¿Suprimirias tu autonomia?

por VIGURI 28.07.11 12:51

O de otra forma, ¿Valen para algo las autonomias?... Rolling Eyes

por DarthMercury 28.07.11 12:55

Hombre, yo dejaría las autonomías de aquellos sitios en los que claramente hay una voluntad mayoritaria por tenerla. Lo del café para todos fue, primero, una chapuza y, segundo, una manera de asegurar el sueldo a un montón de políticos profesionales. Aunque antes podrían cargarse las diputaciones, mancomunidades, consejos comarcales, veguerías y demás mierdas sin una función clara que se han creado para que los partidos puedan chupar del bote.

por MR.PUNCHY 28.07.11 12:59

Al contrario,yo les daba la independencia a todas las comunidades,que para morirnos todos juntos y quejándonos los unos de los otros,mejor nos morimos solos y sin rechistar.

por Txemari 28.07.11 13:04

Una , grande y libre por la gracia de Dios.

por Perimaggot 28.07.11 13:06

creo que, aúnque hay cosas que cambiaría (la justicia, la sanidad y la educación, por ejemplo, no deberían ser competencia más que del estado), creo que es un buen modo de acercar la administración al ciudadano... no las suprimiría, aúnque sí abriría un amplio debate competencial...

suprimiría, el senado, eso sí que lo tengo clarísimo

por psycho-sonic 28.07.11 13:10

Si, y el estado central y las diputaciones y los ayuntamientos. Y no te digo nada las instituciones supranacionales.....

Colectividades y federalismo. Ese es mi palo.

por helterstalker 28.07.11 13:11

O federalismo puro y duro o centralismo a cascoporro.
El chichinabesco sistema actual de las autonomías está obsoleto.
Aunque bueno, que a mí me da igual, yo vivo en una Comunidad Foral.

por Justin Time 28.07.11 13:13

Ni de coña... ESPAÑA REPUBLICA FEDERAL¡¡ :Iroks:

por Ricky´s Appetite 28.07.11 13:19

si son autonomías deberían ser autónomas de verdad para esta farsa mejor acabar con ellas y formar un estado federal de una puta vez y dejarse de inventos anacrónicos que se ha visto que son a todas luces una mierda inservible

por Dumbie 28.07.11 13:21

helterstalker escribió:que a mí me da igual, yo vivo en una Comunidad Foral.

con este ripio Siniestro te hacen un disco, lo sabes?

por alflames 28.07.11 13:24

hombre, yo creo que lo que deberian existir son las regiones de cooperacion como con las que trabaja la union europea, y es inviable que esos territorios sean tan pequeños como lo son ahoracon 6 o 7 en españa van que chuta

aunque si son menos, tambien, sigo pensando que la mejor division que se ha hecho nunca en europa es la de los romanos, hombre, era bastante roma-dependiente esa division, ya que se basaba mas o menos, en los sitios a los que podia llegar uno desde roma, pero la verdad es que a nivel de organizacion les dio muchiiiiiiiiiiiiiiiisimo juego, yo creo que europa se deberia dividir en las regiones que pusieron ellos y ya esta, con hacer roma capital de europa ya vale Rolling Eyes

por loaded 28.07.11 13:24

No, la incrementaría.

por Gora Rock 28.07.11 13:26

loaded escribió:No, la incrementaría.

Hasta la autonomía total.
Pero sí, da bastante pena cómo cambia la carretera cuando cambias de comunidad.

por helterstalker 28.07.11 13:26

El otro día leí un de artículo que refleja bien a las claras la casa de putas en que se ha convertido ésto.
La Comunidad Autónoma de Valencia ostenta competencias en materia de justicia(medios materiales y personal), en su día solicitó al Ministerio de Justicia y al Consejo General del Poder Judicial la creación de veintipico nuevos Juzgados debido al colapso existente en la tramitación de asuntos en aquella región, al año el Congreso en Madrid aprueba su creación y a lo que Valencia dice "ok olvidaos de mi petición, ya no tengo dinero para dotar esos nuevos Órganos Judiciales"

por helterstalker 28.07.11 13:27

DUMBHEAD escribió:
helterstalker escribió:que a mí me da igual, yo vivo en una Comunidad Foral.

con este ripio Siniestro te hacen un disco, lo sabes?

