro tópic Embarassed

por KIM_BACALAO Jue 5 Mayo 2011 - 11:22

Perimaggot escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:Un par de apuntes:

- La tortura no sirve EN NINGÚN CASO para decirnos algo sobre el torturado. Sirve para informar de las intenciones del TORTURADOR. Por lo general, el resultado de toda tortura suele ser la firma de una carta en blanco. Puesto que no hay datos sobre cuántas veces la tortura ha servido para resolver un delito, no podemos estar seguros de que es útil. De lo que sí hay pruebas es de cuantas veces se ha torturado a inocentes que han firmado lo que sea, o se han suicidado, o han acabado en libertad. Caso de Euskadi, mismamente.

- Se demuestra si uno está verdaderamente en contra de la tortura si el torturado es un ser despreciable y repugnante. Todos estamos en contra de que se torture a viejecitas inocentes.

- La jugada ha sido redonda para los USA: Obama remonta el vuelo de la popularidad, y la CIA "reconoce" torturas, pero no por ceder sino por apuntarse otro tanto: gracias a la tortura tenemos a Bin Laden, ergo Guantánamo ya no despierta rechazo social.

- ¿Nadie se ha preguntado que lo de la tortura en este caso concreto puede ser falso? La jugada es redonda, porque ¿quién quiere pruebas de que la CIA tortura? Y como no hace falta que presenten pruebas, todos nos creemos que es cierto que un tipo torturado en Guantánamo ha dado la dirección de Bin Laden.

- Todos los que ahora se muestran públicamente de acuerdo con esta acción, demuestran estar 100% de acuerdo con los GAL.

- El rumbo que toma todo esto es dantesco. Si lo hubiera hecho Bush, tendríamos claro cuánto le gusta al tipo jugar a ser el sheriff mundial. Tendríamos claro que se le ha ido de las manos. Que se ha pasado. Pero lo ha hecho un Nobel de la Paz. Se genera una cierta aceptación colectiva de barbaridades como esta. No creo que falte mucho para que tengamos campos de concentración cerquita de casa y nos parezca normal.

de verdad, ROCKER, un gran análisis

me ha gustado especialmente lo que dices de la justificación de guantánamo (que cada vez se estaba viendo peor en el mundo), y sobre todo lo de:

"- Se demuestra si uno está verdaderamente en contra de la tortura si el torturado es un ser despreciable y repugnante. Todos estamos en contra de que se torture a viejecitas inocentes."

eso es así
que hay mucho contrario a la tortura de boquilla, porque queda bien decirlo, pero desde el momento en que piensas que "hay casos y casos" estás dando vía libre a que el próximo al que se torture seas tú mismo

por DarthMercury Jue 5 Mayo 2011 - 11:30

KIM_BACALAO escribió:
Perimaggot escribió:
R.O.C.K.E.R escribió:Un par de apuntes:

- La tortura no sirve EN NINGÚN CASO para decirnos algo sobre el torturado. Sirve para informar de las intenciones del TORTURADOR. Por lo general, el resultado de toda tortura suele ser la firma de una carta en blanco. Puesto que no hay datos sobre cuántas veces la tortura ha servido para resolver un delito, no podemos estar seguros de que es útil. De lo que sí hay pruebas es de cuantas veces se ha torturado a inocentes que han firmado lo que sea, o se han suicidado, o han acabado en libertad. Caso de Euskadi, mismamente.

- Se demuestra si uno está verdaderamente en contra de la tortura si el torturado es un ser despreciable y repugnante. Todos estamos en contra de que se torture a viejecitas inocentes.

- La jugada ha sido redonda para los USA: Obama remonta el vuelo de la popularidad, y la CIA "reconoce" torturas, pero no por ceder sino por apuntarse otro tanto: gracias a la tortura tenemos a Bin Laden, ergo Guantánamo ya no despierta rechazo social.

- ¿Nadie se ha preguntado que lo de la tortura en este caso concreto puede ser falso? La jugada es redonda, porque ¿quién quiere pruebas de que la CIA tortura? Y como no hace falta que presenten pruebas, todos nos creemos que es cierto que un tipo torturado en Guantánamo ha dado la dirección de Bin Laden.

- Todos los que ahora se muestran públicamente de acuerdo con esta acción, demuestran estar 100% de acuerdo con los GAL.

