¿Suprimirias tu autonomia?

helterstalker escribió:que a mí me da igual, yo vivo en una Comunidad Foral.

loaded escribió:No, la incrementaría.

DUMBHEAD escribió:

helterstalker escribió:que a mí me da igual, yo vivo en una Comunidad Foral.

con este ripio Siniestro te hacen un disco, lo sabes?

helterstalker escribió:El otro día leí un de artículo que refleja bien a las claras la casa de putas en que se ha convertido ésto.
La Comunidad Autónoma de Valencia ostenta competencias en materia de justicia(medios materiales y personal), en su día solicitó al Ministerio de Justicia y al Consejo General del Poder Judicial la creación de veintipico nuevos Juzgados debido al colapso existente en la tramitación de asuntos en aquella región, al año el Congreso en Madrid aprueba su creación y a lo que Valencia dice "ok olvidaos de mi petición, ya no tengo dinero para dotar esos nuevos Órganos Judiciales"

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

helterstalker escribió:

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

helterstalker escribió:

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

VIGURI escribió:Y luego las chapuzas, Leon con Castilla, Madrid, Rioja, Cantabria solas... Capital de Castilla, Valladolid en vez de Burgos, capital de Euskadi, Vitoria en vez de Bilbao...

DarthMercury escribió:

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Pues no. Porque el estado-nación sería precisamente el 'una, grande y libre' pero con menos caspa, menos ejecuciones y menos militares.

Lo que no se ha sabido nunca articular es el famoso estado plurinacional o la 'nación de naciones'. Lo de las autonomías no era mala idea, pero pasar de 4/5 autonomías al 'café para todos' para, precisamente diluir la personalidad de esas nacionalidades entre 17 mini-gobiernos sigo pensando que ni ha dibujado la españa plurinacional, ni me parece práctico y viable.

VIGURI escribió:comunidad de vecinos, asociacion de vecinos, municipio, mancomunidad de municipios, diputacion, autonomia, Estado, Union Europea...

Aimgonarok escribió:

VIGURI escribió:Y luego las chapuzas, Leon con Castilla, Madrid, Rioja, Cantabria solas... Capital de Castilla, Valladolid en vez de Burgos, capital de Euskadi, Vitoria en vez de Bilbao...

Capital del Estado Vasco la vieja Pamplona o Iruña señor Viguri.

VIGURI escribió:

Aimgonarok escribió:

VIGURI escribió:Y luego las chapuzas, Leon con Castilla, Madrid, Rioja, Cantabria solas... Capital de Castilla, Valladolid en vez de Burgos, capital de Euskadi, Vitoria en vez de Bilbao...

Capital del Estado Vasco la vieja Pamplona o Iruña señor Viguri.

Ya, pero como de momento no hay eso, la capital de la C.A.V debia ser Bilbao.

Aimgonarok escribió:

VIGURI escribió:

Aimgonarok escribió:

VIGURI escribió:Y luego las chapuzas, Leon con Castilla, Madrid, Rioja, Cantabria solas... Capital de Castilla, Valladolid en vez de Burgos, capital de Euskadi, Vitoria en vez de Bilbao...

Capital del Estado Vasco la vieja Pamplona o Iruña señor Viguri.

Ya, pero como de momento no hay eso, la capital de la C.A.V debia ser Bilbao.

Bilbao está lleno de Liberales Sr Viguri, disfrazos de nacionalistas, pero liberales al fin y al cabo.

Aimgonarok escribió:

helterstalker escribió:

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

Yo creo que el PNV y CIU se están aprovechando de su situación para sacar el máximo partido del Estado Español. De ahí su eterna indefinición, no mira es que dame esto o lo otro porque ya sabes, la independencia y esto y lo otro. Por ello creo que un error de España es no sacar el debate de la independencia a colación, que nos dejen votar y tras el resultado pues a funcionar. Si es sin Euskal Herria y Catalunya pues por fin sabrán a que atenerse. Pero claro están los sectores de la afrenta a España y lo Español. Mi resumen es, si sale que sí , pues crear un tipo de relaciones entre estados de tú a tú (no pensar en colaboraciones o buenas relaciones es absurdo y del género bobo) y si sale que no, pues esa indefinición/provecho de éstos partidos, acabaría. Lo digo desde mi sentimiento independentista (vasco).