Y lo mejor de todo es que me ha salido sin pensarlo.

por loaded 28.07.11 13:30

Que por cierto, no sé si tenemos el récord, pero más de 31 años llevamos para que el Estado tenga a bien desarrollar íntegramente nuestro Estatuto de Autonomía.

Por si eso no fuera lo suficientemente gracioso, lo más hilarante de todo es que aquí el PP y el PSOE se aferran al Estatuto como si fuera el Santo Grial frente a los desmanes propuestos por el nacionalismo vasco, cuando luego son ellos los que dicen que tururú al pleno desarrollo del Estatuto. De risa lo de la negociación de las últimas transferencias y el "si te he visto, no me acuerdo" de nuestro gobierno del cambio respecto al Estatuto.

por helterstalker 28.07.11 13:32

helterstalker escribió:El otro día leí un de artículo que refleja bien a las claras la casa de putas en que se ha convertido ésto.
La Comunidad Autónoma de Valencia ostenta competencias en materia de justicia(medios materiales y personal), en su día solicitó al Ministerio de Justicia y al Consejo General del Poder Judicial la creación de veintipico nuevos Juzgados debido al colapso existente en la tramitación de asuntos en aquella región, al año el Congreso en Madrid aprueba su creación y a lo que Valencia dice "ok olvidaos de mi petición, ya no tengo dinero para dotar esos nuevos Órganos Judiciales"

O la diferencia de mortandad por infartos de Comunidad Autónoma a Comunidad Autónoma por la tardanza en poder practicar una angioplastia.

por Aimgonarok 28.07.11 13:48

Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

por helterstalker 28.07.11 14:03

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

por DarthMercury 28.07.11 14:09

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Pues no. Porque el estado-nación sería precisamente el 'una, grande y libre' pero con menos caspa, menos ejecuciones y menos militares.

Lo que no se ha sabido nunca articular es el famoso estado plurinacional o la 'nación de naciones'. Lo de las autonomías no era mala idea, pero pasar de 4/5 autonomías al 'café para todos' para, precisamente diluir la personalidad de esas nacionalidades entre 17 mini-gobiernos sigo pensando que ni ha dibujado la españa plurinacional, ni me parece práctico y viable.

por VIGURI 28.07.11 14:11

comunidad de vecinos, asociacion de vecinos, municipio, mancomunidad de municipios, diputacion, autonomia, Estado, Union Europea... toleas

por alflames 28.07.11 14:11

helterstalker escribió:
Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

es que en alemania les sobran aun mas, 16? con lo pequeñita que es? con 6 regiones van que chuta

insisto en que la organiacion territorial se deberia basar en las relaciones con europa, y como no funcione con regiones mas grandes, les va a estallar como le estallo francia a degaulle, con una division, en tocateloscojones 100 partes!!!!

afortunadamente los dirigentes de la union europea son bastante menos gilipollas que los demas, y pasan de rollos raros y procuran trabajar con regiones mas grandes, incluso hay algun valenciano en bruselas que intenta tirar por la via, por ejemplo, de pedir las cosas en comun con cataluña, murcia, etc... aunque por lo menos el jefe del lobby ese valenciano que habia hace 3 años, no se el de ahora, no estaba muy por la labor, pero vamos, que en bruselas son mas listos

por VIGURI 28.07.11 14:13

Y luego las chapuzas, Leon con Castilla, Madrid, Rioja, Cantabria solas... Capital de Castilla, Valladolid en vez de Burgos, capital de Euskadi, Vitoria en vez de Bilbao...

por Aimgonarok 28.07.11 14:15

helterstalker escribió:
Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

Yo creo que el PNV y CIU se están aprovechando de su situación para sacar el máximo partido del Estado Español. De ahí su eterna indefinición, no mira es que dame esto o lo otro porque ya sabes, la independencia y esto y lo otro. Por ello creo que un error de España es no sacar el debate de la independencia a colación, que nos dejen votar y tras el resultado pues a funcionar. Si es sin Euskal Herria y Catalunya pues por fin sabrán a que atenerse. Pero claro están los sectores de la afrenta a España y lo Español. Mi resumen es, si sale que sí , pues crear un tipo de relaciones entre estados de tú a tú (no pensar en colaboraciones o buenas relaciones es absurdo y del género bobo) y si sale que no, pues esa indefinición/provecho de éstos partidos, acabaría. Lo digo desde mi sentimiento independentista (vasco).

por Aimgonarok 28.07.11 14:17

VIGURI escribió:Y luego las chapuzas, Leon con Castilla, Madrid, Rioja, Cantabria solas... Capital de Castilla, Valladolid en vez de Burgos, capital de Euskadi, Vitoria en vez de Bilbao...

