Re: CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA...

por Henrik Vie Jul 22 2011, 18:26

ETAPON!!! desde las 3 delante de la tele (por cierto, menuda diferencia con el HD!!) y gozando con Contador. Sigo pensando (y sigue demostrando) que es el mejor corredor actualmente y que se hubiese llevado el Tour con una buena preparación y teniendo claro desde el principio que podia correrlo.
El franchute, pues si, hijoputa y todo lo que querais pero ha jugado sus cartas y se ha aprovechado del trabajo de Samu.
Samu virtual ganador de la montaña.
Me la juego, Andy gana el Tour.

Ya lo ha dicho Carlos en la retransmisión y estoy de acuerdo. Me huele muy mal el Europcar y ya veremos si se sabe algo de dopaje, ya que es curioso pero nunca salen franceses a la luz...

por alflames Vie Jul 22 2011, 18:33

ha pasado lo que yo dije, que contador tenia que atacar y samuel saltar desues para pillarle, pero que contador necesitaba a alguien de la general delante para sacar tiempo

confiaba en cunego, pero se ha comportado como un chiste, no es que lo haya sido (tenia piernas para hacerlo, se ha visto) es que se ha comportado asi, un ataquito al final, para que? para sacarle 40 segundos a basso, que pena que basso tiene a los 2 españoles entre medias, porque hbiese sido la polla que mañana basso le doblase (se lo va a follar) y veria lo estupido que fue por no atacar antes, sobretodo cuando vio que se quedaba el iban a 2 del galibiere

por cierto, me cago en el puto carlos de andres, no es el primer año que se lo escucho, que a 3 de meta ya no hay nada? y una puta polla, como se nota que el no ha subido ese puerto, en la rampa de 2 de meta, donde el rolland se ha puesto a hacer el gili y alberto le ha seguido, es el sitio en el que peor me lo he pasado en una bici, para empezar porque va despues de una curva a derechas descomunal (en la que evans estaba pegando un aceleron) y porque coño, ellos se saben la etapa, pero yo no me la sabia, y lo unico que podia pensar es... 2?????? aun 2??????????? no puede ser, quiero llorar, 2 y asi... esa rampa es durisima, luego giras a la izquierda y ya si que es light, pero esa parte es horrible

y joder, sigo esperando que algun año acaben arriba, o al menos en el lago, que si, que es mas complicado logisticamente, muchisimo mas, pero con no permitir aparcar despues del pueblo y poner mas vallas se soluciona

por Godot Vie Jul 22 2011, 18:35

Henrik escribió:

(...)

Ya lo ha dicho Carlos en la retransmisión y estoy de acuerdo. Me huele muy mal el Europcar y ya veremos si se sabe algo de dopaje, ya que es curioso pero nunca salen franceses a la luz...

Acertadísima mi decisión hará unos años de pasarme de la retransmisión de TVE a la de Eurosport.

por alflames Vie Jul 22 2011, 18:38

Godot escribió:
Henrik escribió:

(...)

Ya lo ha dicho Carlos en la retransmisión y estoy de acuerdo. Me huele muy mal el Europcar y ya veremos si se sabe algo de dopaje, ya que es curioso pero nunca salen franceses a la luz...

Acertadísima mi decisión hará unos años de pasarme de la retransmisión de TVE a la de Eurosport.

tve ahora es en hd, y te digo que, LITERALMENTE, no hay color, yo pensaba que seria una gilipollez, pero es que cuando pongo la misma etapa en otro canal los colores son mucho mas chillones y menos definidos, y, joder, molesta a la vista aunque ya no vayan con tubo las teles, que si, que si no lo hubiese visto este año no me hubiese dado cuenta, pero que DIFERENCIA

por Breath Vie Jul 22 2011, 18:38

Cary Grant escribió:contador es el mejor ciclista español de la historia con permiso de perico delgado

CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA... - Página 6 Images?q=tbn:ANd9GcQkGPyDAvJp-w4rVJOKlGhDkUPqiNLOEnWbMoSEdFr7aZEfXhiLXg

por Cary Grant Vie Jul 22 2011, 18:45

Breath escribió:
Cary Grant escribió:contador es el mejor ciclista español de la historia con permiso de perico delgado

que si, que tiene 5 tours, pero en mi corazon me importa mucho antes perico o la casta de contador, ademas nunca me gusta el papel de indurain fuera de las carreteras

por Henrik Vie Jul 22 2011, 18:47

alflames escribió:
Godot escribió:
Henrik escribió:

(...)