- El rumbo que toma todo esto es dantesco. Si lo hubiera hecho Bush, tendríamos claro cuánto le gusta al tipo jugar a ser el sheriff mundial. Tendríamos claro que se le ha ido de las manos. Que se ha pasado. Pero lo ha hecho un Nobel de la Paz. Se genera una cierta aceptación colectiva de barbaridades como esta. No creo que falte mucho para que tengamos campos de concentración cerquita de casa y nos parezca normal.

de verdad, ROCKER, un gran análisis

me ha gustado especialmente lo que dices de la justificación de guantánamo (que cada vez se estaba viendo peor en el mundo), y sobre todo lo de:

"- Se demuestra si uno está verdaderamente en contra de la tortura si el torturado es un ser despreciable y repugnante. Todos estamos en contra de que se torture a viejecitas inocentes."

eso es así
que hay mucho contrario a la tortura de boquilla, porque queda bien decirlo, pero desde el momento en que piensas que "hay casos y casos" estás dando vía libre a que el próximo al que se torture seas tú mismo

Cierto es. Pero el populacho es muy dado a montar en cólera cuando le prohiblen fumar en el bar y a pedir el linchamiento a muerte en casos de presunta pederastia. No es lo mismo cuando algo te afecta a ti que cuando afecta a otros desde luego. Yo estoy de acuerdo en que todo debe estar reglado y no permitir en ningún caso la tortura física. Pero en los casos concretos más extremos hay que ver si hay que dar margen a ciertas técnicas de interrogatorio (presión psicológica, incomunicación, etc...).

por Txemari Jue 5 Mayo 2011 - 11:33

Habla la mujer del supuesto Terrorista Islamico asesinado en Pakistan:

"Sabía que parecerse a Bin Laden le iba traer problemas".

www.newsworld.net/pakistan-Navy-seals.html

por polaris Jue 5 Mayo 2011 - 11:33

una pregunta. estamos hablando de torturas en plan torturas o en plan soltarle dos guantadas al tipico delincuente que va de vacilon?

Rolling Eyes

por Ricky´s Appetite Jue 5 Mayo 2011 - 11:35

polaris escribió:una pregunta. estamos hablando de torturas en plan torturas o en plan soltarle dos guantadas al tipico delincuente que va de vacilon?

tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

por polaris Jue 5 Mayo 2011 - 11:42

Ricky´s Appetite escribió:
polaris escribió:una pregunta. estamos hablando de torturas en plan torturas o en plan soltarle dos guantadas al tipico delincuente que va de vacilon?

tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

por hell-yeah Jue 5 Mayo 2011 - 11:52

polaris escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
polaris escribió:una pregunta. estamos hablando de torturas en plan torturas o en plan soltarle dos guantadas al tipico delincuente que va de vacilon?

tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

Ahhhh!!!coño, que en las comisarias patrias te ponen un colacao con magdalenas.
Por poner un ejemplo entre cientos que se podrian, alguien recuerda a Mikel Zabalza?

por Perimaggot Jue 5 Mayo 2011 - 11:52

interesantes reflexiones aquí:

http://blogs.elpais.com/aguas-internacionales/2011/05/es-legal-matar-a-bin-laden.html

por polaris Jue 5 Mayo 2011 - 11:54

hell-yeah escribió:
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tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

Ahhhh!!!coño, que en las comisarias patrias te ponen un colacao con magdalenas.
Por poner un ejemplo entre cientos que se podrian, alguien recuerda a Mikel Zabalza?

tu dales ideas a los pancarterosproderechoshumanos

por Perimaggot Jue 5 Mayo 2011 - 12:01

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polaris escribió:una pregunta. estamos hablando de torturas en plan torturas o en plan soltarle dos guantadas al tipico delincuente que va de vacilon?

tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

Ahhhh!!!coño, que en las comisarias patrias te ponen un colacao con magdalenas.
Por poner un ejemplo entre cientos que se podrian, alguien recuerda a Mikel Zabalza?

tu dales ideas a los pancarterosproderechoshumanos

¿defender la vigencia de la declaración UNIVERSAL de los derechos humanos es ser un pancartero? scratch

y la gran pregunta: ¿tienen algo de malo los DERECHOS HUMANOS?