Capital del Estado Vasco la vieja Pamplona o Iruña señor Viguri.

por helterstalker 28.07.11 14:18

DarthMercury escribió:
Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Pues no. Porque el estado-nación sería precisamente el 'una, grande y libre' pero con menos caspa, menos ejecuciones y menos militares.

Lo que no se ha sabido nunca articular es el famoso estado plurinacional o la 'nación de naciones'. Lo de las autonomías no era mala idea, pero pasar de 4/5 autonomías al 'café para todos' para, precisamente diluir la personalidad de esas nacionalidades entre 17 mini-gobiernos sigo pensando que ni ha dibujado la españa plurinacional, ni me parece práctico y viable.

Pero es que ese pomposo nación de naciones es incompatible con el no menos chichinabesco término de "modelo europeo", en las que estamos actualmente tiene más sentido un independentismo puro y duro con vocación de integración en la Unión Europea del territorio que lo pretenda(que tampoco es tan fácil)

por alflames 28.07.11 14:18

VIGURI escribió:comunidad de vecinos, asociacion de vecinos, municipio, mancomunidad de municipios, diputacion, autonomia, Estado, Union Europea...

en francia era mas abuurdo, eh! lo estan cambiando pero aun lo lo han conseguido cambiar del todo

antes era "comunes" (100000 ojo, 100000) ------> que se comunicaban con 100 provincias y cada una de estas con el estado

ahora son nosecuantas comunidades de "comunes", pero evidentemente, muchisimas menos, que se comunican con 22 regiones y estas con el estado y mas a un con la union europea

pero las provincias y comunas siguen existiendo y tocando los cojones en temas de ordenacion territorial, hasta el absurdo de que al menos hasta hace 10 años seguian coexistiendo planes de ordenacion territorial de regiones, provincias... etc... un puto guirigai, aunque claro, pese a que hace 40 años que le dieron por el culo a degaulle, los nuievos planes no han empezado hasta hace poco mas de una decada

francia es mas grande y tienen mas gente, asi que a lo mejor les haran falta unas 10 regiones, pero no mas

por VIGURI 28.07.11 14:19

Aimgonarok escribió:
VIGURI escribió:Y luego las chapuzas, Leon con Castilla, Madrid, Rioja, Cantabria solas... Capital de Castilla, Valladolid en vez de Burgos, capital de Euskadi, Vitoria en vez de Bilbao...

Capital del Estado Vasco la vieja Pamplona o Iruña señor Viguri.

Ya, pero como de momento no hay eso, la capital de la C.A.V debia ser Bilbao.

por Aimgonarok 28.07.11 14:21

VIGURI escribió:
Aimgonarok escribió:
VIGURI escribió:Y luego las chapuzas, Leon con Castilla, Madrid, Rioja, Cantabria solas... Capital de Castilla, Valladolid en vez de Burgos, capital de Euskadi, Vitoria en vez de Bilbao...

Capital del Estado Vasco la vieja Pamplona o Iruña señor Viguri.
Ya, pero como de momento no hay eso, la capital de la C.A.V debia ser Bilbao.

Bilbao está lleno de Liberales Sr Viguri, disfrazos de nacionalistas, pero liberales al fin y al cabo.

por VIGURI 28.07.11 14:23

Aimgonarok escribió:
VIGURI escribió:
Aimgonarok escribió:
VIGURI escribió:Y luego las chapuzas, Leon con Castilla, Madrid, Rioja, Cantabria solas... Capital de Castilla, Valladolid en vez de Burgos, capital de Euskadi, Vitoria en vez de Bilbao...

Capital del Estado Vasco la vieja Pamplona o Iruña señor Viguri.
Ya, pero como de momento no hay eso, la capital de la C.A.V debia ser Bilbao.