Ya lo ha dicho Carlos en la retransmisión y estoy de acuerdo. Me huele muy mal el Europcar y ya veremos si se sabe algo de dopaje, ya que es curioso pero nunca salen franceses a la luz...

Acertadísima mi decisión hará unos años de pasarme de la retransmisión de TVE a la de Eurosport.

tve ahora es en hd, y te digo que, LITERALMENTE, no hay color, yo pensaba que seria una gilipollez, pero es que cuando pongo la misma etapa en otro canal los colores son mucho mas chillones y menos definidos, y, joder, molesta a la vista aunque ya no vayan con tubo las teles, que si, que si no lo hubiese visto este año no me hubiese dado cuenta, pero que DIFERENCIA

Y tampoco cambio a Perico y a Carlos por nadie. Bueno sí, pero es imposible. Pedro Gonzalez, que grande era!!

por Godot Vie Jul 22 2011, 18:53

alflames escribió:
Godot escribió:
Henrik escribió:

(...)

Ya lo ha dicho Carlos en la retransmisión y estoy de acuerdo. Me huele muy mal el Europcar y ya veremos si se sabe algo de dopaje, ya que es curioso pero nunca salen franceses a la luz...

Acertadísima mi decisión hará unos años de pasarme de la retransmisión de TVE a la de Eurosport.

tve ahora es en hd, y te digo que, LITERALMENTE, no hay color, yo pensaba que seria una gilipollez, pero es que cuando pongo la misma etapa en otro canal los colores son mucho mas chillones y menos definidos, y, joder, molesta a la vista aunque ya no vayan con tubo las teles, que si, que si no lo hubiese visto este año no me hubiese dado cuenta, pero que DIFERENCIA

No, si eso seguro. El problema son las opiniones de los comentaristas de TVE, dirigidas a aglutinar una audiencia más aficionada al patrioterismo deportivo que al deporte de competición. Eso sí que hace daño a 'este deporte', como suele decir Carlos de Andrés(le debe costar mucho pronunciar ciclismo, jaja).

por adalberto Vie Jul 22 2011, 18:56

Perdonad, pero disiento con creo que todos. el franchute de mierda que decís, creo que se merece un respeto. Ha hecho lo que tenía que hacer, sabía que Samu necesitaba tirar pa los puntos de la montaña y lo ha aprovechado. Si fuera español todo serían parabienes, máxime si se ha dejado la piel todo el puto tour para el petardo de Voeckler, es un tío que podría haber hecho en el Tour mucho más si no fuera por el citado, así que me alegro por el, creo que os habéis pasado de frenada en vuestras apreciaciones.

por alflames Vie Jul 22 2011, 18:57

Godot escribió:
alflames escribió:
Godot escribió:
Henrik escribió:

(...)

Ya lo ha dicho Carlos en la retransmisión y estoy de acuerdo. Me huele muy mal el Europcar y ya veremos si se sabe algo de dopaje, ya que es curioso pero nunca salen franceses a la luz...

Acertadísima mi decisión hará unos años de pasarme de la retransmisión de TVE a la de Eurosport.

tve ahora es en hd, y te digo que, LITERALMENTE, no hay color, yo pensaba que seria una gilipollez, pero es que cuando pongo la misma etapa en otro canal los colores son mucho mas chillones y menos definidos, y, joder, molesta a la vista aunque ya no vayan con tubo las teles, que si, que si no lo hubiese visto este año no me hubiese dado cuenta, pero que DIFERENCIA

No, si eso seguro. El problema son las opiniones de los comentaristas de TVE, dirigidas a aglutinar una audiencia más aficionada al patrioterismo deportivo que al deporte de competición. Eso sí que hace daño a 'este deporte', como suele decir Carlos de Andrés(le debe costar mucho pronunciar ciclismo, jaja).

pues tio, merece la pena solo por eso, que diferencia, de verdad, es INCREIBLE, lo que me hace pensar que para retransmisiones en directo, o son en hd o la tele no sirve para nada, que basura la comparacion

hombre, peio (sigue?) es la polla y el que le acompañaba me gustaba mas que el de andres, (aunque tenian los roles invertidos respecto a pedro, carlos)

la mejor etapa del ciclismo fue la de los pedros, sin duda, gonzalez era la rehostia, pero con perico.... el de andres no me acaba de gustar

por Johnny Kashmir Vie Jul 22 2011, 18:59

Yo creo que gana Evans.

por Rocket Vie Jul 22 2011, 19:35

Evans gana.

