EL TOPIC DEL VIAJERO.

manuhels escribió:

Joseba escribió:Estoy planeando un viaje en tren a Estambul.

Iría directo, solo parando en Venecia y Belgrado (para administrar el dinero a la vuelta, más que nada).

Luego desde Estambul volvería por Grecia, y, aparte de Atenas, igual pernocto en los monasterios famosos esos. Tras ello, ferry a Italia desde puertos occidentales griegos. En el sur de Italia, visita a Napoles y algo de Sicilia, y luego vuelta en tren a España.

Ese es el plan más o menos.

¿Suele haber problemas para ir de Grecia a Turquia o viceversa con el tema del pasaporte y tal? (lo digo porque no se pueden ni ver ambos paises...)

Y otra cosa: ¿qué aconsejais visitar en Grecia aparte de Atenas? (¿qué ferrys a islas son curiosos pillar, qué otros destinos, etc?)

El servicio de ferrys de Atenas a las islas esta bastante bien y el Pireo es un puerto de puta madre, no la basura que tenemos aquí en Málaga. Depende de lo que quiereas hacer en las islas, pero con el servicio que hay te da para ir a comer a alguna y después aprovechar la tarde en Atenas, pasar un día de playeo, etc..

Y en Grecia, visita los lugares típicos, son típicos, hay mucha gente, pero son fantásticos. Te hago una recomendación un poco gay, el cabo de Sunion, esta al sureste de Atenas, allí esta el templo de Poseidon.
Pero lo espectacular son los atardeceres, es algo increíble, si puedes no te lo pierdas.

Y, por cierto, las tiendas de vinilo en Atenas estan muy bien.

Murdock escribió:

manuhels escribió:

Joseba escribió:Estoy planeando un viaje en tren a Estambul.

Iría directo, solo parando en Venecia y Belgrado (para administrar el dinero a la vuelta, más que nada).

Luego desde Estambul volvería por Grecia, y, aparte de Atenas, igual pernocto en los monasterios famosos esos. Tras ello, ferry a Italia desde puertos occidentales griegos. En el sur de Italia, visita a Napoles y algo de Sicilia, y luego vuelta en tren a España.

Ese es el plan más o menos.

¿Suele haber problemas para ir de Grecia a Turquia o viceversa con el tema del pasaporte y tal? (lo digo porque no se pueden ni ver ambos paises...)

Y otra cosa: ¿qué aconsejais visitar en Grecia aparte de Atenas? (¿qué ferrys a islas son curiosos pillar, qué otros destinos, etc?)

El servicio de ferrys de Atenas a las islas esta bastante bien y el Pireo es un puerto de puta madre, no la basura que tenemos aquí en Málaga. Depende de lo que quiereas hacer en las islas, pero con el servicio que hay te da para ir a comer a alguna y después aprovechar la tarde en Atenas, pasar un día de playeo, etc..

Y en Grecia, visita los lugares típicos, son típicos, hay mucha gente, pero son fantásticos. Te hago una recomendación un poco gay, el cabo de Sunion, esta al sureste de Atenas, allí esta el templo de Poseidon.
Pero lo espectacular son los atardeceres, es algo increíble, si puedes no te lo pierdas.

Y, por cierto, las tiendas de vinilo en Atenas estan muy bien.

Eso sí, yo iría con tiempo de antelación para saber cuál es tu muelle. El Pireo es un puerto inmenso, yo diría qu el más grande del Mediterráneo con Génova y Marsella. Además que nadie te va a orientar, tienes que tirar millas y buscar tu barco entre la inmensidad.

Entre los ferrys que van a las islas hay de todo. Los hay cojonudos, y los hay que parecen el catamarán que te lleva a las Islas Cíes. Lo bueno es que hay bastante frecuencia, el precio es asequible, e incluso entre islas, existen bastantes salidas.

