Reforma de la Constitución : España hace exactamente lo contrario que Islandia.

Red_Mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:
Que cada uno saque sus conclusiones.

Godofredo escribió:Pacta sunt servanda.

Las deudas hay que pagarlas.

¿No quieres deber? No pidas.

Tres cosas que aquí como que no acabamos de pillarlas... y los Islandeses ya veremos cómo acaban, que al que vive de prestao y va dando sablazos aquí y allá, ya se sabe que al final no le fían ni el pan.

Godofredo escribió:Pacta sunt servanda.

Las deudas hay que pagarlas.

¿No quieres deber? No pidas.

Tres cosas que aquí como que no acabamos de pillarlas... y los Islandeses ya veremos cómo acaban, que al que vive de prestao y va dando sablazos aquí y allá, ya se sabe que al final no le fían ni el pan.

Spoiler:

helterstalker escribió:Alguien dijo hace poco que el resto de europeos también deberíamos gozar de sufragio activo en Alemania...

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Pacta sunt servanda.

Las deudas hay que pagarlas.

¿No quieres deber? No pidas.

Tres cosas que aquí como que no acabamos de pillarlas... y los Islandeses ya veremos cómo acaban, que al que vive de prestao y va dando sablazos aquí y allá, ya se sabe que al final no le fían ni el pan.

Es opinable. El problema es que no nos dejan opinar ni cuando remiendan la constitución. La pregunta es: ¿quién manda más en este país, Merkel y Sarko o los votantes? Tómese su tiempo para responder

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Pacta sunt servanda.

Las deudas hay que pagarlas.

¿No quieres deber? No pidas.

Tres cosas que aquí como que no acabamos de pillarlas... y los Islandeses ya veremos cómo acaban, que al que vive de prestao y va dando sablazos aquí y allá, ya se sabe que al final no le fían ni el pan.

Es opinable. El problema es que no nos dejan opinar ni cuando remiendan la constitución. La pregunta es: ¿quién manda más en este país, Merkel y Sarko o los votantes? Tómese su tiempo para responder

No es una pregunta fácil de responder, depende de qué entendamos por "mandar"... desde luego creo que a priori manda más ZP (representante de los votantes), por algo es él el máximo representante político y el que responde de la soberanía nacional, pero como vivimos en un mundo con más gente y en el 86 nos apuntamos a un club cuya entrada implica la pérdida de soberanía nacional en varios ámbitos, especialmente el económico, donde desde 2002 el gobierno español, a nivel monetario y en grandes areas de la macroeconomía, directamente no pinta mucho si no es con el consenso de sus socios o del BCE... pues la verdad, la Comisión Europea (cuya mitad larga son la gorda y el enano ) tiene mucho que decir.

Ojalá el Parlamento Europeo se empiece a parecer más a un parlamento y podamos tener una representación clara y efectiva en el gobierno europeo, que lo de ahora es un poco difuso todo... y evidentemente jode que el que te mande no lo hayas votado tú, pero evidentemente es también una realidad y hay que ser conscientes que la soberanía nacional no es un derecho absoluto ni un concepto ilimitado, y menos en un mundo como en el que nos ha tocado vivir. Si no te relacionas con nadie ni firmas pactos de ningún tipo, como país no tienes que aguantar órdenes de nadie, pero no es el caso.

No está de más recordar que la otra reforma constitucional hasta el momento también vino "impuesta" por Europa.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Pacta sunt servanda.

Las deudas hay que pagarlas.

¿No quieres deber? No pidas.

Tres cosas que aquí como que no acabamos de pillarlas... y los Islandeses ya veremos cómo acaban, que al que vive de prestao y va dando sablazos aquí y allá, ya se sabe que al final no le fían ni el pan.

