Tópicos sobre la inmigración. Para Shinobi.

Shinobi escribió:

nathalia escribió:

Shinobi escribió:

Verónica escribió:

Shinobi escribió:

nathalia escribió:Yo sólo puedo decir que pago impuestos, casi nunca voy al médico, no recibo ninguna ayuda y no soy española porque no quiero.

los cacalufos estaran encantados contigo

más gilipollas y no naces, tio

venga a defender a la amiguita que no se diga, aprovechando la asistencia que te he dejado a lo you llorente

Defenderme de qué? Tu comentario no me lo tomo como un ataque, la verdad es que todos los catalanes que conozco están encatados conmigo.

que vas a decir viviendo alli


vero, sentadita en la silla he dicho, que no te pega ser tan agresiva, que sino no eres una cacalufa digna, pareces un madrileña de armas tomar xd

Verónica escribió:

Shinobi escribió:

nathalia escribió:

Shinobi escribió:

Verónica escribió:

Shinobi escribió:

nathalia escribió:Yo sólo puedo decir que pago impuestos, casi nunca voy al médico, no recibo ninguna ayuda y no soy española porque no quiero.

los cacalufos estaran encantados contigo

más gilipollas y no naces, tio

venga a defender a la amiguita que no se diga, aprovechando la asistencia que te he dejado a lo you llorente

Defenderme de qué? Tu comentario no me lo tomo como un ataque, la verdad es que todos los catalanes que conozco están encatados conmigo.

que vas a decir viviendo alli


vero, sentadita en la silla he dicho, que no te pega ser tan agresiva, que sino no eres una cacalufa digna, pareces un madrileña de armas tomar xd

Agresiva? contigo? No suelo desgastar energias con personajes como tú.
Eres un capullo, y no es una actitud agresiva, es una realidad que tú mismo has dejado ver.

R.O.C.K.E.R escribió:

dantes escribió:Bueno,pasaros por Ibiza unos dias,y comprobareis que todos los topicos son ciertos.

Incluso el año pasado hubo cierres de hoteles,gente sin cobrar,ESPAÑOLES despedidos,viendo como inmigrantes aceptaban contratos con condiciones deplorables y lamentables.

Cierre de locales todo a 100,porque los chinos se las saben todas en esto de evadir impuestos y son los que triunfan.

Hay un barrio por aqui en el cual los "propietarios" MARROQUIES,se van pasando las barberias de unos a otros cada cierto tiempo,para no tener que pagar impuestos.

Los hoteles,hace unos 20 años,solicitaban personal de escuelas de hosteleria de este pais llamado España.

Ahora el 90% son inmigrantes,y esto cada temporada va a peor.

Esta es asi,lo siento,porque tengo familiares y conocidos que son funcionarios y no se enteran hasta que les doy ejemplos claros con nombres y apellidos

Claro, Ibiza es un ejemplo cojonudo de cómo ALGUNOS extranjeros gozan de todo tipo de excepciones legales.... por ejemplo, una familia de rumanos asesinos tiene todo tipo de facilidades para abrir un negocio, preferencia en la Seguridad Social, ayudas sociales que no tiene nadie más y becas infinitas, pero los alemanes e ingleses, los pobres, tienen que sufrir las consecuencias del Estado de Excepción y se les deporta a la mínima aunque sean ciudadanos de la UE. Y no le quitan trabajo a nadie, jamás han abierto un negocio en la isla sólo para ellos sin molestarse en aprender el idioma, y nunca nunca nunca dan problemas de convivencia al consumir cantidades deplorables de alcohol...

Venga coño.

sweet little lau escribió:

La Bruja Avería escribió:

Shinobi escribió:sacando al moro de españa se acabaria la crisis en españa

Hasta hace poco, cuando buscábamos trabajadores para meterse por una boca de hombre en un tanque de 30.000 Kg y frotar el acero inoxidable centímetro a centímetro, poniéndose de chocolate y grasa hasta las cejas, los españolitos brillaban por su ausencia...

Ahora algunos se quejan de que los moros, los negros y los sudacas les quitan el trabajo. Trabajo para el que hasta ahora eran demasiado señoritos...

lo mismito que para limpiarle el culo a nuestros mayores.

El jueves, camino del Azkena, un amigo nuestro que tiene una empresa de servicios a la dependencia se las vió putas para encontrar a alguien que quisiera hacer un servicio de dos horas al día. "Es que es poco dinero", "es que son pocas horas y no me merece la pena" y otros grandes éxitos.

Shinobi escribió:

Verónica escribió:

Shinobi escribió:

nathalia escribió:

Shinobi escribió:

Verónica escribió:

Shinobi escribió:

nathalia escribió:Yo sólo puedo decir que pago impuestos, casi nunca voy al médico, no recibo ninguna ayuda y no soy española porque no quiero.

los cacalufos estaran encantados contigo

más gilipollas y no naces, tio

venga a defender a la amiguita que no se diga, aprovechando la asistencia que te he dejado a lo you llorente

Defenderme de qué? Tu comentario no me lo tomo como un ataque, la verdad es que todos los catalanes que conozco están encatados conmigo.

que vas a decir viviendo alli


vero, sentadita en la silla he dicho, que no te pega ser tan agresiva, que sino no eres una cacalufa digna, pareces un madrileña de armas tomar xd

Agresiva? contigo? No suelo desgastar energias con personajes como tú.
Eres un capullo, y no es una actitud agresiva, es una realidad que tú mismo has dejado ver.

pero de verdad me sigues tomando en serio?

