Re: BILDU, ¿Sí o No?

por katz 17.11.20 15:37

señor rosa escribió:hay topic pp si o no? o psoe si o no? curiosidad

no

por rockero deprimido 17.11.20 16:18

¿Hilo trampa?

¿Bildu? Curiosa pregunta.Mas que el si o no, lo que es interesante el motivo por el cual alguien vota si.

Y no creo que todo se limite a "es que tu no conoces la realidad vasca" si nos guiamos por eso, mal vamos, podemos aplicarla a muchas manchas negras en la historia.

Lo de Sortu, invalidado cualquier argumento.

por Hammer Bass7ard 17.11.20 16:41

Me gustaría saber si en UK usan el argumento de los muertos al Sinn Fein/IRA tan habitualmente como aquí se hace con ETA/Bildu

Vale que son cosas diferentes, pero las muertes están ahí.

por Rober75 17.11.20 17:49

No estaría mal la pregunta vox si o no. Se le achaca a Bildu que no condene explícitamente la violencia terrorista de eta;si no me equivoco vox no ha condenado el golpe de estado del 36 ni la dictadura franquista

por el xavea e`lamoto 17.11.20 18:35

Rober75 escribió:No estaría mal la pregunta vox si o no. Se le achaca a Bildu que no condene explícitamente la violencia terrorista de eta;si no me equivoco vox no ha condenado el golpe de estado del 36 ni la dictadura franquista

El PP tampoco no?

por Poisonblade 17.11.20 18:38

el xavea e`lamoto escribió:
Rober75 escribió:No estaría mal la pregunta vox si o no. Se le achaca a Bildu que no condene explícitamente la violencia terrorista de eta;si no me equivoco vox no ha condenado el golpe de estado del 36 ni la dictadura franquista
El PP tampoco no?

¿Y el PSOE los GAL?

por el xavea e`lamoto 17.11.20 18:40

No soy conocedor del mundo de bildu, pero me pasa como con Cataluña, la cuestión no es si son buenos o malos, la cuestión es que tienen tropecientos votos, y son la segunda fuerza política en Euskadi, algo harán bien donde estén gobernando, para cada vez tener más votos, o todos esos votos son de etarras y asesinos?
Esa gente pasa una dura ley de partidos, diseñada para precisamente, cortar esa financiación, esa gente superó en el Congreso una petición de upyd de ilegalizarla, que por cierto el PP voto a en contra.
No se, por supuesto que no entiendo que no se condene el terrorismo, pero vamos, ahí tenemos a Fermín Muguruza, que siempre ha defendido la independencia sin violencia, y es un proetarra también

por el xavea e`lamoto 17.11.20 18:41

Poisonblade escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
Rober75 escribió:No estaría mal la pregunta vox si o no. Se le achaca a Bildu que no condene explícitamente la violencia terrorista de eta;si no me equivoco vox no ha condenado el golpe de estado del 36 ni la dictadura franquista
El PP tampoco no?

¿Y el PSOE los GAL?

Exacto, y vamos , tonto hay que ser para creerse que González no sabía nada.
Pero lo que está claro, desde el 39 además, es que en este país, hay muertos de primera, de segunda y de regional

por el xavea e`lamoto 17.11.20 18:43

el xavea e`lamoto escribió:No soy conocedor del mundo de bildu, pero me pasa como con Cataluña, la cuestión no es si son buenos o malos, la cuestión es que tienen tropecientos votos, y son la segunda fuerza política en Euskadi, algo harán bien donde estén gobernando, para cada vez tener más votos, o todos esos votos son de etarras y asesinos?
Esa gente pasa una dura ley de partidos, diseñada para precisamente, cortar esa financiación, esa gente superó en el Congreso una petición de upyd de ilegalizarla, que por cierto el PP voto a en contra.
No se, por supuesto que no entiendo que no se condene el terrorismo, pero vamos, ahí tenemos a Fermín Muguruza, que siempre ha defendido la independencia sin violencia, y es un proetarra también

Me refiero a que es proetarra de cara a ciertos periódicos y poderes fácticos

por terremoto73 17.11.20 19:05

Yo quiero pensar que de Burgos para abajo ,cada vez mas gente,no se traga lo que les cuentan los medios de comunicación,sobre Bildu
Hay unos poderes fácticos que estan como siempre con el tema,mas que el tema de la violencia,igual lo que molesta es que cojan fuerza los planteamientos de Bildu en materia fiscal,de infraestructuras,medio ambiente,feminismo,etc.