porque parece que en estos tiempos hay quién empieza a cuestionarlos (públicamente, quiero decir, en realidad hay quiénes llevan décadas pasandoselos por el forro de los cojones)

por polaris Jue 5 Mayo 2011 - 12:05

Perimaggot escribió:
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polaris escribió:una pregunta. estamos hablando de torturas en plan torturas o en plan soltarle dos guantadas al tipico delincuente que va de vacilon?

tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

Ahhhh!!!coño, que en las comisarias patrias te ponen un colacao con magdalenas.
Por poner un ejemplo entre cientos que se podrian, alguien recuerda a Mikel Zabalza?

tu dales ideas a los pancarterosproderechoshumanos

¿defender la vigencia de la declaración UNIVERSAL de los derechos humanos es ser un pancartero?

y la gran pregunta: ¿tienen algo de malo los DERECHOS HUMANOS?

porque parece que en estos tiempos hay quién empieza a cuestionarlos (públicamente, quiero decir, en realidad hay quiénes llevan décadas pasandoselos por el forro de los cojones)

por un lado esta la fina ironia y la retranca gallega. por otro lado estan los derechos humanos de unos y los derechos humanos de otros

Rolling Eyes

por Perimaggot Jue 5 Mayo 2011 - 12:08

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Ricky´s Appetite escribió:
polaris escribió:una pregunta. estamos hablando de torturas en plan torturas o en plan soltarle dos guantadas al tipico delincuente que va de vacilon?

tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

Ahhhh!!!coño, que en las comisarias patrias te ponen un colacao con magdalenas.
Por poner un ejemplo entre cientos que se podrian, alguien recuerda a Mikel Zabalza?

tu dales ideas a los pancarterosproderechoshumanos

¿defender la vigencia de la declaración UNIVERSAL de los derechos humanos es ser un pancartero?

y la gran pregunta: ¿tienen algo de malo los DERECHOS HUMANOS?

porque parece que en estos tiempos hay quién empieza a cuestionarlos (públicamente, quiero decir, en realidad hay quiénes llevan décadas pasandoselos por el forro de los cojones)

por un lado esta la fina ironia y la retranca gallega. por otro lado estan los derechos humanos de unos y los derechos humanos de otros

mecachis, hace falta un emoticono galego o algo así jocolor

por polaris Jue 5 Mayo 2011 - 12:09

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tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

Ahhhh!!!coño, que en las comisarias patrias te ponen un colacao con magdalenas.
Por poner un ejemplo entre cientos que se podrian, alguien recuerda a Mikel Zabalza?

tu dales ideas a los pancarterosproderechoshumanos

¿defender la vigencia de la declaración UNIVERSAL de los derechos humanos es ser un pancartero?

y la gran pregunta: ¿tienen algo de malo los DERECHOS HUMANOS?

porque parece que en estos tiempos hay quién empieza a cuestionarlos (públicamente, quiero decir, en realidad hay quiénes llevan décadas pasandoselos por el forro de los cojones)

por un lado esta la fina ironia y la retranca gallega. por otro lado estan los derechos humanos de unos y los derechos humanos de otros

mecachis, hace falta un emoticono galego o algo así

menuda gaita

MrGreen

por Txemari Jue 5 Mayo 2011 - 12:09

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polaris escribió:una pregunta. estamos hablando de torturas en plan torturas o en plan soltarle dos guantadas al tipico delincuente que va de vacilon?

tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

Ahhhh!!!coño, que en las comisarias patrias te ponen un colacao con magdalenas.
Por poner un ejemplo entre cientos que se podrian, alguien recuerda a Mikel Zabalza?

tu dales ideas a los pancarterosproderechoshumanos

¿defender la vigencia de la declaración UNIVERSAL de los derechos humanos es ser un pancartero?

y la gran pregunta: ¿tienen algo de malo los DERECHOS HUMANOS?

porque parece que en estos tiempos hay quién empieza a cuestionarlos (públicamente, quiero decir, en realidad hay quiénes llevan décadas pasandoselos por el forro de los cojones)

Lo cierto es que cada vez mas se usan segun conviene. Así a bote pronto, gracias a los derechos humanos murieron muchas personas en serbia y ahora en libia. Pero bueno, no está mal que se defiendan.