Es opinable. El problema es que no nos dejan opinar ni cuando remiendan la constitución. La pregunta es: ¿quién manda más en este país, Merkel y Sarko o los votantes? Tómese su tiempo para responder

No es una pregunta fácil de responder, depende de qué entendamos por "mandar"... desde luego creo que a priori manda más ZP (representante de los votantes), por algo es él el máximo representante político y el que responde de la soberanía nacional, pero como vivimos en un mundo con más gente y en el 86 nos apuntamos a un club cuya entrada implica la pérdida de soberanía nacional en varios ámbitos, especialmente el económico, donde desde 2002 el gobierno español, a nivel monetario y en grandes areas de la macroeconomía, directamente no pinta mucho si no es con el consenso de sus socios o del BCE... pues la verdad, la Comisión Europea (cuya mitad larga son la gorda y el enano ) tiene mucho que decir.

Ojalá el Parlamento Europeo se empiece a parecer más a un parlamento y podamos tener una representación clara y efectiva en el gobierno europeo, que lo de ahora es un poco difuso todo... y evidentemente jode que el que te mande no lo hayas votado tú, pero evidentemente es también una realidad y hay que ser conscientes que la soberanía nacional no es un derecho absoluto ni un concepto ilimitado, y menos en un mundo como en el que nos ha tocado vivir. Si no te relacionas con nadie ni firmas pactos de ningún tipo, como país no tienes que aguantar órdenes de nadie, pero no es el caso.

No está de más recordar que la otra reforma constitucional hasta el momento también vino "impuesta" por Europa.

Godofredo escribió:Entiendo tu cabreo Darth, a mi también me puede tocar un poco la moral, pero si el 20-N (qué mal suena, coño, por las barbas ralas del rajao) PSOE y PP obtienen el apoyo del 80% voto arriba voto abajo, me podrá seguir pareciendo un escándalo, pero no podré decir que me han colao nada porque... coño, votamos para el parlamento (que es el que aprueba la ley y el que la puede derogar pasado mañana) dentro de cuatro días, como quien dice.

Que después pueda opinar que el electorado español está compuesto de borregos a los que se la suda todo, de conformistas, de cínicos, pues bueno, también me da calor el sol en verano y qué le voy a hacer... pero legitimada estará y de sobra la reforma constitucional, porque consultados estaremos. Y si no hay unos míseros partidos, con el 10% de la representación parlamentaria que pidan el referendum, pues seguirá siendo culpa de los votantes, que en su borreguez no votan un partido decente o montan alguna alternativa que a su vez sea votada. Pero el sistema no es el problema, por mucho que nos empeñemos, no lo es.

Mira, yo llevo haciendo mala sangre sobre las opciones políticas del resto de mis compatriotas desde que tengo uso de razón, por unas razones o por otras, pero la única verdad que al final tengo que admitir, es que cada uno hace lo que le sale del ciruelo, le interese la política o no, haya leído un libro en su vida o no, y su voto vale igual que el mío. Y si no pasa lo que yo quiero, pues qué lo voy a hacer, cada uno es cada uno y la vida sigue... fumando porros se preocupa menos uno.

Si nos vamos a hundir igual, no nos engañemos... nuestro futuro es ir a peor, el liderazgo del mundo está cambiando de manos y día a día seremos más pobres y otros más ricos. Sólo espero no vivir la miseria en mis carnes, porque se que mis hijos o nietos probablemente lo harán.

loaded escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Pacta sunt servanda.

Las deudas hay que pagarlas.

¿No quieres deber? No pidas.

Tres cosas que aquí como que no acabamos de pillarlas... y los Islandeses ya veremos cómo acaban, que al que vive de prestao y va dando sablazos aquí y allá, ya se sabe que al final no le fían ni el pan.

Es opinable. El problema es que no nos dejan opinar ni cuando remiendan la constitución. La pregunta es: ¿quién manda más en este país, Merkel y Sarko o los votantes? Tómese su tiempo para responder

No es una pregunta fácil de responder, depende de qué entendamos por "mandar"... desde luego creo que a priori manda más ZP (representante de los votantes), por algo es él el máximo representante político y el que responde de la soberanía nacional, pero como vivimos en un mundo con más gente y en el 86 nos apuntamos a un club cuya entrada implica la pérdida de soberanía nacional en varios ámbitos, especialmente el económico, donde desde 2002 el gobierno español, a nivel monetario y en grandes areas de la macroeconomía, directamente no pinta mucho si no es con el consenso de sus socios o del BCE... pues la verdad, la Comisión Europea (cuya mitad larga son la gorda y el enano ) tiene mucho que decir.