Otegi tiene los mismos planteamientos sobre la violencia que Fermin Muguruza,el cambio fue sobre mediados de los noventa,(la influencia del zapatismo,el tema irlandes,etc)

¿A cuantos os molaba la HB de antaño?

por Bastard Son Of Lemmy 17.11.20 20:55

Es curioso, si no condenan, mal. Pero si condenan, según muchos miserables periodistas y políticos y el ABC, es que lo hacen "por ansias de gobernar".

https://www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html

por pantxo 17.11.20 20:58

terremoto73 escribió:Yo quiero pensar que de Burgos para abajo ,cada vez mas gente,no se traga lo que les cuentan los medios de comunicación,sobre Bildu
Hay unos poderes fácticos que estan como siempre con el tema,mas que el tema de la violencia,igual lo que molesta es que cojan fuerza los planteamientos de Bildu en materia fiscal,de infraestructuras,medio ambiente,feminismo,etc.

Otegi tiene los mismos planteamientos sobre la violencia que Fermin Muguruza,el cambio fue sobre mediados de los noventa,(la influencia del zapatismo,el tema irlandes,etc)

¿A cuantos os molaba la HB de antaño?

Con la maketa molaban, ahora son mainstreen.

por Bastard Son Of Lemmy 17.11.20 20:59

Y este hombre, tiene que estar soportando a todas horas a la jauría de en frente llamándole "asesino".

https://www.europapress.es/nacional/noticia-atentado-alternatiba-condena-pide-eta-empiece-respetar-voluntad-mayoritaria-ciudadania-vasca-20090710101334.html

por Ashra 17.11.20 21:53

Rober75 escribió:No estaría mal la pregunta vox si o no. Se le achaca a Bildu que no condene explícitamente la violencia terrorista de eta;si no me equivoco vox no ha condenado el golpe de estado del 36 ni la dictadura franquista

No hace mucho que Ortega Speed dijo que no condenaba el franquismo porque era parte de la historia de España y no tenía sentido condenar una parte de su historia.

Y aquí no pasa nada.

por Boohan 17.11.20 21:55

Alguna vez sí han condenado la violencia de ETA, no? Hasta el ABC lo publica:

https://www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html

Pero, es igual, ni aunque lo hicieran todos los días nada más entrar al congreso de los diputados de Madrid.

por Ashra 17.11.20 22:05

Boohan escribió:Alguna vez sí han condenado la violencia de ETA, no? Hasta el ABC lo publica:

https://www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html

Pero, es igual, ni aunque lo hicieran todos los días nada más entrar al congreso de los diputados de Madrid.

También acuden a los actos instituciones de homenaje a las víctimas, ocasión que PP y sus escisiones aprovechan para montar el show y no ir, con el apoyo de ciertas asociaciones de víctimas que rechazan la posibilidad de que las víctimas del GAL reciban el mismo reconocimiento que ellas.

Es nauseabundo.

por Boohan 17.11.20 22:17

Ashra escribió:
Boohan escribió:Alguna vez sí han condenado la violencia de ETA, no? Hasta el ABC lo publica:

https://www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html

Pero, es igual, ni aunque lo hicieran todos los días nada más entrar al congreso de los diputados de Madrid.

También acuden a los actos instituciones de homenaje a las víctimas, ocasión que PP y sus escisiones aprovechan para montar el show y no ir, con el apoyo de ciertas asociaciones de víctimas que rechazan la posibilidad de que las víctimas del GAL reciban el mismo reconocimiento que ellas.

Es nauseabundo.

Por no hablar de esto,

https://elpais.com/politica/2018/11/06/actualidad/1541491428_046826.html

https://www.elespanol.com/espana/20200731/supremo-sentencia-otegi-pertenencia-organizacion-terrorista-bateragune/509449895_0.html

... cosas que el ciudadano medio español ignora o las ha borrado de su memoria cuando lo han dicho a todo correr en algún informativo no dedicándole más de 20 segundos al tema... Pero que gente que se gana la vida haciendo periodismo (no por ello periodistas) siga día tras día con lo de "el terrorista Otegi" da mucho asco.

por Ambrosio 17.11.20 23:45

Un No rotundo. No a ningún nacionalismo sea vasco o español.

por señor rosa 18.11.20 10:40

Ambrosio escribió:Un No rotundo. No a ningún nacionalismo sea vasco o español.

por Poisonblade 18.11.20 10:42

Ambrosio escribió:Un No rotundo. No a ningún nacionalismo sea vasco o español.