Muy bien Roland. Ha hecho lo que tenía que hacer, cosa que Samu no ha hecho.

Las retransmisiones de RTVE molan por Delgado pero el otro es un bastardo sin conocimientos.

Las de EITB molan que te cagas.

Ya no puedo ver Eurosport pero también molaban que te cagas.

Lo del Europcar o como se llame, bueno, por la misma regla de tres se podría pensar lo mismo de todos los que están entre los diez primeros. Les ha salido un tour bonito y punto.

Gana Evans y los hermanos a chupar cajón.

¿Qué tal se ve en HD?

por Cary Grant Vie Jul 22 2011, 19:49

pero que grande joder:

CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA... - Página 6 1311355670_extras_portada_0

por Ayers Vie Jul 22 2011, 19:53

rocket69 escribió:Evans gana.

Muy bien Roland. Ha hecho lo que tenía que hacer, cosa que Samu no ha hecho.

Las retransmisiones de RTVE molan por Delgado pero el otro es un bastardo sin conocimientos.

Las de EITB molan que te cagas.

Ya no puedo ver Eurosport pero también molaban que te cagas.

Lo del Europcar o como se llame, bueno, por la misma regla de tres se podría pensar lo mismo de todos los que están entre los diez primeros. Les ha salido un tour bonito y punto.

Gana Evans y los hermanos a chupar cajón.

¿Qué tal se ve en HD?

el tío es majete y siempre se le ve conciliador, pero está claro que muchas veces le puede más el corazón que la verdadera razón. Claro que también hay que darle emoción a las retransmisiones y las de ciclismo en ese aspecto son jodidas porque no todo el mundo llega a entender que sucede en carrera. Desde ese punto de vista lo prefiero mil veces antes que al calvorota de la sexta que retransmite la fórmula 1, porque ese si es vomitivo hasta decir basta.
El amo de siempre en las retransmisiones siempre será el calvete del bigotazo que retransmitió los tours de perico e Indu (pedro rodríguez creo que se llamaba),

por Spoonman Vie Jul 22 2011, 20:00

No sé si genera simpatías entre los aficionados "duros" al ciclismo, pero las retransmisiones de Javier Ares me parecen apoteósicas. Ahora, el cabrón tiene a toda la vieja guardia ahí metida (Pino, Mínguez...).

por Breath Vie Jul 22 2011, 20:16

Cary Grant escribió:pero que grande joder:

CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA... - Página 6 PIxDlO

por Ayers Vie Jul 22 2011, 20:39

Spoonman escribió:No sé si genera simpatías entre los aficionados "duros" al ciclismo, pero las retransmisiones de Javier Ares me parecen apoteósicas. Ahora, el cabrón tiene a toda la vieja guardia ahí metida (Pino, Mínguez...).

joer es que Ares es perro viejo, no lleva años ni na.... su minuto y resultado también es para mi gusto de lo mejor que hay en la radio.

Javier Mínguez, también llamado el quematíos...

por Henrik Vie Jul 22 2011, 20:40

Spoonman escribió:No sé si genera simpatías entre los aficionados "duros" al ciclismo, pero las retransmisiones de Javier Ares me parecen apoteósicas. Ahora, el cabrón tiene a toda la vieja guardia ahí metida (Pino, Mínguez...).

Ares me encanta, me parece cojonudisimo. Si no puedo ver la etapa es al primero que escucho.

por javi clemente Vie Jul 22 2011, 20:41

Breath escribió:
Cary Grant escribió:pero que grande joder:

Enorme.