Aimgonarok escribió:

helterstalker escribió:

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

Yo creo que el PNV y CIU se están aprovechando de su situación para sacar el máximo partido del Estado Español. De ahí su eterna indefinición, no mira es que dame esto o lo otro porque ya sabes, la independencia y esto y lo otro. Por ello creo que un error de España es no sacar el debate de la independencia a colación, que nos dejen votar y tras el resultado pues a funcionar. Si es sin Euskal Herria y Catalunya pues por fin sabrán a que atenerse. Pero claro están los sectores de la afrenta a España y lo Español. Mi resumen es, si sale que sí , pues crear un tipo de relaciones entre estados de tú a tú (no pensar en colaboraciones o buenas relaciones es absurdo y del género bobo) y si sale que no, pues esa indefinición/provecho de éstos partidos, acabaría. Lo digo desde mi sentimiento independentista (vasco).

DarthMercury escribió:

Aimgonarok escribió:

helterstalker escribió:

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

Yo creo que el PNV y CIU se están aprovechando de su situación para sacar el máximo partido del Estado Español. De ahí su eterna indefinición, no mira es que dame esto o lo otro porque ya sabes, la independencia y esto y lo otro. Por ello creo que un error de España es no sacar el debate de la independencia a colación, que nos dejen votar y tras el resultado pues a funcionar. Si es sin Euskal Herria y Catalunya pues por fin sabrán a que atenerse. Pero claro están los sectores de la afrenta a España y lo Español. Mi resumen es, si sale que sí , pues crear un tipo de relaciones entre estados de tú a tú (no pensar en colaboraciones o buenas relaciones es absurdo y del género bobo) y si sale que no, pues esa indefinición/provecho de éstos partidos, acabaría. Lo digo desde mi sentimiento independentista (vasco).

Ningún estado se va hacer el harakiri a sí mismo. Otra cosa es qué pasaría si, civilizadamente, la mayoría de la gente que vive en una de las nacionalidades que existen en España dijeran que quieren irse. El problema es que en Euskadi el tema está bastante al fifty-fifty (y si fueran independientes tendrían una parte importantísima de gente que querría 'volver' a España), y en Cataluña hay como un 20% de independentistas (siendo muy generosos), el resto se reparte entre los que son nacionalistas autonomistas, los que se la trae floja, los que se sienten españoles y catalanes y los que son peperos.

Vamos que ni con el centralismo ni con la independencia creo que hubiera una mayoría social clara que le gustara el plan, y por eso se tiende a las medias tintas y a las soluciones de compromiso: porque la situación y la sociedad es compleja.

alflames escribió:

helterstalker escribió:

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

insisto en que la organiacion territorial se deberia basar en las relaciones con europa, y como no funcione con regiones mas grandes, les va a estallar como le estallo francia a degaulle, con una division, en tocateloscojones 100 partes!!!!

Aimgonarok escribió:

DarthMercury escribió:

Aimgonarok escribió:

helterstalker escribió:

Aimgonarok escribió:Yo realmente haría un debate nacional en serio, a ver qué quieren los habitantes de España hacer con su país. O seguir por la recalcitrante vía del "Una-grande y libre" o querer construir ya de una vez y 500 años tarde, un estado-nación moderno. Creo que España todavía no ha despertado tras 100 años de la pérdida de su imperio. Creo que hay muchos sectores en España que nunca han dejado/dejan que se de ese paso, todo lo que se quiera hacer por ello sería siempre una afrenta a España, a lo español. Un sintoma, para mi, es la subida gradual de los sentimientos independentitas en Euskal-Herria y Catalunya principalmente. No se si me explico.