Ojalá el Parlamento Europeo se empiece a parecer más a un parlamento y podamos tener una representación clara y efectiva en el gobierno europeo, que lo de ahora es un poco difuso todo... y evidentemente jode que el que te mande no lo hayas votado tú, pero evidentemente es también una realidad y hay que ser conscientes que la soberanía nacional no es un derecho absoluto ni un concepto ilimitado, y menos en un mundo como en el que nos ha tocado vivir. Si no te relacionas con nadie ni firmas pactos de ningún tipo, como país no tienes que aguantar órdenes de nadie, pero no es el caso.

No está de más recordar que la otra reforma constitucional hasta el momento también vino "impuesta" por Europa.

Vale, en eso estamos de acuerdo, especialmente en la necesidad de reformar y hacer verdaderamente representativo el Parlamento Europeo, que hoy por hoy tiene de Parlamento lo que yo de Albert Einstein. Semejante cementerio de elefantes no es más que una rémora considerable a la integración europea. Y ya podrían empezar por ahí si quieren recortar gastos y burocracia.

Pero el problema, se ha dicho, es que Merkel y Sarkozy NO han querido liderar el tema y tomar las riendas. A Merkel se la ha tenido que empujar a la palestra, porque está bastante más pendiente de su electorado interno, con elecciones en los lander que la CDU no para de perder y las elecciones generales (iba a poner "federales" pero no sé si es el término correcto) ya no tan lejos. Lo mismo Sarkozy, cuyo interés por el tema económico comunitario no ha sido ni de lejos una prioridad con las presidenciales el año que viene, unos sondeos lamentables, etc. De hecho, lo único que le ha espoleado verdaderamente ha sido el bulo de la rebaja de la nota de Francia y las noticias de que su país no estaba ni de lejos exento del efecto contagio.

Precisamente, y a pesar de que la crisis difícilmente sea controlable, una de las grandes tragedias es la falta de altura política en la Europa comunitaria, que como dice Godo es la encargada, por mandato expreso y porque así está montada la estructura, de liderar todo este entuerto. Hace dos décadas y pico, te cayeran mejor o peor, había verdaderos políticos, hoy en día son todos una mediocridad absoluta. Todos, Merkel y Sarkozy included.

Godofredo escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Pacta sunt servanda.

Las deudas hay que pagarlas.

¿No quieres deber? No pidas.

Tres cosas que aquí como que no acabamos de pillarlas... y los Islandeses ya veremos cómo acaban, que al que vive de prestao y va dando sablazos aquí y allá, ya se sabe que al final no le fían ni el pan.

Es opinable. El problema es que no nos dejan opinar ni cuando remiendan la constitución. La pregunta es: ¿quién manda más en este país, Merkel y Sarko o los votantes? Tómese su tiempo para responder

No es una pregunta fácil de responder, depende de qué entendamos por "mandar"... desde luego creo que a priori manda más ZP (representante de los votantes), por algo es él el máximo representante político y el que responde de la soberanía nacional, pero como vivimos en un mundo con más gente y en el 86 nos apuntamos a un club cuya entrada implica la pérdida de soberanía nacional en varios ámbitos, especialmente el económico, donde desde 2002 el gobierno español, a nivel monetario y en grandes areas de la macroeconomía, directamente no pinta mucho si no es con el consenso de sus socios o del BCE... pues la verdad, la Comisión Europea (cuya mitad larga son la gorda y el enano ) tiene mucho que decir.

Ojalá el Parlamento Europeo se empiece a parecer más a un parlamento y podamos tener una representación clara y efectiva en el gobierno europeo, que lo de ahora es un poco difuso todo... y evidentemente jode que el que te mande no lo hayas votado tú, pero evidentemente es también una realidad y hay que ser conscientes que la soberanía nacional no es un derecho absoluto ni un concepto ilimitado, y menos en un mundo como en el que nos ha tocado vivir. Si no te relacionas con nadie ni firmas pactos de ningún tipo, como país no tienes que aguantar órdenes de nadie, pero no es el caso.