Entonces estás en contra de los partidos políticos, no de EH Bildu. Very Happy

por señor rosa 18.11.20 10:46

se le queda un panorama bonito Laughing

BILDU, ¿Sí o No? - Página 4 Tenoreec031abea486687

por Attikus 18.11.20 10:48

¿Todos los partidos son nacionalistas?

por señor rosa 18.11.20 10:48

no lo son pp y psoe?

por Poisonblade 18.11.20 10:49

Attikus escribió:¿Todos los partidos son nacionalistas?

Casi todos, al menos los que tienen representación.

por georgino 18.11.20 10:56

por Attikus 18.11.20 11:40

Poisonblade escribió:
Attikus escribió:¿Todos los partidos son nacionalistas?

Casi todos, al menos los que tienen representación.

¿Podemos son nacionalistas?

por pantxo 18.11.20 11:48

Attikus escribió:
Poisonblade escribió:
Attikus escribió:¿Todos los partidos son nacionalistas?

Casi todos, al menos los que tienen representación.

¿Podemos son nacionalistas?

Iglesias repite que el esta a favor de la autodeterminacion pero que su opcion es que vascos y catalanes vivan en armonia en el imperio español. Para no ser nacionalista tiene bastante claro lo que desea para el resto.

por Rocket 18.11.20 11:49

Attikus escribió:
Poisonblade escribió:
Attikus escribió:¿Todos los partidos son nacionalistas?

Casi todos, al menos los que tienen representación.

¿Podemos son nacionalistas?

Hablan de ser patriotas a través del pago de impuestos, por ejemplo. Me parece correcto. Sí son nacionalistas. Aunque quizá sea más fácil disimularlo cuando tu nación tiene un estado que cuando no lo tiene. A veces simplemente se trata de saber quién eres, de dónde eres. Luego probablemente en tu adn esté ayudar a otros pueblos que tengan problemas similares o no a los tuyos.

por Oker 18.11.20 11:51

Attikus escribió:
Poisonblade escribió:
Attikus escribió:¿Todos los partidos son nacionalistas?

Casi todos, al menos los que tienen representación.

¿Podemos son nacionalistas?

Yo creo que lo han demostrado varias veces. Y ojo, que no lo critico.

por wakam 18.11.20 11:56

Es un clásico que los nacionalistas "periféricos" digan que los demás también son nacionalistas por el hecho de estar enfrente.

por Attikus 18.11.20 12:00

Lo que aprende uno en este foro...

por Ashra 18.11.20 12:02

Lo que ocurre es que se mezclan dos ideas diferentes, que son nacionalismo e identidad nacional. El nacionalismo sitúa la nación en el centro del discurso político, pero ningún partido puede ser solo nacionalista. Pero todos los partidos o movimientos políticos manifiestan una identidad nacional de manera más o menos clara.
En este sentido, yo creo que la mayoría de las personas que dicen no ser nacionalistas tienen una identidad nacional española, o una identidad múltiple en la que prima la española sobre la otra. Porque es el Estado que lo ampara. Sin embargo, aunque no se enuncie de manera explícita, implícitamente está muy presente la idea de que no se puede tener una identidad nacional vasca, exclusivamente vasca, sin ser nacionalista. Es decir: sentirse español parece ser lo natural puesto que vivimos en un país llamado España, sentirse vasco, y solo vasco, solo puede ser consecuencia de la asunción consciente o inconsciente de los postulados nacionalistas.

por Ashra 18.11.20 12:03

A mi que alguien me explique por qué el PNV es un partido nacionalista y el PP no.

por Attikus 18.11.20 12:05

Ashra escribió:Lo que ocurre es que se mezclan dos ideas diferentes, que son nacionalismo e identidad nacional. El nacionalismo sitúa la nación en el centro del discurso político, pero ningún partido puede ser solo nacionalista. Pero todos los partidos o movimientos políticos manifiestan una identidad nacional de manera más o menos clara.
En este sentido, yo creo que la mayoría de las personas que dicen no ser nacionalistas tienen una identidad nacional española, o una identidad múltiple en la que prima la española sobre la otra. Porque es el Estado que lo ampara. Sin embargo, aunque no se enuncie de manera explícita, implícitamente está muy presente la idea de que no se puede tener una identidad nacional vasca, exclusivamente vasca, sin ser nacionalista. Es decir: sentirse español parece ser lo natural puesto que vivimos en un país llamado España, sentirse vasco, y solo vasco, solo puede ser consecuencia de la asunción consciente o inconsciente de los postulados nacionalistas.