Y cual es el estado-nación moderno?
Porque, por ejemplo, a allí donde quieren ir gente de PNV o CIU más autonomistas/federalistas, en Alemania con el modelo länder ya están volviendo(pongo como ejemplo el modelo alemán porque hasta ahora se representaba como la epítome de la descentralización en Europa), cargados con una deuda del patín y poniendo en tela de juicio cosas que aquí se están vendiendo como tabla de mínimos cual puede ser la representación propia de la región-länder-comunidad autónoma ante la Union Europea.

Yo creo que el PNV y CIU se están aprovechando de su situación para sacar el máximo partido del Estado Español. De ahí su eterna indefinición, no mira es que dame esto o lo otro porque ya sabes, la independencia y esto y lo otro. Por ello creo que un error de España es no sacar el debate de la independencia a colación, que nos dejen votar y tras el resultado pues a funcionar. Si es sin Euskal Herria y Catalunya pues por fin sabrán a que atenerse. Pero claro están los sectores de la afrenta a España y lo Español. Mi resumen es, si sale que sí , pues crear un tipo de relaciones entre estados de tú a tú (no pensar en colaboraciones o buenas relaciones es absurdo y del género bobo) y si sale que no, pues esa indefinición/provecho de éstos partidos, acabaría. Lo digo desde mi sentimiento independentista (vasco).

Ningún estado se va hacer el harakiri a sí mismo. Otra cosa es qué pasaría si, civilizadamente, la mayoría de la gente que vive en una de las nacionalidades que existen en España dijeran que quieren irse. El problema es que en Euskadi el tema está bastante al fifty-fifty (y si fueran independientes tendrían una parte importantísima de gente que querría 'volver' a España), y en Cataluña hay como un 20% de independentistas (siendo muy generosos), el resto se reparte entre los que son nacionalistas autonomistas, los que se la trae floja, los que se sienten españoles y catalanes y los que son peperos.

Vamos que ni con el centralismo ni con la independencia creo que hubiera una mayoría social clara que le gustara el plan, y por eso se tiende a las medias tintas y a las soluciones de compromiso: porque la situación y la sociedad es compleja.

Precisamente, ahí está la cuestión. Si está tan claro que la mayoría no se apuntaría a la disgregación. Por qué no se pone el debate encima de la mesa y se discute y se vota?. Así luego España tendría más legitimidad tras un debate en el que hemos participado tod@s y no sería un "espectro ideológico" de la derecha más ultramontana.

VIGURI escribió:O de otra forma, ¿Valen para algo las autonomias?...

helterstalker escribió:O federalismo puro y duro o centralismo a cascoporro.
El chichinabesco sistema actual de las autonomías está obsoleto.

Gora Rock escribió:

loaded escribió:No, la incrementaría.

Hasta la autonomía total.
Pero sí, da bastante pena cómo cambia la carretera cuando cambias de comunidad.

alflames escribió:hombre, yo creo que lo que deberian existir son las regiones de cooperacion como con las que trabaja la union europea, y es inviable que esos territorios sean tan pequeños como lo son ahoracon 6 o 7 en españa van que chuta

aunque si son menos, tambien, sigo pensando que la mejor division que se ha hecho nunca en europa es la de los romanos, hombre, era bastante roma-dependiente esa division, ya que se basaba mas o menos, en los sitios a los que podia llegar uno desde roma, pero la verdad es que a nivel de organizacion les dio muchiiiiiiiiiiiiiiiisimo juego, yo creo que europa se deberia dividir en las regiones que pusieron ellos y ya esta, con hacer roma capital de europa ya vale

Steve Trumbo escribió:Sea cual sea el modelo de estado nos seguirán robando y se seguirán riendo de nosotros.

Steve Trumbo escribió:se seguirán riendo de nosotros.