Para ir en ferry desde Italia, tu sitio es Bari. Desde ahí salen la mayoría de ferrys hacia Grecia, Eslovenia, Croacia, etc... En el que yo fuí no me llevó a Atenas, me llevó a una ciudad costera cuyo nombre no recuerdo. Y de ahí tuve que coger un tren tercemundista a la capital. Eso sí, el ferry cojonudo. Muy buen ambiente. Nosotros nos montamos un botellón en cubierta, y conocimos a gente que no hemos olvidado jamás: a Vasilis, un pintor surrealista que nos invitó luego un par de semanas a su casa, y a tres italianas que se nos unieron a nuestra travesía y que acabaron con nostros de isla en isla.

Tengo un gran recuerdo de ese ferry. Tenía piscina, discoteca, etc... Eso sí, con nuestro billete nos tocó dormir en cubierta, y a la intemperie, con dos cojones.

Joseba escribió:¿Experiencias en Malta? Es que si al final vamos a Sicilia, es posible que pillemos ferry desde ahí y la visitemos.

Murdock escribió:Joseba, un consejo: antes de irte a Malta, vete a Cerdeña sin pensártelo.
Creo que hay ferrys desde Sicilia.

loaded escribió:

Murdock escribió:Joseba, un consejo: antes de irte a Malta, vete a Cerdeña sin pensártelo.
Creo que hay ferrys desde Sicilia.

A mí nunca me ha llamado porque la tengo injustamente asociada a pijerío berlusconiano, pero todos los amigos que han estado ahí hablan muy bien de la isla.

De todas formas, como digo, si se cuenta con poco tiempo yo haría Sicilia y punto. Nosotros estuvimos diez días y dejamos un huevo de cosas por ver.

Murdock escribió:¿De verdad es necesario ese avatar?

Es que me da la sensación de estar hablando con la puta Duquesa de Alba.

loaded escribió:

úL escribió:

loaded escribió:

Pero Israel y Palestina son una puta pasada, así que no lo dudéis, ¿cuáles son las otras opciones?

al igual que hace un año y pico me tiraba bastante tirar para allá, me estoy autodescartando ahora de ese viaje que van a realizar unos colegas. Convénceme así un poquito por encima.

Lo del Líbano si es impepinable, no?

Hombre, no sé yo si seré muy persuasivo. En este mismo hilo, a solicitud de Sergio, copié un ladrillo que le había enviado a un amigo, igual te puede servir de orientación. Estará por las primeras páginas si mal no recuerdo.

A mí me parece fundamental para conocer la zona que, junto con el subcontinente indio, define la política internacional de la actualidad. Por no hablar de que es un viaje que te ayudará a romper tópicos y, en lo sucesivo, ver tanto a Israel como a Palestina de una forma muy distinta a la que habías venido haciendo hasta visitar ambos países; hay muchos Israeles, y no todos encajan en el estereotipo que se nos vende desde los medios de comunicación. Y con Palestina, tres cuartos de lo mismo.

Por no hablar de que tienes de todo: un crisol de nacionalidades, etnias, idiomas y religiones, playas cojonudas, tías de infarto en Tel Aviv, arquitectura, historia, monumentos, desierto, oasis, buena comida, experiencias absolutamente humillantes para la dignidad de las personas como son el cruce del muro de la vergüenza o el aeropuerto de Ben Gurion, integrismo, liberalismo a ultranza, reconstrucción e incipiente prosperidad visible en Palestina al lado de la pobreza y la desesperación más absoluta, marcha nocturna (tanto en Israel como en Palestina). Verás motivos para la esperanza, motivos para cabrearse e indignarse, de todo. Y cosas preciosas along the way.

No lo dudes.

¿Lo de que el Líbano es impepinable en qué sentido lo dices? Es un país interesantísimo, aunque a suene a tópico ahí se concentran, en un espacio minúsculo, todas las bondades, virtudes y defectos del mundo árabe. A mí me encantó, y Beirut me pareció una de las ciudades más divertidas del mundo. Lo malo, claro, es que no puedes combinarlo con Israel.

loaded escribió:En efecto, ir a Sicilia desde Euskadi es ultra-caro. Como opciones se me ocurren:

-Contratar con alguna agencia vuelo+alojamiento los dos o tres primeros días de la estancia, sin que te endosen ninguna excursión ni nada de eso.