Algún día alguien se bajará de la bici y se liará a hostias.

por brahaman Vie Jul 22 2011, 20:42

El Tour creo que lo gana Evans 1 min. le mete mañana a ANdy.
Lo que si se tiene que enterar Contador es irse a un equipo tour, no ha tenido a nadie en cuanto a picado para arriba, En cambio los hermanos en llano tienen equipo y ayer demostraron ser el mejor equipo.
Hoy mas corazon que cabeza pero hemos disfrutado como cabrones, una pena lo de Samu.
El año que viene mejor equipo, pasar del Giro y ir bien colocadito en la 1ª semana para evitar caidas.

por Cary Grant Vie Jul 22 2011, 20:42

aqui otro fan de ares, me encanta ese tono que le da a sus retransmisiones, evitando hacer el tipico circo viva la pepa como ocurre en carruseles deportivos con pepes domingos castañas y jose franciscos

por Rocket Vie Jul 22 2011, 21:09

javi clemente escribió:
Breath escribió:
Cary Grant escribió:pero que grande joder:

Enorme.

Algún día alguien se bajará de la bici y se liará a hostias.

Pues con esas botas y lo que cuesta estar de pie sobre cualquier superficie dura, la soba que llevan encima y la constitución de un ciclista profesional, mejor si sigue pedaleando.....

Pero sí, esa gente que da el coñazo y que se pone a correr son lo puto peor del ciclismo.

por señor rosa Vie Jul 22 2011, 22:02

rocket69 escribió:
javi clemente escribió:
Breath escribió:
Cary Grant escribió:pero que grande joder:

Enorme.

Algún día alguien se bajará de la bici y se liará a hostias.

Pues con esas botas y lo que cuesta estar de pie sobre cualquier superficie dura, la soba que llevan encima y la constitución de un ciclista profesional, mejor si sigue pedaleando.....

Pero sí, esa gente que da el coñazo y que se pone a correr son lo puto peor del ciclismo.

yo iba a piris hace años,pero llego un momento que daba por el culo y iba todo dios a todo menos a ver la etapa,asi que deje de ir

hoy rolland ha hecho lo suyo,eso no quita que te toque los cojones el tipico chuparruedas,pero si yo llego a ser samu,cuando discutian me paro en seco y que arranque si quiere,porque estaba claro que iba mas fresco y iba a liarsela....

contador un show.No se si ira hasta arriba o no,pero a mi dame esa clase de ciclistas,que son los que me dejan pegado a la tele.Chapeau por el

evans.....pues creo que va a ganar porque se le ve como un toro.Ataca poco para mi gusto,pero creo que sera un justo ganador.Ademas los schleck me tiran un poco para atras

el tour de samu....buff,una etapa,2 segundos y maillot de la montaña.Makinon.Zorionak crack

por señor rosa Vie Jul 22 2011, 22:08

Cary Grant escribió:
Breath escribió:
Cary Grant escribió:contador es el mejor ciclista español de la historia con permiso de perico delgado

que si, que tiene 5 tours, pero en mi corazon me importa mucho antes perico o la casta de contador, ademas nunca me gusta el papel de indurain fuera de las carreteras

la crono de luxemburgo es de las etapas mas impresionantes que he visto
vamos,que me digan que contador pueda ser mejor pase,pero perico...... facepalm

para eso me quedo con mi marino lejarreta cheers

por Peaky Blinder Vie Jul 22 2011, 22:47

Cary Grant escribió:
Breath escribió:
Cary Grant escribió:contador es el mejor ciclista español de la historia con permiso de perico delgado

que si, que tiene 5 tours, pero en mi corazon me importa mucho antes perico o la casta de contador, ademas nunca me gusta el papel de indurain fuera de las carreteras

Venga ya Cary Grant, y te olvidas a Indurain?

Y aunque no hayan ganado un tour, qué pasa con Abraham Olano o Roberto Heras, grandes corredores que han ganado en la Vuelta. Y otros grandes del ciclismo español: Bahamontes, Luis Ocaña, Óscar Freire, Alejandro Valverde, Fernando Escartín, Chava Jiménez....y muchos más...