No está de más recordar que la otra reforma constitucional hasta el momento también vino "impuesta" por Europa.

Vale, en eso estamos de acuerdo, especialmente en la necesidad de reformar y hacer verdaderamente representativo el Parlamento Europeo, que hoy por hoy tiene de Parlamento lo que yo de Albert Einstein. Semejante cementerio de elefantes no es más que una rémora considerable a la integración europea. Y ya podrían empezar por ahí si quieren recortar gastos y burocracia.

Pero el problema, se ha dicho, es que Merkel y Sarkozy NO han querido liderar el tema y tomar las riendas. A Merkel se la ha tenido que empujar a la palestra, porque está bastante más pendiente de su electorado interno, con elecciones en los lander que la CDU no para de perder y las elecciones generales (iba a poner "federales" pero no sé si es el término correcto) ya no tan lejos. Lo mismo Sarkozy, cuyo interés por el tema económico comunitario no ha sido ni de lejos una prioridad con las presidenciales el año que viene, unos sondeos lamentables, etc. De hecho, lo único que le ha espoleado verdaderamente ha sido el bulo de la rebaja de la nota de Francia y las noticias de que su país no estaba ni de lejos exento del efecto contagio.

Precisamente, y a pesar de que la crisis difícilmente sea controlable, una de las grandes tragedias es la falta de altura política en la Europa comunitaria, que como dice Godo es la encargada, por mandato expreso y porque así está montada la estructura, de liderar todo este entuerto. Hace dos décadas y pico, te cayeran mejor o peor, había verdaderos políticos, hoy en día son todos una mediocridad absoluta. Todos, Merkel y Sarkozy included.

La verdad es que nos gobierna una fauna, que tela... de todas maneras, lo único que me gusta de esta crisis es que vuelve a demostrar que no hay vuelta atrás con la construcción europea, volver implica demoler el chiringuito, y nadie puede siquiera pensar en ello... y estamos llegando a unos puntos que hacen irremediable que se acabe avanzando en la construcción política, mejor o peor, tarde o temprano. Y eso es lo que he querido yo de siempre.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Entiendo tu cabreo Darth, a mi también me puede tocar un poco la moral, pero si el 20-N (qué mal suena, coño, por las barbas ralas del rajao) PSOE y PP obtienen el apoyo del 80% voto arriba voto abajo, me podrá seguir pareciendo un escándalo, pero no podré decir que me han colao nada porque... coño, votamos para el parlamento (que es el que aprueba la ley y el que la puede derogar pasado mañana) dentro de cuatro días, como quien dice.

Que después pueda opinar que el electorado español está compuesto de borregos a los que se la suda todo, de conformistas, de cínicos, pues bueno, también me da calor el sol en verano y qué le voy a hacer... pero legitimada estará y de sobra la reforma constitucional, porque consultados estaremos. Y si no hay unos míseros partidos, con el 10% de la representación parlamentaria que pidan el referendum, pues seguirá siendo culpa de los votantes, que en su borreguez no votan un partido decente o montan alguna alternativa que a su vez sea votada. Pero el sistema no es el problema, por mucho que nos empeñemos, no lo es.

Mira, yo llevo haciendo mala sangre sobre las opciones políticas del resto de mis compatriotas desde que tengo uso de razón, por unas razones o por otras, pero la única verdad que al final tengo que admitir, es que cada uno hace lo que le sale del ciruelo, le interese la política o no, haya leído un libro en su vida o no, y su voto vale igual que el mío. Y si no pasa lo que yo quiero, pues qué lo voy a hacer, cada uno es cada uno y la vida sigue... fumando porros se preocupa menos uno.

Si nos vamos a hundir igual, no nos engañemos... nuestro futuro es ir a peor, el liderazgo del mundo está cambiando de manos y día a día seremos más pobres y otros más ricos. Sólo espero no vivir la miseria en mis carnes, porque se que mis hijos o nietos probablemente lo harán.