Shinobi escribió:

Verónica escribió:

Shinobi escribió:

nathalia escribió:

Shinobi escribió:

Verónica escribió:

Shinobi escribió:

nathalia escribió:Yo sólo puedo decir que pago impuestos, casi nunca voy al médico, no recibo ninguna ayuda y no soy española porque no quiero.

los cacalufos estaran encantados contigo

más gilipollas y no naces, tio

venga a defender a la amiguita que no se diga, aprovechando la asistencia que te he dejado a lo you llorente

Defenderme de qué? Tu comentario no me lo tomo como un ataque, la verdad es que todos los catalanes que conozco están encatados conmigo.

que vas a decir viviendo alli


vero, sentadita en la silla he dicho, que no te pega ser tan agresiva, que sino no eres una cacalufa digna, pareces un madrileña de armas tomar xd

Agresiva? contigo? No suelo desgastar energias con personajes como tú.
Eres un capullo, y no es una actitud agresiva, es una realidad que tú mismo has dejado ver.

pero de verdad me sigues tomando en serio?

R'as Kal Bhul escribió:

sweet little lau escribió:

La Bruja Avería escribió:

Shinobi escribió:sacando al moro de españa se acabaria la crisis en españa

Hasta hace poco, cuando buscábamos trabajadores para meterse por una boca de hombre en un tanque de 30.000 Kg y frotar el acero inoxidable centímetro a centímetro, poniéndose de chocolate y grasa hasta las cejas, los españolitos brillaban por su ausencia...

Ahora algunos se quejan de que los moros, los negros y los sudacas les quitan el trabajo. Trabajo para el que hasta ahora eran demasiado señoritos...

lo mismito que para limpiarle el culo a nuestros mayores.

El jueves, camino del Azkena, un amigo nuestro que tiene una empresa de servicios a la dependencia se las vió putas para encontrar a alguien que quisiera hacer un servicio de dos horas al día. "Es que es poco dinero", "es que son pocas horas y no me merece la pena" y otros grandes éxitos.

Seguro que entre tanto follón de respuestas e insultos nadie va a leer esto, pero yo haría lo mismo. Trabajar dos horas diarias no compensa a nadie. ¿Qué sueldo mensual supone ese trabajo? Menos que la pensión mínima no contributiva SEGURO. Se que no ha sido tu intención, pero ofrecer un trabajo de dos horas diarias es una broma de mal gusto.

Sugar Bug escribió:

pantxo escribió:

Sugar Bug escribió:

pantxo escribió:Comentario misogino o machista en 4, 3, 2...

ya pa que?

Siempre se puede ser mas capullo, yo soy de los que creo que Arly aun no ha tocado techo.
Es como la maxima que todo puede empeorar...

hombre, lo del hijo muerto del moro es bastante high level. y encima sin pantufla ni nada...

esto del ignore no debería aplicarse para admins y pantufleros en general...

Shinobi escribió:

Shinobi escribió:

Verónica escribió:

Shinobi escribió:

nathalia escribió:

Shinobi escribió:

Verónica escribió:

Shinobi escribió:los cacalufos estaran encantados contigo

más gilipollas y no naces, tio

venga a defender a la amiguita que no se diga, aprovechando la asistencia que te he dejado a lo you llorente

Defenderme de qué? Tu comentario no me lo tomo como un ataque, la verdad es que todos los catalanes que conozco están encatados conmigo.

que vas a decir viviendo alli


vero, sentadita en la silla he dicho, que no te pega ser tan agresiva, que sino no eres una cacalufa digna, pareces un madrileña de armas tomar xd

Agresiva? contigo? No suelo desgastar energias con personajes como tú.
Eres un capullo, y no es una actitud agresiva, es una realidad que tú mismo has dejado ver.

pero de verdad me sigues tomando en serio?

callate gilipollas, deja de hacer el paria en el foro, no se como no te han baneado aun retrasado mental

La Bruja Avería escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

sweet little lau escribió:

La Bruja Avería escribió:

Shinobi escribió:sacando al moro de españa se acabaria la crisis en españa

Hasta hace poco, cuando buscábamos trabajadores para meterse por una boca de hombre en un tanque de 30.000 Kg y frotar el acero inoxidable centímetro a centímetro, poniéndose de chocolate y grasa hasta las cejas, los españolitos brillaban por su ausencia...

Ahora algunos se quejan de que los moros, los negros y los sudacas les quitan el trabajo. Trabajo para el que hasta ahora eran demasiado señoritos...

lo mismito que para limpiarle el culo a nuestros mayores.

El jueves, camino del Azkena, un amigo nuestro que tiene una empresa de servicios a la dependencia se las vió putas para encontrar a alguien que quisiera hacer un servicio de dos horas al día. "Es que es poco dinero", "es que son pocas horas y no me merece la pena" y otros grandes éxitos.

Seguro que entre tanto follón de respuestas e insultos nadie va a leer esto, pero yo haría lo mismo. Trabajar dos horas diarias no compensa a nadie. ¿Qué sueldo mensual supone ese trabajo? Menos que la pensión mínima no contributiva SEGURO. Se que no ha sido tu intención, pero ofrecer un trabajo de dos horas diarias es una broma de mal gusto.

Dependiendo... tener la posibilidad de tener un sobrsueldo de dos horas, puede ser una bendición...

R'as Kal Bhul escribió:

La Bruja Avería escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

sweet little lau escribió:

La Bruja Avería escribió:

Shinobi escribió:sacando al moro de españa se acabaria la crisis en españa

Hasta hace poco, cuando buscábamos trabajadores para meterse por una boca de hombre en un tanque de 30.000 Kg y frotar el acero inoxidable centímetro a centímetro, poniéndose de chocolate y grasa hasta las cejas, los españolitos brillaban por su ausencia...