Y Joseba Beloki

CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA... - Página 6 Beloki2

CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA... - Página 6 Beloki2

(para mí el mejor español de este siglo con Contador). De 2000 a 2002, 3º-3º-2º en el Tour, y hubiera quedado 2º o 1º en 2003 si no hubiera tenido la caída que acabó con él, un auténtico monstruo en la montaña.

por Joseba Vie Jul 22 2011, 22:55

Premio de montaña para Samu... gran noticia, y muy extraño que no se hable demasiado de ella...

por Peaky Blinder Vie Jul 22 2011, 23:05

Mi pronóstico para el podium final, aún quedando la crono, queda asi: (Schleck Brothers los grandes vencedores)

CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA... - Página 6 Schleck_brothers

CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA... - Página 6 Schleck_brothers

1º. Andy Schleck
2º. Frank Schleck
3º. Cadel Evans
--------------------------
4º. Alberto Contador
5º. Thomas Voeckler
6º. Samuel Sánchez

por Joseba Vie Jul 22 2011, 23:06

El puñetero viento será decisorio en la crono de mañana para el podio final...

por unabomber Vie Jul 22 2011, 23:50

señor rosa escribió:
rocket69 escribió:
javi clemente escribió:
Breath escribió:
Cary Grant escribió:pero que grande joder:

Enorme.

Algún día alguien se bajará de la bici y se liará a hostias.

Pues con esas botas y lo que cuesta estar de pie sobre cualquier superficie dura, la soba que llevan encima y la constitución de un ciclista profesional, mejor si sigue pedaleando.....

Pero sí, esa gente que da el coñazo y que se pone a correr son lo puto peor del ciclismo.
yo iba a piris hace años,pero llego un momento que daba por el culo y iba todo dios a todo menos a ver la etapa,asi que deje de ir

hoy rolland ha hecho lo suyo,eso no quita que te toque los cojones el tipico chuparruedas,pero si yo llego a ser samu,cuando discutian me paro en seco y que arranque si quiere,porque estaba claro que iba mas fresco y iba a liarsela....

contador un show.No se si ira hasta arriba o no,pero a mi dame esa clase de ciclistas,que son los que me dejan pegado a la tele.Chapeau por el

evans.....pues creo que va a ganar porque se le ve como un toro.Ataca poco para mi gusto,pero creo que sera un justo ganador.Ademas los schleck me tiran un poco para atras

el tour de samu....buff,una etapa,2 segundos y maillot de la montaña.Makinon.Zorionak crack

Coincido en lo que comentas de Rolland, Contador,etc..

A mi los Shleck tampoco me caen muy bien, y prefiero que gane Evans.

Las últimas 4 etapas del tour han estado de puta madre, la del martes con el ataque de Contador, no me la esperaba y me perdí casi toda la etapa, pensé que sería una etapa sin mucha historia y decidí adelantar algo de trabajo para tener el jueves por la tarde libre porque iba a ser la gran etapa (la de ayer). Hoy no es que no me esperara guerra, pero no tan pronto, ha sido mirar en internet y ver que arrancaba Contador y pirarme corriendo a por el coche para llegar a casa y dejar un par de trabajos para después de la etapa, ha valido la pena.

por unabomber Sáb Jul 23 2011, 00:02

Spoonman escribió:No sé si genera simpatías entre los aficionados "duros" al ciclismo, pero las retransmisiones de Javier Ares me parecen apoteósicas. Ahora, el cabrón tiene a toda la vieja guardia ahí metida (Pino, Mínguez...).

No tenía ni idea de que lo retransmitían por la radio, ha sido pillar el coche hacia casa, buscar emisoras por si contaban algo de las diferencias de Contador y compañía, a ver si Shleck se había quedado ya por el camino..., y encontrarme con Javier Ares retransmitiendolo.

Una putada las zonas boscosas que tengo que atravesar en las que se perdía la señal, pero más o menos me ha permitido ir enterándome hasta llegar a casa, hacía tiempo que no lo oía y porque me daba pereza pillarme la radio de casa, buscar la emisora, etc.. sino hubiera sacado el sonido de la tv, y puesto a Javier Ares.

por señor rosa Sáb Jul 23 2011, 00:14

el ciclismo en etb1 es cojonudo.Ni se me pasa por la cabeza aguantar a perico y sus paridas

por unabomber Sáb Jul 23 2011, 00:32

señor rosa escribió:el ciclismo en etb1 es cojonudo.Ni se me pasa por la cabeza aguantar a perico y sus paridas

La obsesión de perico de parecer gracioso cuando no es precisamente uno de sus dones, es insoportable, cada día se supera.

por morley Sáb Jul 23 2011, 00:58

lavaros la boca, perico es un crack absoluto...