Vale, esto me parece más atinado. Estamos centrando el debate. De hecho, conozco militantes de Bildu que no se consideran nacionalistas sino independentistas.

por Attikus 18.11.20 12:07

De todas formas, los Bildu-boys habéis tardado dos minutos en saltar, ¿eh? Para que luego digan de los fans de Axl... Laughing

por Oker 18.11.20 12:24

Attikus escribió:De todas formas, los Bildu-boys habéis tardado dos minutos en saltar, ¿eh? Para que luego digan de los fans de Axl...

Pues también tienes razón

por señor rosa 18.11.20 12:25

wakam escribió:Es un clásico que los nacionalistas "periféricos" digan que los demás también son nacionalistas por el hecho de estar enfrente.

el clásico es que todos los demás sean nacionalistas menos uno mismo Laughing

por wakam 18.11.20 12:30

señor rosa escribió:
wakam escribió:Es un clásico que los nacionalistas "periféricos" digan que los demás también son nacionalistas por el hecho de estar enfrente.

el clásico es que todos los demás sean nacionalistas menos uno mismo

En primer término son nacionalistas los que así se identifican.
Luego están los de "pero es que los demás también lo son". Esos sin duda lo son también.

Y luego estamos otros que somos más bien "statusqüistas" si se me permite el término que me acabo de inventar.
Que no ondeamos ni una bandera de Iron Maiden en un concierto.

por uno cualquiera 18.11.20 12:33

por uno cualquiera 18.11.20 12:35

uno cualquiera escribió:

BILDU, ¿Sí o No? - Página 4 BqFD28CIEAEJs9C

Spoiler:

por wakam 18.11.20 12:36

uno cualquiera escribió:

Esa es la bandera que tú ves. Ésta es la que ellos ven:

BILDU, ¿Sí o No? - Página 4 Mon3y3

por uno cualquiera 18.11.20 12:43

wakam escribió:
uno cualquiera escribió:

Esa es la bandera que tú ves. Ésta es la que ellos ven:

También es verde y blanca, ojo.

por Poisonblade 18.11.20 12:58

Attikus escribió:
Poisonblade escribió:
Attikus escribió:¿Todos los partidos son nacionalistas?

Casi todos, al menos los que tienen representación.

¿Podemos son nacionalistas?

De una manera u otra si.

por pantxo 18.11.20 13:25

Uno del PP te dirá, yo no soy nacionalista, soy español.
Uno del PSOE te soltará un txapa del copon para terminar que es constitucionalista y que si alguien quiere cambiar algo, que cambie la constitucion primero.
Y los de Podemos que si la gente, los derechos de la gente pero como le pasa a Trumbo, se les pone gorda cuando gana la roja.

por wakam 18.11.20 13:33

pantxo escribió:se les pone gorda cuando gana la roja.

Y ahora Pantxo tirando al suelo el listón.

por uno cualquiera 18.11.20 13:34

Tengo muchas dudas sobre si al votante medio de Potemos se le pueda seguir considerando sexualmente activo...

por Attikus 18.11.20 13:45

Poisonblade escribió:
Attikus escribió:
Poisonblade escribió:
Attikus escribió:¿Todos los partidos son nacionalistas?

Casi todos, al menos los que tienen representación.

¿Podemos son nacionalistas?

De una manera u otra si.

Hostias, menuda respuesta Laughing

A ver si vas a ser gallego en realidad.

por wakam 18.11.20 13:46

Attikus escribió:
Poisonblade escribió:
Attikus escribió:
Poisonblade escribió:
Attikus escribió:¿Todos los partidos son nacionalistas?

Casi todos, al menos los que tienen representación.

¿Podemos son nacionalistas?

De una manera u otra si.

Hostias, menuda respuesta

A ver si vas a ser gallego en realidad.

Nacionalista gallego.

por Attikus 18.11.20 13:47

wakam escribió:
pantxo escribió:se les pone gorda cuando gana la roja.

Y ahora Pantxo tirando al suelo el listón.

El baremo ahora mismo está en que todo ser humano es nacionalista. Y con dudas de si aumentarlo a todos los mamíferos y mamíferas.

por Poisonblade 18.11.20 13:48

Attikus escribió:
Poisonblade escribió:
Attikus escribió:
Poisonblade escribió:
Attikus escribió:¿Todos los partidos son nacionalistas?

Casi todos, al menos los que tienen representación.

¿Podemos son nacionalistas?

De una manera u otra si.

Hostias, menuda respuesta

A ver si vas a ser gallego en realidad.

BILDU ¿sí o no?