Ahora algunos se quejan de que los moros, los negros y los sudacas les quitan el trabajo. Trabajo para el que hasta ahora eran demasiado señoritos...

lo mismito que para limpiarle el culo a nuestros mayores.

El jueves, camino del Azkena, un amigo nuestro que tiene una empresa de servicios a la dependencia se las vió putas para encontrar a alguien que quisiera hacer un servicio de dos horas al día. "Es que es poco dinero", "es que son pocas horas y no me merece la pena" y otros grandes éxitos.

Seguro que entre tanto follón de respuestas e insultos nadie va a leer esto, pero yo haría lo mismo. Trabajar dos horas diarias no compensa a nadie. ¿Qué sueldo mensual supone ese trabajo? Menos que la pensión mínima no contributiva SEGURO. Se que no ha sido tu intención, pero ofrecer un trabajo de dos horas diarias es una broma de mal gusto.

Dependiendo... tener la posibilidad de tener un sobrsueldo de dos horas, puede ser una bendición...

Sí, si es un SOBREsueldo y no un SUELDO. Pero si estoy cobrando 650 euros (por poner un ejemplo) de paro, no me voy a meter a trabajar por 300 (si es que ese trabajo llega a 300 que lo dudo).

La Bruja Avería escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

La Bruja Avería escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

sweet little lau escribió:

La Bruja Avería escribió:

Shinobi escribió:sacando al moro de españa se acabaria la crisis en españa

Hasta hace poco, cuando buscábamos trabajadores para meterse por una boca de hombre en un tanque de 30.000 Kg y frotar el acero inoxidable centímetro a centímetro, poniéndose de chocolate y grasa hasta las cejas, los españolitos brillaban por su ausencia...

Ahora algunos se quejan de que los moros, los negros y los sudacas les quitan el trabajo. Trabajo para el que hasta ahora eran demasiado señoritos...

lo mismito que para limpiarle el culo a nuestros mayores.

El jueves, camino del Azkena, un amigo nuestro que tiene una empresa de servicios a la dependencia se las vió putas para encontrar a alguien que quisiera hacer un servicio de dos horas al día. "Es que es poco dinero", "es que son pocas horas y no me merece la pena" y otros grandes éxitos.

Seguro que entre tanto follón de respuestas e insultos nadie va a leer esto, pero yo haría lo mismo. Trabajar dos horas diarias no compensa a nadie. ¿Qué sueldo mensual supone ese trabajo? Menos que la pensión mínima no contributiva SEGURO. Se que no ha sido tu intención, pero ofrecer un trabajo de dos horas diarias es una broma de mal gusto.

Dependiendo... tener la posibilidad de tener un sobrsueldo de dos horas, puede ser una bendición...

Sí, si es un SOBREsueldo y no un SUELDO. Pero si estoy cobrando 650 euros (por poner un ejemplo) de paro, no me voy a meter a trabajar por 300 (si es que ese trabajo llega a 300 que lo dudo).

Por eso he puntualizado que "dependiendo"...

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

Sí, en parte. Pero también de trabajadores autónomos que pagan el 100% de su prestación ellos mismos.

tumoe escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

si es así nos estan robando eh...

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

Sí, en parte. Pero también de trabajadores autónomos que pagan el 100% de su prestación ellos mismos.

En cualquier caso, quien "cotiza" más (mucho más) es la empresa, no el trabajador, venga de donde venga la pasta.

freakedu escribió:

tumoe escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

si es así nos estan robando eh...

De dónde sale el dinero de una empresa?

freakedu escribió:

tumoe escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

si es así nos estan robando eh...

De dónde sale el dinero de una empresa?

KIM_BACALAO escribió:

dantes escribió:Bueno,pasaros por Ibiza unos dias,y comprobareis que todos los topicos son ciertos.

Incluso el año pasado hubo cierres de hoteles,gente sin cobrar,ESPAÑOLES despedidos,viendo como inmigrantes aceptaban contratos con condiciones deplorables y lamentables.

Cierre de locales todo a 100,porque los chinos se las saben todas en esto de evadir impuestos y son los que triunfan.

Hay un barrio por aqui en el cual los "propietarios" MARROQUIES,se van pasando las barberias de unos a otros cada cierto tiempo,para no tener que pagar impuestos.

Los hoteles,hace unos 20 años,solicitaban personal de escuelas de hosteleria de este pais llamado España.

Ahora el 90% son inmigrantes,y esto cada temporada va a peor.

Esta es asi,lo siento,porque tengo familiares y conocidos que son funcionarios y no se enteran hasta que les doy ejemplos claros con nombres y apellidos

algunas de esas cosas que dices sobre el mercado laboral sobre todo, son ciertas

pero os habéis parado a pensar por qué no se impiden?
por qué si el pillar las irregularidades en cuanto a la contratación de ilegales es facilísima (tan fácil como entrar, pedir papeles y pirarse) en contraposición a lo difícil que es demostrar las irregularidades en cuanto a las condiciones laborales (de todos, no sólo de inmigrantes... porque si algún día tengo que demostrar que mi horario laboral es de más de 50 horas a la semana, a ver cómo lo hago...), no se hacen prácticamente inspecciones de ese tipo?
(se hacen algunas, sí, porque hay que hacer el paripé, pero si tan jodido está el problema del paro para los de aquí, la medida más popular y cazavotos del mundo debería ser hacer muchíiiiiiiiisimas más, hasta el punto de que fuera imposible la contratación de ilegales, y no es así)

pues bien, la respuesta es bien fácil e irrefutable:

PORQUE ECONÓMICAMENTE INTERESA

es decir, porque generan más riqueza, directa o indirecta, de la que "absorben"

al final los políticos se dedican a manejar los hilos como les interesa... en el pueblo plantan la semilla del odio xenófobo que tan bien asimilan algunos facilones de manipular, pero a la vez se aseguran de que la inmigración siga funcionando a buen ritmo aunque sea "de tapadillo"
por eso, porque al final saben que la jugada les sale redonda, tanto económicamente como en cuanto a votos (demostración: las últimas elecciones)

Shinobi escribió:os estan comiendo los inmigrantes jeje, seguid defendiendo a gente de derechas, jeje, que curioso verdad, progres de mierda defendiendo a derechones rancios que si fueran españoles serian el sida verdad? ay señor cuanto cenutrio

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

Sí, en parte. Pero también de trabajadores autónomos que pagan el 100% de su prestación ellos mismos.

En cualquier caso, quien "cotiza" más (mucho más) es la empresa, no el trabajador, venga de donde venga la pasta.

Vale, pero ese dinero quién lo genera?

Que yo genere 3000 euros al mes (es un decir) y luego la empresa me pague solo 1000 euros es una cosa.
Luego de ahí pago yo 150 y 300 la empresa. Pero todo ese dinero ha salido de lo que yo he generado. O no?
Si un autónomo genera 3000 al mes ¿quién se queda lo que no se paga de impuestos? El autonomo ¿no?

freakedu escribió:

KIM_BACALAO escribió:

dantes escribió:Bueno,pasaros por Ibiza unos dias,y comprobareis que todos los topicos son ciertos.

Incluso el año pasado hubo cierres de hoteles,gente sin cobrar,ESPAÑOLES despedidos,viendo como inmigrantes aceptaban contratos con condiciones deplorables y lamentables.

Cierre de locales todo a 100,porque los chinos se las saben todas en esto de evadir impuestos y son los que triunfan.

Hay un barrio por aqui en el cual los "propietarios" MARROQUIES,se van pasando las barberias de unos a otros cada cierto tiempo,para no tener que pagar impuestos.

Los hoteles,hace unos 20 años,solicitaban personal de escuelas de hosteleria de este pais llamado España.

Ahora el 90% son inmigrantes,y esto cada temporada va a peor.

Esta es asi,lo siento,porque tengo familiares y conocidos que son funcionarios y no se enteran hasta que les doy ejemplos claros con nombres y apellidos

algunas de esas cosas que dices sobre el mercado laboral sobre todo, son ciertas

pero os habéis parado a pensar por qué no se impiden?
por qué si el pillar las irregularidades en cuanto a la contratación de ilegales es facilísima (tan fácil como entrar, pedir papeles y pirarse) en contraposición a lo difícil que es demostrar las irregularidades en cuanto a las condiciones laborales (de todos, no sólo de inmigrantes... porque si algún día tengo que demostrar que mi horario laboral es de más de 50 horas a la semana, a ver cómo lo hago...), no se hacen prácticamente inspecciones de ese tipo?
(se hacen algunas, sí, porque hay que hacer el paripé, pero si tan jodido está el problema del paro para los de aquí, la medida más popular y cazavotos del mundo debería ser hacer muchíiiiiiiiisimas más, hasta el punto de que fuera imposible la contratación de ilegales, y no es así)

pues bien, la respuesta es bien fácil e irrefutable:

PORQUE ECONÓMICAMENTE INTERESA

es decir, porque generan más riqueza, directa o indirecta, de la que "absorben"

al final los políticos se dedican a manejar los hilos como les interesa... en el pueblo plantan la semilla del odio xenófobo que tan bien asimilan algunos facilones de manipular, pero a la vez se aseguran de que la inmigración siga funcionando a buen ritmo aunque sea "de tapadillo"
por eso, porque al final saben que la jugada les sale redonda, tanto económicamente como en cuanto a votos (demostración: las últimas elecciones)

Y eso ya sin contar los contratos que son ilegales o están en fraude de ley y demás. En el blog de Laboro se puede leer que los del INEM son los encargados de gestionar los nuevos contratos, pero que nadie mira que esos contratos sean legales y demás. Se cursa y es una persona menos en el paro.

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

Sí, en parte. Pero también de trabajadores autónomos que pagan el 100% de su prestación ellos mismos.

En cualquier caso, quien "cotiza" más (mucho más) es la empresa, no el trabajador, venga de donde venga la pasta.

Vale, pero ese dinero quién lo genera?

Que yo genere 3000 euros al mes (es un decir) y luego la empresa me pague solo 1000 euros es una cosa.
Luego de ahí pago yo 150 y 300 la empresa. Pero todo ese dinero ha salido de lo que yo he generado. O no?
Si un autónomo genera 3000 al mes ¿quién se queda lo que no se paga de impuestos? El autonomo ¿no?

El problema es que el autónomo por el mismo trabajo que tú realizas estando en plantilla no genera 3000, genera 1000.

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Además nuestro sistema es bastante poco progresivo. Muchos trabajadores cotizan más que sus propios jefes.

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

Sí, en parte. Pero también de trabajadores autónomos que pagan el 100% de su prestación ellos mismos.

En cualquier caso, quien "cotiza" más (mucho más) es la empresa, no el trabajador, venga de donde venga la pasta.