Bilbao está lleno de Liberales Sr Viguri, disfrazos de nacionalistas, pero liberales al fin y al cabo.

por helterstalker 28.07.11 14:26

Aimgonarok escribió:
helterstalker escribió:
Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

Yo creo que el PNV y CIU se están aprovechando de su situación para sacar el máximo partido del Estado Español. De ahí su eterna indefinición, no mira es que dame esto o lo otro porque ya sabes, la independencia y esto y lo otro. Por ello creo que un error de España es no sacar el debate de la independencia a colación, que nos dejen votar y tras el resultado pues a funcionar. Si es sin Euskal Herria y Catalunya pues por fin sabrán a que atenerse. Pero claro están los sectores de la afrenta a España y lo Español. Mi resumen es, si sale que sí , pues crear un tipo de relaciones entre estados de tú a tú (no pensar en colaboraciones o buenas relaciones es absurdo y del género bobo) y si sale que no, pues esa indefinición/provecho de éstos partidos, acabaría. Lo digo desde mi sentimiento independentista (vasco).

No es indefinición, aquí cada uno sabe muy bien a qué juega y con qué cartas.
Algo tan viejo como las razones por las cuales unos fueron pro-Borbones y otros pro-Habsburgo hace siglos.

por DarthMercury 28.07.11 14:27

Aimgonarok escribió:
helterstalker escribió:
Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

Yo creo que el PNV y CIU se están aprovechando de su situación para sacar el máximo partido del Estado Español. De ahí su eterna indefinición, no mira es que dame esto o lo otro porque ya sabes, la independencia y esto y lo otro. Por ello creo que un error de España es no sacar el debate de la independencia a colación, que nos dejen votar y tras el resultado pues a funcionar. Si es sin Euskal Herria y Catalunya pues por fin sabrán a que atenerse. Pero claro están los sectores de la afrenta a España y lo Español. Mi resumen es, si sale que sí , pues crear un tipo de relaciones entre estados de tú a tú (no pensar en colaboraciones o buenas relaciones es absurdo y del género bobo) y si sale que no, pues esa indefinición/provecho de éstos partidos, acabaría. Lo digo desde mi sentimiento independentista (vasco).

Ningún estado se va hacer el harakiri a sí mismo. Otra cosa es qué pasaría si, civilizadamente, la mayoría de la gente que vive en una de las nacionalidades que existen en España dijeran que quieren irse. El problema es que en Euskadi el tema está bastante al fifty-fifty (y si fueran independientes tendrían una parte importantísima de gente que querría 'volver' a España), y en Cataluña hay como un 20% de independentistas (siendo muy generosos), el resto se reparte entre los que son nacionalistas autonomistas, los que se la trae floja, los que se sienten españoles y catalanes y los que son peperos.

Vamos que ni con el centralismo ni con la independencia creo que hubiera una mayoría social clara que le gustara el plan, y por eso se tiende a las medias tintas y a las soluciones de compromiso: porque la situación y la sociedad es compleja.

por Aimgonarok 28.07.11 14:30

DarthMercury escribió:
Aimgonarok escribió:
helterstalker escribió:
Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

Yo creo que el PNV y CIU se están aprovechando de su situación para sacar el máximo partido del Estado Español. De ahí su eterna indefinición, no mira es que dame esto o lo otro porque ya sabes, la independencia y esto y lo otro. Por ello creo que un error de España es no sacar el debate de la independencia a colación, que nos dejen votar y tras el resultado pues a funcionar. Si es sin Euskal Herria y Catalunya pues por fin sabrán a que atenerse. Pero claro están los sectores de la afrenta a España y lo Español. Mi resumen es, si sale que sí , pues crear un tipo de relaciones entre estados de tú a tú (no pensar en colaboraciones o buenas relaciones es absurdo y del género bobo) y si sale que no, pues esa indefinición/provecho de éstos partidos, acabaría. Lo digo desde mi sentimiento independentista (vasco).