-Pillar el vuelo desde Madrid o Barcelona, ya que desde ahí sí que son baratos (148 o así creo que pagué yo), y desplazarte a esas ciudades en bus, coche de alquiler o lo que sea.

loaded escribió:Úl, páginas 9 y 10 de este tópic.

Por cierto, ¿Txemari está ya por Europa del Este?

Joseba escribió:

loaded escribió:En efecto, ir a Sicilia desde Euskadi es ultra-caro. Como opciones se me ocurren:

-Contratar con alguna agencia vuelo+alojamiento los dos o tres primeros días de la estancia, sin que te endosen ninguna excursión ni nada de eso.

-Pillar el vuelo desde Madrid o Barcelona, ya que desde ahí sí que son baratos (148 o así creo que pagué yo), y desplazarte a esas ciudades en bus, coche de alquiler o lo que sea.

Tomo nota y comento a los colegas. Gracias.

El plan B que barajamos es Estambul, por cierto.

Joseba escribió:¿Mercados callejeros en Estambul lejos del turisteo habitual? ¿calles curiosas donde se muevan los autóctonos y sea difícil ver a turistas?

Recomendaciones, por favor. Gracias.

TxEMaRi escribió:e la pondran como el pescuezo de un subnormal

úL escribió:

loaded escribió:

úL escribió:

loaded escribió:

Pero Israel y Palestina son una puta pasada, así que no lo dudéis, ¿cuáles son las otras opciones?

al igual que hace un año y pico me tiraba bastante tirar para allá, me estoy autodescartando ahora de ese viaje que van a realizar unos colegas. Convénceme así un poquito por encima.

Lo del Líbano si es impepinable, no?

Hombre, no sé yo si seré muy persuasivo. En este mismo hilo, a solicitud de Sergio, copié un ladrillo que le había enviado a un amigo, igual te puede servir de orientación. Estará por las primeras páginas si mal no recuerdo.

A mí me parece fundamental para conocer la zona que, junto con el subcontinente indio, define la política internacional de la actualidad. Por no hablar de que es un viaje que te ayudará a romper tópicos y, en lo sucesivo, ver tanto a Israel como a Palestina de una forma muy distinta a la que habías venido haciendo hasta visitar ambos países; hay muchos Israeles, y no todos encajan en el estereotipo que se nos vende desde los medios de comunicación. Y con Palestina, tres cuartos de lo mismo.

Por no hablar de que tienes de todo: un crisol de nacionalidades, etnias, idiomas y religiones, playas cojonudas, tías de infarto en Tel Aviv, arquitectura, historia, monumentos, desierto, oasis, buena comida, experiencias absolutamente humillantes para la dignidad de las personas como son el cruce del muro de la vergüenza o el aeropuerto de Ben Gurion, integrismo, liberalismo a ultranza, reconstrucción e incipiente prosperidad visible en Palestina al lado de la pobreza y la desesperación más absoluta, marcha nocturna (tanto en Israel como en Palestina). Verás motivos para la esperanza, motivos para cabrearse e indignarse, de todo. Y cosas preciosas along the way.

No lo dudes.

¿Lo de que el Líbano es impepinable en qué sentido lo dices? Es un país interesantísimo, aunque a suene a tópico ahí se concentran, en un espacio minúsculo, todas las bondades, virtudes y defectos del mundo árabe. A mí me encantó, y Beirut me pareció una de las ciudades más divertidas del mundo. Lo malo, claro, es que no puedes combinarlo con Israel.