Vale, pero ese dinero quién lo genera?

Que yo genere 3000 euros al mes (es un decir) y luego la empresa me pague solo 1000 euros es una cosa.
Luego de ahí pago yo 150 y 300 la empresa. Pero todo ese dinero ha salido de lo que yo he generado. O no?
Si un autónomo genera 3000 al mes ¿quién se queda lo que no se paga de impuestos? El autonomo ¿no?

El problema es que el autónomo por el mismo trabajo que tú realizas estando en plantilla no genera 3000, genera 1000.

No entiendo. Que cobra menos por el mismo trabajo de lo que cobra una empresa?

Gon escribió:¿ha salido ya el tipico argumento de que los inmigrantes que vienen a España son en su mayoria personas sobradamente preparadas, con carreras universitarias y bla bla bla y que solo vienen a ganarse el pan honradamente?

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Lo veo complicado. Además, en España, el mayor porcentaje de la cuota del trabajador la paga la empresa y no el propio trabajador. Algo que me parece ansolutamente injusto si tenemos en cuenta lo que paga a la SS un autónomo.

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

Sí, en parte. Pero también de trabajadores autónomos que pagan el 100% de su prestación ellos mismos.

En cualquier caso, quien "cotiza" más (mucho más) es la empresa, no el trabajador, venga de donde venga la pasta.

Vale, pero ese dinero quién lo genera?

Que yo genere 3000 euros al mes (es un decir) y luego la empresa me pague solo 1000 euros es una cosa.
Luego de ahí pago yo 150 y 300 la empresa. Pero todo ese dinero ha salido de lo que yo he generado. O no?
Si un autónomo genera 3000 al mes ¿quién se queda lo que no se paga de impuestos? El autonomo ¿no?

El problema es que el autónomo por el mismo trabajo que tú realizas estando en plantilla no genera 3000, genera 1000.

No entiendo. Que cobra menos por el mismo trabajo de lo que cobra una empresa?

No, lo que digo es que si un asalariado "genera" 3000 y cobra 1000, un autónomo por el mismo trabajo genera 1500 pero descontando gastos cobra 1000. Y se paga la seguridad social por sí mismo.

pantxo escribió:

Gon escribió:¿ha salido ya el tipico argumento de que los inmigrantes que vienen a España son en su mayoria personas sobradamente preparadas, con carreras universitarias y bla bla bla y que solo vienen a ganarse el pan honradamente?

Otro payaso para el circo!!!!

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

Y de dónde sale el dinero que paga la empresa? De lo que genera un trabajador no?

Sí, en parte. Pero también de trabajadores autónomos que pagan el 100% de su prestación ellos mismos.

En cualquier caso, quien "cotiza" más (mucho más) es la empresa, no el trabajador, venga de donde venga la pasta.

Vale, pero ese dinero quién lo genera?

Que yo genere 3000 euros al mes (es un decir) y luego la empresa me pague solo 1000 euros es una cosa.
Luego de ahí pago yo 150 y 300 la empresa. Pero todo ese dinero ha salido de lo que yo he generado. O no?
Si un autónomo genera 3000 al mes ¿quién se queda lo que no se paga de impuestos? El autonomo ¿no?

El problema es que el autónomo por el mismo trabajo que tú realizas estando en plantilla no genera 3000, genera 1000.

No entiendo. Que cobra menos por el mismo trabajo de lo que cobra una empresa?

No, lo que digo es que si un asalariado "genera" 3000 y cobra 1000, un autónomo por el mismo trabajo genera 1500 pero descontando gastos cobra 1000. Y se paga la seguridad social por sí mismo.

Pero la culpa de eso quién la tiene? El autónomo puede subir sus tarifas. Hasta donde yo se no hay ninguna limitación en lo que puede cobrar por hora un autónomo.

polaris escribió:

Shinobi escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:Animaría a Shinobi y Tumoe que antes de prejuzgar a un tipo de personas y congéneres, intenten ponerse en la piel de esas personas para intentar comprenderlas tanto psicológicamente como la posición social y económica que por mala fortuna les ha sido dada.
¿Que haría usted, Shinobi, si fuese un inmigrante recién llegado a España?Ilústrenos.

es que no se me ocurriria nunca ir a un pais de mierda como españa, aunque esta gente sabe que esto es un coladero de ayudas y favores, y que robes lo que robes sales por una puerta y sales por otra, si quereis os pongo datos de la delincuencia marroquie en españa, pero claro eso no interesa decirlo, los primeros interesados en que no se de publicidad a casos de robos de inmigrantes son los politicos, los censuradores estos mira por donde, tnto hablar de la censura y resulta que ellos son lo mismo que critican

tu si que deberias salir a que te diese un aire en la cabeza y se te refresquen las ideas

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

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freakedu escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Sí, en parte. Pero también de trabajadores autónomos que pagan el 100% de su prestación ellos mismos.

En cualquier caso, quien "cotiza" más (mucho más) es la empresa, no el trabajador, venga de donde venga la pasta.

Vale, pero ese dinero quién lo genera?

Que yo genere 3000 euros al mes (es un decir) y luego la empresa me pague solo 1000 euros es una cosa.
Luego de ahí pago yo 150 y 300 la empresa. Pero todo ese dinero ha salido de lo que yo he generado. O no?
Si un autónomo genera 3000 al mes ¿quién se queda lo que no se paga de impuestos? El autonomo ¿no?

El problema es que el autónomo por el mismo trabajo que tú realizas estando en plantilla no genera 3000, genera 1000.