Mire, Ejpaña se salvará cuando los demás refloten y nos dejen las migajas. Como pasó en los 50, como pasó en los 80 y como pasará algún puto día otra vez.

Respecto al tema políticos, no se puede decir que por votar a los dos partidos mayoritarios se está en general de acuerdo con sus comidas de polla a puerta cerrada. El problema es que se vota a un 'paquete' (a veces literalmente viendo a los candidatos) y al final la gente se alinea por sus pocas diferencias (gayers sí o no, católicos sí o no, aborto sí o no, Red Hot Chili Peppers sí o no...) pero no hay debate ni se deja participar en un montón de temas importantes.

Y sobre si esta reforma no tendrá consecuencias electorales ya se verá, porque hasta anteayer el PSOE estaba en contra de limitar por ley de leyes el déficit y en 15 días no sólo han cambiado de opinión si no que han aprobado lo contrario con el PP. Y a 2 meses de las elecciones. Ya veremos lo que saca el PSOE el 20N, pero yo creo que ahora seguro que baten el record de Almunia. Y un para más de estas y compartirán grupo mixto con UPyD.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:Entiendo tu cabreo Darth, a mi también me puede tocar un poco la moral, pero si el 20-N (qué mal suena, coño, por las barbas ralas del rajao) PSOE y PP obtienen el apoyo del 80% voto arriba voto abajo, me podrá seguir pareciendo un escándalo, pero no podré decir que me han colao nada porque... coño, votamos para el parlamento (que es el que aprueba la ley y el que la puede derogar pasado mañana) dentro de cuatro días, como quien dice.

Que después pueda opinar que el electorado español está compuesto de borregos a los que se la suda todo, de conformistas, de cínicos, pues bueno, también me da calor el sol en verano y qué le voy a hacer... pero legitimada estará y de sobra la reforma constitucional, porque consultados estaremos. Y si no hay unos míseros partidos, con el 10% de la representación parlamentaria que pidan el referendum, pues seguirá siendo culpa de los votantes, que en su borreguez no votan un partido decente o montan alguna alternativa que a su vez sea votada. Pero el sistema no es el problema, por mucho que nos empeñemos, no lo es.

Mira, yo llevo haciendo mala sangre sobre las opciones políticas del resto de mis compatriotas desde que tengo uso de razón, por unas razones o por otras, pero la única verdad que al final tengo que admitir, es que cada uno hace lo que le sale del ciruelo, le interese la política o no, haya leído un libro en su vida o no, y su voto vale igual que el mío. Y si no pasa lo que yo quiero, pues qué lo voy a hacer, cada uno es cada uno y la vida sigue... fumando porros se preocupa menos uno.

Si nos vamos a hundir igual, no nos engañemos... nuestro futuro es ir a peor, el liderazgo del mundo está cambiando de manos y día a día seremos más pobres y otros más ricos. Sólo espero no vivir la miseria en mis carnes, porque se que mis hijos o nietos probablemente lo harán.

Mire, Ejpaña se salvará cuando los demás refloten y nos dejen las migajas. Como pasó en los 50, como pasó en los 80 y como pasará algún puto día otra vez.

Respecto al tema políticos, no se puede decir que por votar a los dos partidos mayoritarios se está en general de acuerdo con sus comidas de polla a puerta cerrada. El problema es que se vota a un 'paquete' (a veces literalmente viendo a los candidatos) y al final la gente se alinea por sus pocas diferencias (gayers sí o no, católicos sí o no, aborto sí o no, Red Hot Chili Peppers sí o no...) pero no hay debate ni se deja participar en un montón de temas importantes.

Y sobre si esta reforma no tendrá consecuencias electorales ya se verá, porque hasta anteayer el PSOE estaba en contra de limitar por ley de leyes el déficit y en 15 días no sólo han cambiado de opinión si no que han aprobado lo contrario con el PP. Y a 2 meses de las elecciones. Ya veremos lo que saca el PSOE el 20N, pero yo creo que ahora seguro que baten el record de Almunia. Y un para más de estas y compartirán grupo mixto con UPyD.