Ningún estado se va hacer el harakiri a sí mismo. Otra cosa es qué pasaría si, civilizadamente, la mayoría de la gente que vive en una de las nacionalidades que existen en España dijeran que quieren irse. El problema es que en Euskadi el tema está bastante al fifty-fifty (y si fueran independientes tendrían una parte importantísima de gente que querría 'volver' a España), y en Cataluña hay como un 20% de independentistas (siendo muy generosos), el resto se reparte entre los que son nacionalistas autonomistas, los que se la trae floja, los que se sienten españoles y catalanes y los que son peperos.

Vamos que ni con el centralismo ni con la independencia creo que hubiera una mayoría social clara que le gustara el plan, y por eso se tiende a las medias tintas y a las soluciones de compromiso: porque la situación y la sociedad es compleja.

Precisamente, ahí está la cuestión. Si está tan claro que la mayoría no se apuntaría a la disgregación. Por qué no se pone el debate encima de la mesa y se discute y se vota?. Así luego España tendría más legitimidad tras un debate en el que hemos participado tod@s y no sería un "espectro ideológico" de la derecha más ultramontana.

por helterstalker 28.07.11 14:31

alflames escribió:
helterstalker escribió:
Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

insisto en que la organiacion territorial se deberia basar en las relaciones con europa, y como no funcione con regiones mas grandes, les va a estallar como le estallo francia a degaulle, con una division, en tocateloscojones 100 partes!!!!

Pero en Francia, careciendo las regiones de potestad legislativa y ejecutiva como si quieren ser 200, la Administración siempre será unica, uniforme, monolítica y estatal.

por DarthMercury 28.07.11 14:41

Aimgonarok escribió:
DarthMercury escribió:
Aimgonarok escribió:
helterstalker escribió:
Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

Yo creo que el PNV y CIU se están aprovechando de su situación para sacar el máximo partido del Estado Español. De ahí su eterna indefinición, no mira es que dame esto o lo otro porque ya sabes, la independencia y esto y lo otro. Por ello creo que un error de España es no sacar el debate de la independencia a colación, que nos dejen votar y tras el resultado pues a funcionar. Si es sin Euskal Herria y Catalunya pues por fin sabrán a que atenerse. Pero claro están los sectores de la afrenta a España y lo Español. Mi resumen es, si sale que sí , pues crear un tipo de relaciones entre estados de tú a tú (no pensar en colaboraciones o buenas relaciones es absurdo y del género bobo) y si sale que no, pues esa indefinición/provecho de éstos partidos, acabaría. Lo digo desde mi sentimiento independentista (vasco).

Ningún estado se va hacer el harakiri a sí mismo. Otra cosa es qué pasaría si, civilizadamente, la mayoría de la gente que vive en una de las nacionalidades que existen en España dijeran que quieren irse. El problema es que en Euskadi el tema está bastante al fifty-fifty (y si fueran independientes tendrían una parte importantísima de gente que querría 'volver' a España), y en Cataluña hay como un 20% de independentistas (siendo muy generosos), el resto se reparte entre los que son nacionalistas autonomistas, los que se la trae floja, los que se sienten españoles y catalanes y los que son peperos.

Vamos que ni con el centralismo ni con la independencia creo que hubiera una mayoría social clara que le gustara el plan, y por eso se tiende a las medias tintas y a las soluciones de compromiso: porque la situación y la sociedad es compleja.

Precisamente, ahí está la cuestión. Si está tan claro que la mayoría no se apuntaría a la disgregación. Por qué no se pone el debate encima de la mesa y se discute y se vota?. Así luego España tendría más legitimidad tras un debate en el que hemos participado tod@s y no sería un "espectro ideológico" de la derecha más ultramontana.

Pues, entre otras cosas, porque el propio estado no va a promover una vía para su auto-disolución, y porque puede que en Euskadi haya un 51% de gente que quiera la independencia. Lo cual es una putada para ese 49% que debería ir a remolque en un cambio tan importante. No es nada fácil.

Lo que sí sería un golpe maestro sería convocar referendum en todas las provincias vascas que se reclaman, incluyendo Navarra y el País Vasco francés, así como en los llamados 'Països Catalans'. Ahí quiero ver yo a los independentistas, a ver si hay güevos Laughing

por CROWES 28.07.11 15:11

VIGURI escribió:O de otra forma, ¿Valen para algo las autonomias?...