No entiendo. Que cobra menos por el mismo trabajo de lo que cobra una empresa?

No, lo que digo es que si un asalariado "genera" 3000 y cobra 1000, un autónomo por el mismo trabajo genera 1500 pero descontando gastos cobra 1000. Y se paga la seguridad social por sí mismo.

Pero la culpa de eso quién la tiene? El autónomo puede subir sus tarifas. Hasta donde yo se no hay ninguna limitación en lo que puede cobrar por hora un autónomo.

Ya, claro. La limitación está en lo que paga por hora un cliente. A mí me encantaría que mis tarifas estuviesen baremadas por ley (como hace 15 años). Cobraría dignamente según mi trabajo, como el asalariado tiene fijado en los convenios. Sin embargo, las tarifas se han liberalizado y la competencia es tan feroz que se trabaja muchas veces por debajo del coste.

Por otro lado, los porcentajes de "dinero generado" y "dinero cobrado" que has expuesto son totalmente irreales (o al menos no son esos en todos los casos). Mi mujer es autónoma y tiene una empleada (buenísima trabajadora, por cierto), y te aseguro que apenas genera el dinero que cobra.

freakedu escribió:

Si no sale a cuenta por qué la tiene trabajando?

freakedu escribió:
A mi también me parece bien que se regulen los sueldos y las tarifas.

freakedu escribió:
Lo de la competencia feroz también es culpa del autónomo. Tarde o temprano todos acabarán dándose cuenta de que trabajar por debajo del coste es un suicidio a medio-largo plazo.

R'as Kal Bhul escribió:

freakedu escribió:

Si no sale a cuenta por qué la tiene trabajando?

Porque sí sale a cuenta, pero no en la proporción que establece la SS al cotizar. Además, lo creas o no, hay "empresarios" que prefieren ajustarse el cinturón para conservar a alguien leal y buen currante. Y muchos piensan a gran escala, pagan sus impuestos religiosamente y tratan de generar empleo en lo posible.

freakedu escribió:
A mi también me parece bien que se regulen los sueldos y las tarifas.

Gracias.

freakedu escribió:
Lo de la competencia feroz también es culpa del autónomo. Tarde o temprano todos acabarán dándose cuenta de que trabajar por debajo del coste es un suicidio a medio-largo plazo.

Claro, el problema es que con que haya un único tonto que trabaje por sueldos subterráneos el grueso de la clientela tiene la percepción de que le estás robando si cobras más. Es muy difícil luchar contra esto.

sweet little lau escribió:Venga, va, te ayudo un poquito:

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article10906

Ayer el Instituto Nacional de Estadística (INE) publicó el estudio que analiza los inscritos en el Registro de Condenados durante 2.008. Los datos proporcionados desmienten el tópico que une a los extranjeros con la delincuencia, ya que de cada 100 veces que se quebranta la ley en España, 70 lo hacen españoles mayores de edad, siendo 80 de cada 100 en los menores de edad.

Aunque más del 15% de los ciudadanos que residen en España son extranjeros, poco más de la mitad de ese porcentaje lo representan inmigrantes latinoamericanos y africanos, identificados como motivo del incremento de la delincuencia por una gran parte de la sociedad española, que sufre de un aumento de racismo, institucionalizado por el gobierno en las sucesivas reformas y leyes de extranjería pactadas con la derecha española.

Del total de delitos cometidos poco más del 15% son llevados a cabo por ciudadanos de origen latinoamericano y africanos juntos, teniendo en cuenta que su mera estancia en España, con la complicada consecución de conseguir regulairzar su situación, constituye delito, no puede establecerse que esos sectores lleven a cabo más acciones delictivas que otros.

Que la permanencia de extranjeros en España constituya delito, sea cual sea la situación en la que se encuentres, constituye una violación a los derechos humanos, según varias organizaciones sociales.

Entre los delitos que más cometen los españoles se encuentran los delitos contra la libertad (detenciones ilegales y secuestro, amenazas y coacciones) que son llevados a cabo en un 77% de las ocasiones por los españoles, seguidos de los europeos con un 8,4%; los delitos contra la libertad sexual (prostitución y corrupción de menores, abusos y agresiones sexuales entre otros) son cometidos en un 74% de los casos por españoles; los robos y los hurtos también son cometidos por los españoles en mñas de un 70% de las veces, seguidos de los europeos (12%).

Además los españoles cometen el 100% de los delitos de prevaricación y corrupción, el 90% de los casos los delitos con riesgos catastróficos y las defraudaciones en un 80% de las ocasiones.

Los delitos que más cometen los inmigrantes señalados por diversos secotres sociales como excusa para justificar el incremento de la delincuencia son los delitos contra la seguridad colectiva (incendios y contra la seguridad vial entre otros), los hurtos y robos y las lesiones todos ellos en un 20% de los casos.

Además el estudio resalta que los actos delictivos han aumentado en más del 21% con respecto al 2.007, estableciendo que del total de los condenados sólo el 8,7% son mujeres con una edad media en torno a los 33 años frente al 91,3% de hombres que en su mayoría poseen una edad entre los 30 y los 35 años.

artículo escribió:Ayer el Instituto Nacional de Estadística (INE) publicó el estudio que analiza los inscritos en el Registro de Condenados durante 2.008. Los datos proporcionados desmienten el tópico que une a los extranjeros con la delincuencia, ya que de cada 100 veces que se quebranta la ley en España, 70 lo hacen españoles mayores de edad, siendo 80 de cada 100 en los menores de edad.