por Perimaggot Jue 5 Mayo 2011 - 12:10

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tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

Ahhhh!!!coño, que en las comisarias patrias te ponen un colacao con magdalenas.
Por poner un ejemplo entre cientos que se podrian, alguien recuerda a Mikel Zabalza?

tu dales ideas a los pancarterosproderechoshumanos

¿defender la vigencia de la declaración UNIVERSAL de los derechos humanos es ser un pancartero?

y la gran pregunta: ¿tienen algo de malo los DERECHOS HUMANOS?

porque parece que en estos tiempos hay quién empieza a cuestionarlos (públicamente, quiero decir, en realidad hay quiénes llevan décadas pasandoselos por el forro de los cojones)

por un lado esta la fina ironia y la retranca gallega. por otro lado estan los derechos humanos de unos y los derechos humanos de otros

mecachis, hace falta un emoticono galego o algo así

menuda gaita

por La Bruja Avería Jue 5 Mayo 2011 - 12:12

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Ricky´s Appetite escribió:
polaris escribió:una pregunta. estamos hablando de torturas en plan torturas o en plan soltarle dos guantadas al tipico delincuente que va de vacilon?

tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

Ahhhh!!!coño, que en las comisarias patrias te ponen un colacao con magdalenas.
Por poner un ejemplo entre cientos que se podrian, alguien recuerda a Mikel Zabalza?

tu dales ideas a los pancarterosproderechoshumanos

¿defender la vigencia de la declaración UNIVERSAL de los derechos humanos es ser un pancartero?

y la gran pregunta: ¿tienen algo de malo los DERECHOS HUMANOS?

porque parece que en estos tiempos hay quién empieza a cuestionarlos (públicamente, quiero decir, en realidad hay quiénes llevan décadas pasandoselos por el forro de los cojones)

Lo que tienen de malo es que ni son universales ni hay obligatoriedad de cumplirlos. Es una bonita carta a los Reyes que se cumplirán o no en función de si interesa o no.

Arbitrariedad total...

por polaris Jue 5 Mayo 2011 - 12:13

y respondiendo al del colacao con magdalenas: pasate por un talego patrio a la hora del desayuno un domingo y que los nenes no tengan su croissant. ya veras que risas

por hell-yeah Jue 5 Mayo 2011 - 12:19

Yo he pasado por un talego patrio no un domingo por la Mañana sino 72 horitas y de todo menos risas y croissants.

por Perimaggot Jue 5 Mayo 2011 - 12:20

hell-yeah escribió:Yo he pasado por un talego patrio no un domingo por la Mañana sino 72 horitas y de todo menos risas y croissants.

cuenta, cuenta...

por gallagher Jue 5 Mayo 2011 - 13:59

R.O.C.K.E.R escribió:Interesantísmo topic, oyesss. Interesantísima discusión.

Así da gusto.

por freakedu Jue 5 Mayo 2011 - 22:08

hell-yeah escribió:
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Ricky´s Appetite escribió:
polaris escribió:una pregunta. estamos hablando de torturas en plan torturas o en plan soltarle dos guantadas al tipico delincuente que va de vacilon?

tratandose de guantanamo , de poner un saco en la cabeza, simular una axfixia(entre otras torturas) y mearse en la cabeza del susodicho durante 3 años..................
No , creo que que no han usado a Bogart o Wayne de ejemplo

ah ok... es que me parecia haber leido por ahi algo de las comisarias y talegos patrios

Ahhhh!!!coño, que en las comisarias patrias te ponen un colacao con magdalenas.
Por poner un ejemplo entre cientos que se podrian, alguien recuerda a Mikel Zabalza?

Si eres de Nesquick eso debe ser una putada. What a Face

por topper Lun 18 Nov 2013 - 19:32

Roldan, ex-director de la guardia civil, ayer en El Pais:

"si no somos hipócritas, uno tiene que entender que si detienes a un señor que ha matado a 23 personas y lo interrogas y confiesa, ¿qué es lo que le ha hecho confesar? Ha habido golpes, presiones físicas que no dejan huella, pero que puedes pensar que se producen. Presiones psíquicas, también. ¿Alguien se cree que declaran lo que declaran sin coacciones?"

http://politica.elpais.com/politica/2013/11/15/actualidad/1384533687_745330.html