Con lo de impepinable me refiero a que si es viaje obligado sí o sí. Precisamente por lo que dices en este úLtimo párrafo. Para vivir de forma diferente a como imagino será Jordania por ejemplo, una "maqueta" muy bien montada para el turista (con todo lo atractivo que ésta ofrece, que no es poco) pero del que todo ese crisol que mencionas no existe.
Aunque ese viaje del Líbano lo haré cuando tenga un buen pellizco de plata y tiempo para hacerme un mix con Siria. O quizás sea querer abarcar mucho.

Y sí, has sido lo suficientemente persuasivo Bien planeado puede ser un viaje de la ostia. Hablaré con los futuribles viajeros para tantearles que no vayan con la intención solo de montarse un "Benidorm hebreo" en Tel Aviv.

Miraré esas páginas primeras del tópic.

Gracias mil, Loaded

loaded escribió:

Por cierto, veo que también escribí cosillas varias sobre Líbano en la página 2.

úL escribió:

loaded escribió:

Por cierto, veo que también escribí cosillas varias sobre Líbano en la página 2.

me lo guardo para un futurible

Y he dado el "sí, quiero" al viaje israelita... pero jóder con los precios que hay de alojamiento por esas tierras, dispara el coste total cosa mala. Y como a menos de un mes vista no hemos pillado nada aun, ni vuelo siquiera me daré un par de dias para dar el sí definitivo.

loaded escribió:

úL escribió:

loaded escribió:

Por cierto, veo que también escribí cosillas varias sobre Líbano en la página 2.

me lo guardo para un futurible

Y he dado el "sí, quiero" al viaje israelita... pero jóder con los precios que hay de alojamiento por esas tierras, dispara el coste total cosa mala. Y como a menos de un mes vista no hemos pillado nada aun, ni vuelo siquiera me daré un par de dias para dar el sí definitivo.

Pues sí, el alojamiento a mí también me pareció carete y la relación calidad-precio de las peores que he encontrado en mis viajes. No sé qué barajas, a ver si te puedo orientar, pero ya comenté por aquí que una opción económica y además cojonuda en Jerusalén son los hospicios de las distintas órdenes religiosas. El más famoso es el austríaco, en plena Vía Dolorosa, pero tienes otro listado en "specialty lodging" en TripAdvisor.

En Tel Aviv todos los hoteles en primera línea de playa son caretes, pero también hay hostels y tal por lo que me dijeron.

Luego los moshavs o los kibbutz están bien de precio. Y como dije en mi ladrillo, yo al menos no dormiría en la zona del Mar Muerto, que también es cara, sino que a lo sumo iría en plan excursión de día desde Jerusalén.

Vuelos, a nostros Brussels Airlines nos salió 390 euros Bilbao-Bruselas-Tel Aviv. Tú vives en Madrid, ¿no? Desde ahí tendrás más combinaciones. Cuando fuimos nosotros la más cara era Iberia, El Al no andaba mal de precio.

TxEMaRi escribió:Este domingo teneis callejeros viajeros en Tel Aviv.

Van a sacar mas de lo mismo de siempre, pero por curiosidad.

úL escribió:

TxEMaRi escribió:Este domingo teneis callejeros viajeros en Tel Aviv.

Van a sacar mas de lo mismo de siempre, pero por curiosidad.

a mí esos reportajes lo que me hacen es quitar las ganas de ir a los sitios. Hace siglos que no veo uno

TxEMaRi escribió:

úL escribió:

TxEMaRi escribió:Este domingo teneis callejeros viajeros en Tel Aviv.

Van a sacar mas de lo mismo de siempre, pero por curiosidad.

a mí esos reportajes lo que me hacen es quitar las ganas de ir a los sitios. Hace siglos que no veo uno

Si es que tienes razón...

Yo tampoco lo suelo ver.

TxEMaRi escribió:Yo solo quería echar una mano.

TxEMaRi escribió:Yo solo quería echar una mano.

loaded escribió:

TxEMaRi escribió:Yo solo quería echar una mano.

Oye, perdona si he sonado borde, ¿eh? Ni se me ha pasado por la cabeza pensar mal sobre tu sugerencia, simplemente que el mundo Cuatro-Telecinquero saca lo peor de mí.