eso si, no es el mejor ciclista español ni de coña...

por Shackleton Sáb Jul 23 2011, 10:46

Cary Grant escribió:pero que grande joder:

por o'tuerto Sáb Jul 23 2011, 11:41

Tendrías que ver las retransmisiones en gaélico, como yo. Dios mío, que duro es ver ciclismo sin entender las chorradas de los comentaristas.

por señor rosa Sáb Jul 23 2011, 12:19

morley escribió:lavaros la boca, perico es un crack absoluto...

eso si, no es el mejor ciclista español ni de coña...

un crack absoluto es pedro mari goikoetxea
su boxeo izarrak y las retransmisiones del tour no admiten comparacion

por helterstalker Sáb Jul 23 2011, 13:43

Habra que ver qué hace Voeckler hoy en la crono pero ayer pudo perder el Tour con su estúpida actitud quijotesca de dejarse los cojones(y las bilis, vaya energúmeno) cebándose, sólo, en terreno de nadie, con la rueda de Schleck y Contador

por helterstalker Sáb Jul 23 2011, 13:46

Y por Dios y la Virgen, no menteis el nombre de Perico en vano, el principal responsable(con Angel Arroyo/Reynolds) del resurgir de éste deporte en España a principios/mediados de los 80.

por Ashra Sáb Jul 23 2011, 17:28

No he dado ni una en este Tour facepalm

Me dicen antes de empezar que lo gana Evans, que Voeckler es 4º y Cunego 5º y me muero de risa. Hay que joderse.

por Godofredo Sáb Jul 23 2011, 17:29

Ay Andy, Andy...

por carajillo Sáb Jul 23 2011, 17:31

Ashra escribió:No he dado ni una en este Tour

Me dicen antes de empezar que lo gana Evans, que Voeckler es 4º y Cunego 5º y me muero de risa. Hay que joderse.

5º Contador What a Face

pero lo de Andy 2º sí, no? Wink

me too

por Ayers Sáb Jul 23 2011, 17:32

Caguel Evans

CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA... - Página 6 Cadel_Evans

por Ayers Sáb Jul 23 2011, 17:33

Godofredo escribió:Ay Andy, Andy...

y algunos aseveraban que había mejorado en contrarreloj...

por Godofredo Sáb Jul 23 2011, 17:34

Ayers escribió:Caguel Evans

CICLISMO 2013: TOUR, GIRO, VUELTA... - Página 6 Oompa-loompas-woo-o

por Ashra Sáb Jul 23 2011, 17:37

javiviramone escribió:
Ashra escribió:No he dado ni una en este Tour

Me dicen antes de empezar que lo gana Evans, que Voeckler es 4º y Cunego 5º y me muero de risa. Hay que joderse.

cunego 7º

Pues eso, que no doy una Laughing

por Henrik Sáb Jul 23 2011, 17:40

Enhorabuena a Cadel. Aunque ha sido el que menos se lo ha merecido, ha sido el más "amarrategi".
El año que viene ya veremos que hace.

por Ayers Sáb Jul 23 2011, 17:40

34 añitos Cadel a la misma edad que ganó su último tour armstron.

por Johnny Kashmir Sáb Jul 23 2011, 17:47

JODETE, JODETE, PUTO CALATRAVA, JODETE.
NO VAS A GANAR UN TOUR EN TU PUTA VIDA.
PRINGAO.

Ale, ya estoy más tranquilo.

por brahaman Sáb Jul 23 2011, 17:48

Cadel ganador sin ser espectacular ni atacar, eso solo lo igualaria Paraguay ganando hoy la COpa America en los penalty sin ganar un solo partido en todo el campeonato.

por Neenah Menasha Sáb Jul 23 2011, 17:53

javiviramone escribió:
Henrik escribió: Enhorabuena a Cadel. Aunque ha sido el que menos se lo ha merecido, ha sido el más "amarrategi".
El año que viene ya veremos que hace.

coño

pues si cascarse el alpe d'huez ayer a saco y sin ayudas y el otro dia el galibier a saco y sin ayudas tambien te parece amarrategui

te recuerdo que kle recordo 2 minutos a andy el solito y ayer otros casi 2 a contador tambien el solito

Cuando dices "sin ayudas" ¿a qué te refieres exactamente?