Pero... ¿no crees que si la inmensa mayoría vota PP o PSOE es porque no quiere participar más ni quiere que se le consulte más sobre temas importantes? ¿Que por mucho que la concienciación política haya subido hay una inmensa mayoría que vive feliz con lo que hay o que no quiere saber más? ¿Que si realmente lo quisiera votaría otra cosa? No vayamos a caer en esa especie de despotismo ilustrado postmoderno tan en boga de saber nosotros lo que quiere la gente porque la gente es tonta o no sabe lo que realmente quiere. Lo que la gente quiere no lo sabemos ni tú ni yo, si realmente quisiera más debate tranquilo que ya lo votaría. Me he pasado la vida tragándome debates sobre el estado de la nación que no interesaban ni a algunos de los presentes en el hemiciclo, y siempre he tenido bien claro que a la gente la política le interesa lo justo y necesario, y lo que quiere la mayoría de las veces es que se lo den mascao y que le hablen en términos cuasifutbolísticos, no creo que eso haya cambiado de ayer a hoy. Y no pasa nada, eso es lo normal... cuando todo cristo tiene como 1ª preocupación la política, entonces sí que hay un problema porque yo eso sólo lo he visto en sitios jodidos de verdad.

Godofredo escribió:Y que el PSOE se va a meter un batacazo brutal que probablemente lo entierre, al 100% de acuerdo. Pero es que ya era hora coño, que es difícil ser tan mentiroso, cínico e incompetente y gobernar 8 años, si no eres heredero mongólico de alguna monarquia absolutista del siglo catapúm.

El PP se la colará a sus votantes, pero a los niveles a los que ha llegado ZP, vamos, ni de coña.

Godofredo escribió:Entiendo tu cabreo Darth, a mi también me puede tocar un poco la moral, pero si el 20-N (qué mal suena, coño, por las barbas ralas del rajao) PSOE y PP obtienen el apoyo del 80% voto arriba voto abajo, me podrá seguir pareciendo un escándalo, pero no podré decir que me han colao nada porque... coño, votamos para el parlamento (que es el que aprueba la ley y el que la puede derogar pasado mañana) dentro de cuatro días, como quien dice.

Que después pueda opinar que el electorado español está compuesto de borregos a los que se la suda todo, de conformistas, de cínicos, pues bueno, también me da calor el sol en verano y qué le voy a hacer... pero legitimada estará y de sobra la reforma constitucional, porque consultados estaremos. Y si no hay unos míseros partidos, con el 10% de la representación parlamentaria que pidan el referendum, pues seguirá siendo culpa de los votantes, que en su borreguez no votan un partido decente o montan alguna alternativa que a su vez sea votada. Pero el sistema no es el problema, por mucho que nos empeñemos, no lo es. El sistema es así porque así lo quiere la gente, de forma expresa en el 78 y en todas las elecciones que desde entonces se han llevado acabo (votando opciones pro-sistema y no anti-sistema, que haberlas haylas sin necesidad de hablar de criminales), y de forma tácita a diario; hay que reconocer que el llamado 15-M fue un viento fresco, pero ni dice casi nada ni representa a casi nadie, al pan pan y al vino vino.

Mira, yo llevo haciendo mala sangre sobre las opciones políticas del resto de mis compatriotas desde que tengo uso de razón, por unas razones o por otras, pero la única verdad que al final tengo que admitir, es que cada uno hace lo que le sale del ciruelo, le interese la política o no, haya leído un libro en su vida o no, y su voto vale igual que el mío. Y si no pasa lo que yo quiero, pues qué lo voy a hacer, cada uno es cada uno y la vida sigue... fumando porros se preocupa menos uno.

Si nos vamos a hundir igual, no nos engañemos... nuestro futuro es ir a peor, el liderazgo del mundo está cambiando de manos y día a día seremos más pobres y otros más ricos. Sólo espero no vivir la miseria en mis carnes, porque me temo que mis hijos o nietos puede que lo hagan, si no rentabilizamos bien nuestro papel de florida europea.