¿Cómo va la planificación del viaje balcánico? Nosotros, como le decía ayer a Rebellion, npi de nuestro destino anual. Cada día se me ocurre algo y este año he planificado ya algo así como cinco viajes. Que por cierto, mis queridos amigos, con los que viajo en Semana Santa, van en breve al sur de EEUU y servidor ha sido quien les ha buscado y reservado los hoteles, no sé si soy tonto o masoca.

TxEMaRi escribió:

loaded escribió:

TxEMaRi escribió:Yo solo quería echar una mano.

Oye, perdona si he sonado borde, ¿eh? Ni se me ha pasado por la cabeza pensar mal sobre tu sugerencia, simplemente que el mundo Cuatro-Telecinquero saca lo peor de mí.

¿Cómo va la planificación del viaje balcánico? Nosotros, como le decía ayer a Rebellion, npi de nuestro destino anual. Cada día se me ocurre algo y este año he planificado ya algo así como cinco viajes. Que por cierto, mis queridos amigos, con los que viajo en Semana Santa, van en breve al sur de EEUU y servidor ha sido quien les ha buscado y reservado los hoteles, no sé si soy tonto o masoca.

Es coña, Downloaded.

Yo te entiendo, yo este año también me he organizado mentalmente muchos, me encanta.

Me estoy volviendo un poco loco, pero mas o menos tengo ya atado todo lo que quiero ver y hacer. Hoy mismo he recibido unos callejeros de Sofia y belgrado que he comprado por internet. Guías (En castellano) de esas ciudades en concreto no he encontrado y estaba un poco histerico viendo que la información que había en internet era excasa y a veces confusa. Muy raro para dos ciudades Europeas, así que mas que buscar datos, pongo un punto en el callejero y a tirar millas.

Otro punto importante y gracioso es la idea de imaginarme pidiendo billetes de tren nocturno con su litera en las taquillas, ya verás tú que simpatico va a ser todo.

Ah, y el cirilico, el amigo de los niños.

Yo te entiendo, yo este año también me he organizado mentalmente muchos, me encanta.

loaded escribió:

TxEMaRi escribió:

loaded escribió:

TxEMaRi escribió:Yo solo quería echar una mano.

Oye, perdona si he sonado borde, ¿eh? Ni se me ha pasado por la cabeza pensar mal sobre tu sugerencia, simplemente que el mundo Cuatro-Telecinquero saca lo peor de mí.

¿Cómo va la planificación del viaje balcánico? Nosotros, como le decía ayer a Rebellion, npi de nuestro destino anual. Cada día se me ocurre algo y este año he planificado ya algo así como cinco viajes. Que por cierto, mis queridos amigos, con los que viajo en Semana Santa, van en breve al sur de EEUU y servidor ha sido quien les ha buscado y reservado los hoteles, no sé si soy tonto o masoca.

Es coña, Downloaded.

Yo te entiendo, yo este año también me he organizado mentalmente muchos, me encanta.

Me estoy volviendo un poco loco, pero mas o menos tengo ya atado todo lo que quiero ver y hacer. Hoy mismo he recibido unos callejeros de Sofia y belgrado que he comprado por internet. Guías (En castellano) de esas ciudades en concreto no he encontrado y estaba un poco histerico viendo que la información que había en internet era excasa y a veces confusa. Muy raro para dos ciudades Europeas, así que mas que buscar datos, pongo un punto en el callejero y a tirar millas.

Otro punto importante y gracioso es la idea de imaginarme pidiendo billetes de tren nocturno con su litera en las taquillas, ya verás tú que simpatico va a ser todo.

Ah, y el cirilico, el amigo de los niños.

No te preocupes, que el cirílico está chupado. Aunque el serbio tiene letras que no existen en el búlgaro, y viceversa.

¿No tiene Bradt guía de Bulgaria en castellano? No tengo ni puta idea, pero como ha sacado la de Albania y otros países menos visitados en ejpañol, igual tienes suerte.