Aunque más del 15% de los ciudadanos que residen en España son extranjeros, poco más de la mitad de ese porcentaje lo representan inmigrantes latinoamericanos y africanos, ...

artículo escribió:Aunque más del 15% de los ciudadanos que residen en España son extranjeros, poco más de la mitad de ese porcentaje lo representan inmigrantes latinoamericanos y africanos, identificados como motivo del incremento de la delincuencia por una gran parte de la sociedad española, que sufre de un aumento de racismo, institucionalizado por el gobierno en las sucesivas reformas y leyes de extranjería pactadas con la derecha española.

artículo escribió:Del total de delitos cometidos poco más del 15% son llevados a cabo por ciudadanos de origen latinoamericano y africanos juntos, teniendo en cuenta que su mera estancia en España, con la complicada consecución de conseguir regulairzar su situación, constituye delito, no puede establecerse que esos sectores lleven a cabo más acciones delictivas que otros.

sweet little lau escribió:datos del INE:

http://www.ine.es/prensa/np619.pdf

La mayoría de los condenados en 2009 fueron de nacionalidad española (71,6% frente al 70,6% del año anterior). Entre los extranjeros, los americanos constituyeron la mayoría (39,9% del total).

sweet little lau escribió:Sigo con los datos del Instituto Nacional de Estadística, en este caso sobre menores.

El 76,3% de las infracciones fueron cometidas por menores españoles (77,4% en el año anterior) y el 23,7% por extranjeros (22,6% en 2008).

sweet little lau escribió:
1- La población española acude con más asiduidad al médico que las personas inmigrantes:

• Los/as inmigrantes acuden menos al médico de atención primaria (12’7% frente a 57’75%) y también al médico especialista. En lo único que sobresale la población inmigrante es en la asistencia a los servicios de urgencias (un 15’9% más), por varias razones: desconocen el protocolo sanitario español; horario y condiciones laborales, etc.

• Es cierto que su presencia en los Centros de Salud se ha visto incrementada como consecuencia lógica del aumento de población. Sin embargo representan únicamente el 5% de los/as pacientes mientras que la inmigración supone ya alrededor del 11% de la población en España. Por lo tanto, no es verdad que abusen ni colapsen la Sanidad Publica.

• Además, el sistema sanitario debe atender las necesidades de una población mayor, independientemente de que sea de origen extranjero o no. El sistema debe adaptarse al incremento de población aumentando sus recursos de forma que se garantice la calidad del derecho a la salud de todas y todos los ciudadanos.

Fuentes adaptadas:
- Fundación Pfizer. Estudio sobre la Inmigración y el Sistema Sanitario Público Español
http://www.actasanitaria.com/fileset/doc_44961_FICHERO_NOTICIA_5266.pdf

http://www.fundacionpfizer.com/docs/Datos_encuestas_SANIDAD_INMIGRACION.pdf)

- Fundación Ciencias de la Salud: DIFERENCIAS EN LA UTILIZACIÓN DE SERVICIOS SANITARIOS ENTRE LA POBLACIÓN
INMIGRANTE Y LA POBLACIÓN ESPAÑOLA http://www.fcs.es/fcs/html/lineaEditDiferen.html

- SEMERGEN: Sociedad Española de Médicos de Atención Primaria. Grupo de atención a la Comunidad Inmigrante de Semergen
(José Luis Martiniano coordinador del grup)
http://www.semergen.es/semergen2/cda/nav/01/103020.jsp

- Diario medico: http://www.diariomedico.com/edicion/diario_medico/politica_sanitaria/es/desarrollo/1138549.html)

- Servicio Jesuita a Migrantes (SJM): Inmigrantes ¿invasores o ciudadanos?.

R'as Kal Bhul escribió:

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La Bruja Avería escribió:

Shinobi escribió:sacando al moro de españa se acabaria la crisis en españa

Hasta hace poco, cuando buscábamos trabajadores para meterse por una boca de hombre en un tanque de 30.000 Kg y frotar el acero inoxidable centímetro a centímetro, poniéndose de chocolate y grasa hasta las cejas, los españolitos brillaban por su ausencia...

Ahora algunos se quejan de que los moros, los negros y los sudacas les quitan el trabajo. Trabajo para el que hasta ahora eran demasiado señoritos...

lo mismito que para limpiarle el culo a nuestros mayores.

El jueves, camino del Azkena, un amigo nuestro que tiene una empresa de servicios a la dependencia se las vió putas para encontrar a alguien que quisiera hacer un servicio de dos horas al día. "Es que es poco dinero", "es que son pocas horas y no me merece la pena" y otros grandes éxitos.

Seguro que entre tanto follón de respuestas e insultos nadie va a leer esto, pero yo haría lo mismo. Trabajar dos horas diarias no compensa a nadie. ¿Qué sueldo mensual supone ese trabajo? Menos que la pensión mínima no contributiva SEGURO. Se que no ha sido tu intención, pero ofrecer un trabajo de dos horas diarias es una broma de mal gusto.

Dependiendo... tener la posibilidad de tener un sobrsueldo de dos horas, puede ser una bendición...

Sí, si es un SOBREsueldo y no un SUELDO. Pero si estoy cobrando 650 euros (por poner un ejemplo) de paro, no me voy a meter a trabajar por 300 (si es que ese trabajo llega a 300 que lo dudo).

Por eso he puntualizado que "dependiendo"...

OK, tienes razón.

sweet little lau escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

La Bruja Avería escribió:

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La Bruja Avería escribió:

Hasta hace poco, cuando buscábamos trabajadores para meterse por una boca de hombre en un tanque de 30.000 Kg y frotar el acero inoxidable centímetro a centímetro, poniéndose de chocolate y grasa hasta las cejas, los españolitos brillaban por su ausencia...