Para tener autonomía.

por Ayers 28.07.11 15:44

las autonomías no se, pero las diputaciones... lo saben los negros que si. ah y el senado también. que se vayan a criar almorranas a sus casitas.

por polaris 28.07.11 15:56

helterstalker escribió:O federalismo puro y duro o centralismo a cascoporro.
El chichinabesco sistema actual de las autonomías está obsoleto.

por epifrost 28.07.11 15:58

Si, pero para dar un gran cambio, como la creación de un estado federal, no la cosa esta rara que tenemos ahora.

por DarthMercury 28.07.11 16:00

Por otro lado a nivel personal suprimiría las instituciones de la Cheneralitat y del Congreso de los ceporros y anexionaría todo el país a Gibraltar. Y por supuesto establecería una paridad Peseta - Libra y a tomar por culo el Euro. Y si nos acaba gobernando uno de los monos del peñón tampoco creo que nos fuera peor.

por señor rosa 28.07.11 16:03

mas que suprimir mi autonomia,suprimiria mi pertenencia a este estado

por bigsubi 28.07.11 16:23

Gora Rock escribió:
loaded escribió:No, la incrementaría.
Hasta la autonomía total.
Pero sí, da bastante pena cómo cambia la carretera cuando cambias de comunidad.

...sobretodo cuando tienes que echar mano de la cartera...

por Perry go round 28.07.11 16:37

alflames escribió:hombre, yo creo que lo que deberian existir son las regiones de cooperacion como con las que trabaja la union europea, y es inviable que esos territorios sean tan pequeños como lo son ahoracon 6 o 7 en españa van que chuta

aunque si son menos, tambien, sigo pensando que la mejor division que se ha hecho nunca en europa es la de los romanos, hombre, era bastante roma-dependiente esa division, ya que se basaba mas o menos, en los sitios a los que podia llegar uno desde roma, pero la verdad es que a nivel de organizacion les dio muchiiiiiiiiiiiiiiiisimo juego, yo creo que europa se deberia dividir en las regiones que pusieron ellos y ya esta, con hacer roma capital de europa ya vale

jojojo, me encanta esa idea, resucitemos al imperio romano, asi tambien podremos culparles de todo a los romanos Laughing

Por cierto, Gallaecia de aquella ocupaba hasta el rio duero al sur (Oporto), y hacia el oeste, asturias, leon, zamora, Salamanca y no se si algo mas. Cool

por grungex_5 28.07.11 17:53

A tomar por culo españa, Iberia, o Republica Ibérica
Constitución Federal, un estado con competencias en defensa, educación y poco más, el resto para las comunidades, incluida la fiscalidad, un fondo de compensación interterritorial y palante

por Trumbo 28.07.11 17:54

Sea cual sea el modelo de estado nos seguirán robando y se seguirán riendo de nosotros.

por Oscar DeGarmo 28.07.11 19:16

Lo que está claro es que la hucha no da para tanto departamento municipal, autonómico y estatal a la vez.

Nos quejamos de que nos están dando de ostias (económicamente hablando) y que hay gente subida al carro del chollo ...pero a la vez queremos gobiernos locales para evitar que nos gobiernen de lejos.

Los propios funcionarios te admiten que hay demasiados departamentos compartiendo competencias hasta el punto de entrar en conflicto y acabar repartiéndose las labores como buenamente pueden.

Autonomías ninguna, quiero vivir y no ser un miserable por mantener algo que es imposible de mantener.

por polaris 28.07.11 19:59

Steve Trumbo escribió:Sea cual sea el modelo de estado nos seguirán robando y se seguirán riendo de nosotros.

por Rasputin 28.07.11 20:09

Yo suprimiría la nuestra si con esto se ayudara a todo el país, así de generosos somos por aquí Rolling Eyes

Bueno, lo haría si todas las demás hicieran lo mismo, generosos somos pero gilipollas no Laughing

por VIGURI 29.07.11 10:09

Steve Trumbo escribió:se seguirán riendo de nosotros.

por Murdock 29.07.11 10:33

Reforzaría la autonomía de Murcia y la Comunidad de Madrid para prevenir sus ansias separatistas y reforzar su histórico raigambre como pueblos históricos de la Península. A las demás, les limitaría sus competencias hasta volver a dejar las provincias y las delegaciones de gobierno como los principales rectores de la descentralización estatal.