Ahora algunos se quejan de que los moros, los negros y los sudacas les quitan el trabajo. Trabajo para el que hasta ahora eran demasiado señoritos...

lo mismito que para limpiarle el culo a nuestros mayores.

El jueves, camino del Azkena, un amigo nuestro que tiene una empresa de servicios a la dependencia se las vió putas para encontrar a alguien que quisiera hacer un servicio de dos horas al día. "Es que es poco dinero", "es que son pocas horas y no me merece la pena" y otros grandes éxitos.

Seguro que entre tanto follón de respuestas e insultos nadie va a leer esto, pero yo haría lo mismo. Trabajar dos horas diarias no compensa a nadie. ¿Qué sueldo mensual supone ese trabajo? Menos que la pensión mínima no contributiva SEGURO. Se que no ha sido tu intención, pero ofrecer un trabajo de dos horas diarias es una broma de mal gusto.

Dependiendo... tener la posibilidad de tener un sobrsueldo de dos horas, puede ser una bendición...

Sí, si es un SOBREsueldo y no un SUELDO. Pero si estoy cobrando 650 euros (por poner un ejemplo) de paro, no me voy a meter a trabajar por 300 (si es que ese trabajo llega a 300 que lo dudo).

Por eso he puntualizado que "dependiendo"...

OK, tienes razón.

Te faltan todos los datos. Hablamos de dos horas al día en esa casa concreta. Una vez tienes esas dos horas, la empresa te cuadra para que completes la jornada. En dependencia, no sé si sabes cómo funciona, normalmente la media es de unas dos horas al día en ayuda a domicilio. Estas empresas se encargan precisamente de hacer el puzzle para que completes la jornada adecuadamente compensando esfuerzo y cercanía de las casas.

Para las personas que van a la empresa y piden trabajo "por favor", y "de lo que sea, que me hace mucha falta" y que van a conseguir un mínimo de 6/8 horas diarias trabajandon en lo que se supone que les gusta y han estudiado, cotizando y con un sueldo más que digno....y que digan que no...pues es lo que me parece de mal gusto.

R'as Kal Bhul escribió:

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La Bruja Avería escribió:

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sweet little lau escribió:

lo mismito que para limpiarle el culo a nuestros mayores.

El jueves, camino del Azkena, un amigo nuestro que tiene una empresa de servicios a la dependencia se las vió putas para encontrar a alguien que quisiera hacer un servicio de dos horas al día. "Es que es poco dinero", "es que son pocas horas y no me merece la pena" y otros grandes éxitos.

Seguro que entre tanto follón de respuestas e insultos nadie va a leer esto, pero yo haría lo mismo. Trabajar dos horas diarias no compensa a nadie. ¿Qué sueldo mensual supone ese trabajo? Menos que la pensión mínima no contributiva SEGURO. Se que no ha sido tu intención, pero ofrecer un trabajo de dos horas diarias es una broma de mal gusto.

Dependiendo... tener la posibilidad de tener un sobrsueldo de dos horas, puede ser una bendición...

Sí, si es un SOBREsueldo y no un SUELDO. Pero si estoy cobrando 650 euros (por poner un ejemplo) de paro, no me voy a meter a trabajar por 300 (si es que ese trabajo llega a 300 que lo dudo).

Por eso he puntualizado que "dependiendo"...

OK, tienes razón.

Te faltan todos los datos. Hablamos de dos horas al día en esa casa concreta. Una vez tienes esas dos horas, la empresa te cuadra para que completes la jornada. En dependencia, no sé si sabes cómo funciona, normalmente la media es de unas dos horas al día en ayuda a domicilio. Estas empresas se encargan precisamente de hacer el puzzle para que completes la jornada adecuadamente compensando esfuerzo y cercanía de las casas.

Para las personas que van a la empresa y piden trabajo "por favor", y "de lo que sea, que me hace mucha falta" y que van a conseguir un mínimo de 6/8 horas diarias trabajandon en lo que se supone que les gusta y han estudiado, cotizando y con un sueldo más que digno....y que digan que no...pues es lo que me parece de mal gusto.

Ok, si es así me callo que estoy (aún) más guapo, pero lo que tú habías escrito daba a entender otra cosa.

Johnny Kashmir is back! escribió:¿Por qué me da que Shinobi causaría furor en INtereconomía?
Aunque le pongas la verdad delante de sus ojos seguiría en sus 13.
En el Gato al Agua sería considerado un Dios.

adalberto escribió:

Johnny Kashmir is back! escribió:¿Por qué me da que Shinobi causaría furor en INtereconomía?
Aunque le pongas la verdad delante de sus ojos seguiría en sus 13.
En el Gato al Agua sería considerado un Dios.

Lo que habría que hacerle es el vacío, que absolutamente NADIE respondiera a sus necias provocaciones.

toni escribió:bueno vaya tela de topic . Realmente si t pones ha mirar el nivel cultural y profesional de autoctonos y estrangeros almenos ha nivel currito , la verdad esque no existe mucha diferencia.yo trabajo con los dos tipos de curritos y la verdad me toca mucho las pelotas que ya sea peruano , colombiano , chileno , catalan o epañooo me quiten radio 3 (si ya se que no es ninguna maravilla....)para torturarme con kiss fm , los 40 o cualquier emisora de esas que dan ganas de cortarse las venas.eso es un gran problema , lo demas chuminas.